Частный сектор, GPON или FTTH посоветуйте...

[Permilovich 6]

  В 22.04.2013 в 18:59, KaYot сказав:

 

  В 22.04.2013 в 10:37, Земеля сказав:

экономику на узлу посчитайте при 250 клиентов

PON

- ОЛТ 1330уе

-4 сфп пон 4*100уе

-4 сфп вдм 4*15уе

Тел.шкаф - 12у - 1200грн

ибп 1000грн

аккамуляторы 2х60 по 500грн

патч панель магистрали 500грн

всякие переходники до 500грн

Итого узел 18900 ( с бесперебойным питанием на 6-10 часов)

потребление 24-30вт 

 

Считаем ваше любимое фттх

 

Узловой свич конечно DGS с медными портами, так как в шкафу на 1-2 сфп 1гб нет смысла

1 х DGS-3120-24PC - 8000грн

10х DES-3200-28F 3500*10 = 35 000грн

240x sfp 100m 240*13уе*8,2=25 584грн

Тел. Шкаф на 24u так как много 2 000грн

ибп 1500грн

аккамуляторы 2х95 =2*1200

патч корд 250шт - 2 500грн

пигтейл+адаптер 240шт * 15грн =3 600

потребление электроэнергией 250-300вт

 

Итого имеем 80580грн

это я не считал еще магистральные кабеля \ сварки \ и.т.п 

 

вопрос может хватит керней страдать и соберите узел и докажите что пон не выгодней в ч\с?

 

пока вы построите узел на 250 клиентов, я на поне сделаю гораздо больше охват и получу больше абонентов

Если продолжить расчет и не зацикливаться только на цене шкафа

250xONU = 150000грн

250xMC = 40000грн

Внезапная разница в 110к с запасом перекрывает разницу в цене шкафа(слегка завышенную, нафиг там не нужен POE-свич да и 3200-28 нужно всего 9шт).

И кроме того, она же легко перекрывает и разницу в цене 4ех и 24ех волоконных магистралей, калькулятор в руки

Ну и про сплиттеры вспоминали, к сожалению в реальной жизни обойтись 9х8 сплиттеров невозможно, понадобится в итоге и х4, и даже х2 в большом количестве и про запас..

В общем не дешевле оно ни в коем случае, единственный неоспоримый плюс - отсутствие этих самых ящиков с аппаратурой и питанием, плюс очень важный но обычно не критичный.

Вот только в узел нужно вкладывать деньги сразу, а ONU или МС в процессе подключения клиентов. Да и оплачивает их фактически клиент.

[KaYot 3 730]

  В 22.04.2013 в 19:14, sanyadnepr сказав:

Э...250xONU = 150000грн... так давайте и медики абонов считать что-ж вы так откровенно лукавите ?

Саш, с пивом то завязывай.

[sanyadnepr 305]

Gotsa и KaYot не нравится ? не стройте ПОН !

[KaYot 3 730]

  В 22.04.2013 в 19:15, Permilovich сказав:

Вот только в узел нужно вкладывать деньги сразу, а ONU или МС в процессе подключения клиентов. Да и оплачивает их фактически клиент.

С точностью до наоборот. Сразу нужно вкладывать кучу денег в PON-узел, а FTTB набивается по мере включения клиентов. Причем свичи и SFPшки покупаются поштучно в любом магазине, не нужно вкладывать гору денег.

Про ONUшки на заказ я уже и молчу, это называется ввалить сразу кучу бабла и молиться что б эти самые 250 клиентов все же были хоть когда-то.

[sanyadnepr 305]

  В 22.04.2013 в 19:19, KaYot сказав:

 

  В 22.04.2013 в 19:14, sanyadnepr сказав:

Э...250xONU = 150000грн... так давайте и медики абонов считать что-ж вы так откровенно лукавите ?

Саш, с пивом то завязывай.

Хер ты угадал с пивом) трезв как стекло.

 

А че ересь пишеш ? ты активку свою а не абонскую считай !

В шкафу ОЛТ и ? Зема тебе все по нотам росписал, где ты взял 190 000грн ? на сплитерах о Ону так это абон оплачивает !

 

  В 22.04.2013 в 19:23, KaYot сказав:

 

  В 22.04.2013 в 19:15, Permilovich сказав:

Вот только в узел нужно вкладывать деньги сразу, а ONU или МС в процессе подключения клиентов. Да и оплачивает их фактически клиент.

С точностью до наоборот. Сразу нужно вкладывать кучу денег в PON-узел, а FTTB набивается по мере включения клиентов. Причем свичи и SFPшки покупаются поштучно в любом магазине, не нужно вкладывать гору денег.

Про ONUшки на заказ я уже и молчу, это называется ввалить сразу кучу бабла и молиться что б эти самые 250 клиентов все же были хоть когда-то.

Сколько у тебя ПОН абонентов ? 100есть ?

 

 

  Цитата

 

Считаем ваше любимое фттх

 

Узловой свич конечно DGS с медными портами, так как в шкафу на 1-2 сфп 1гб нет смысла

1 х DGS-3120-24PC - 8000грн

10х DES-3200-28F 3500*10 = 35 000грн

240x sfp 100m 240*13уе*8,2=25 584грн

Тел. Шкаф на 24u так как много 2 000грн

ибп 1500грн

аккамуляторы 2х95 =2*1200

патч корд 250шт - 2 500грн

пигтейл+адаптер 240шт * 15грн =3 600

потребление электроэнергией 250-300вт

C DGS-3120-24PC именно PC земеля погарячился, а вот SC в самый раз 600у.е.=4800

240сфп тут земеля даже занизил кол-во их на 20 больше нужно

Липиздричества 3200-28F один хавает 46,7 по докам округляем 50Ватт и греется как печка !

Итого 10*50=500Ватт только 3200 + 40/50ватт 3120, + все это дело охладить летом(

Некоторый % потерь на ИБП итого 600-650ватт минимум, по чем там электричество ? 

Жопа будет этому железу без кондера в климат. шкафу ! ну давай с обратной стороны шкафа кондер прикрутим    +1квт к потреблению летом.

 

обоснуй почему на 250абонов считаеш 9шт 3200-28 ? -1 3200-28F не спасает !

Відредаговано 2013-04-22 19:49:33 sanyadnepr

[sadmin 7]

  В 22.04.2013 в 19:23, KaYot сказав:

точностью до наоборот. Сразу нужно вкладывать кучу денег в PON-узел, а FTTB набивается по мере включения клиентов. Причем свичи и SFPшки покупаются поштучно в любом магазине, не нужно вкладывать гору денег.

Про ONUшки на заказ я уже и молчу, это называется ввалить сразу кучу бабла и молиться что б эти самые 250 клиентов все же были хоть когда-то.

ну не осилил ПОН - так и признайся. мы поймем...

[Permilovich 6]

  В 22.04.2013 в 19:23, KaYot сказав:

 

  В 22.04.2013 в 19:15, Permilovich сказав:

Вот только в узел нужно вкладывать деньги сразу, а ONU или МС в процессе подключения клиентов. Да и оплачивает их фактически клиент.

С точностью до наоборот. Сразу нужно вкладывать кучу денег в PON-узел, а FTTB набивается по мере включения клиентов. Причем свичи и SFPшки покупаются поштучно в любом магазине, не нужно вкладывать гору денег.

Про ONUшки на заказ я уже и молчу, это называется ввалить сразу кучу бабла и молиться что б эти самые 250 клиентов все же были хоть когда-то.

Стоимость OLT на 256 юзеров с лихвой перекрывает один узловой DSG и один DES-3200 не говоря уже об шкафе, бесперебойнике, ODF, работе сварочника и т.д. А это необходимый минимум для узла, который предполагает количество юзеров >100.

[karyon 48]

+ ПОНА - можно безболезненно заложить 100% покрытия, зарезервировав парочку волокон на сплиттер ,

на ФТТХ из-за того, что строишь постепенно, постепенно и кабеля один поверх другого начинают добавляться 

[KaYot 3 730]

  В 22.04.2013 в 19:46, sadmin сказав:

ну не осилил ПОН - так и признайся. мы поймем...

Признаюсь, не осилил. Сейчас в проработке 2 проекта, оба на 100-150 человек - как не считал, PON не вкусно выглядит. Для 250 клиентов получается лучше, но дешевле чем fttb не выходит. Если sanyadnepr готов не учитывать стоимость ONU(что вообще говоря маразм), то я считаю полную стоимость стройки, без всяких скидок и 'упрощений'. Один фиг клиент за включение платит фиксированную сумму, и пойдет она на покупку китайской железки или на оплату кабеля - нет разницы.

[Земеля 729]

Влад как писал что ONU будут стоить по 20-40уе 

тут повышается экономичность сразу же 

 

п.с когда планировал ч\с у себя в городишке 

делал расчеты и на фттб и на пон

даже нарисовал график ёпт ( похлеще дипломной работы)

 

fttb - точка-точка  - выгодней использовать если ожидается на районе до 70-90 клиентов. если больше 100 то идет резкий скачек PON +

+ не мало важно еще при расчетах рассматривать количество сварок при fttb и пон  ( если брать что 1 стык 25грн)

сплиттера в прошлом году я покупал по 45-53уе - ударило по карману не спору (брал 40 штук сразу)

сейчас сердце кровью обливается когда смотришь что цена реально в 2 раза упала за 6 месяцев ( по 21-22уе)

и предполагаю что через 1 год цена этим сплиттерам будет по 10-12уе даже. (больше они и не стоят)

так само и ONU 

Посмотрите какие цены были в начале этого проекта а какие сейчас 

если бы строился сейчас, то охват был бы на 35-45% больше 

[sanyadnepr 305]

  В 22.04.2013 в 20:24, KaYot сказав:

 

  В 22.04.2013 в 19:46, sadmin сказав:

ну не осилил ПОН - так и признайся. мы поймем...

Признаюсь, не осилил. Сейчас в проработке 2 проекта, оба на 100-150 человек - как не считал, PON не вкусно выглядит. Для 250 клиентов получается лучше, но дешевле чем fttb не выходит. Если sanyadnepr готов не учитывать стоимость ONU(что вообще говоря маразм), то я считаю полную стоимость стройки, без всяких скидок и 'упрощений'. Один фиг клиент за включение платит фиксированную сумму, и пойдет она на покупку китайской железки или на оплату кабеля - нет разницы.

Давай всё посчитаем ? ты вырвал кусок из контекста и начал всем доказывать что ПОН это дорого !

 

Онушки дариш абонам ? какую планируеш стоимость подключения меньше 1200 ?

Медики дариш абонам ? Конечно после цифры 500грн подключение - ПОН не пойдет

Планируемое кол-во подключенных абонентов в день ?

 

100-150 если есче и территориально разнесены естесственно не интересны !

При цифре 250+ если не дешевле то интересней в обслуживании, от 500+ ПОН рулит. 

[KaYot 3 730]

Центральный узел на 250 абонентов уже считали, 20к грн для pon и 80к грн для fttb. Почему-то на этом считающий и закончил, типа это все затраты..

Я посчитал 250 ONU - 150к и 250 медиков - 40к, ты под пивом это видать пропустил.

Идем дальше, для этих 250 клиентов сколько понадобится делителей? В идеале 36 штук, в реальности вероятно больше. 10к грн.

Итого 180к против 120к.

Кабель считать сложнее, но попробуем? На такое число абонентов я прикидывал 10км магистралей на реальном населенном пункте.

4ех волоконный для PON - 3грн/метр, 24ех - 7. 30к грн для pon, 70к для fttb. Местами будет по 2х24 идти, местами 24ка превратится в 16/12/8/4, по идее зачтется.

 

Итого 210к против 190, плюс-минус то же самое. Pon не дешевле.

По простоте обслуживания тоже весьма спорно, обезьяна-саппорт с лазерной указкой легко найдет и устранит проблему с оптикой в fttb, и будет чесать репу в pon.

Відредаговано 2013-04-23 10:09:54 KaYot

[Земеля 729]

даже взять 210к против 190к в пользу фттб

но ложить кабеля в ч\с пальцом в небо и не известно где сколько простреляет

с поном хоть можно играться с сигналом, вплоть до того что на один ящик можно поставить делитель 1\64 

или мы любим постоянно ложить кабеля в районы 

вопрос такой. какой % мы рассчитываем по проникновению в ч\с до 10% \ 30% \ 50% \ 80% \

для 256 аборинов нужно

4*9 = 7380грн

а что 250ону считаешь? 

неужели у всех 1 ону = 1 клиент хоть они через забор?

ону имеет 4 порта

на одну ону можно спокойно давить до 4 абонов что рядом друг с другом, и того получаем Ону(600) (расход 700)+200м витухи на 3их = итого 600+700+400= 1700/3 = 566грн с рыла ( и всем от этого хорошо) так как на ону приходит 1 ГБ (на 4 человека 1 ГБ)

 

можно сказать что и медики есть с 4-7 портами, вот только Но АПЛИНК у таких медках 100м ( на 7 человек 100 мегабит)

 

что на  1 дерево можно подсадить около 256 клиентов ( 64 полных ону) а в реалиях это будет 100-130 абоно на 1 дерево с аплинком 1 ГБ докажите что 150 клиентов при тарифах 50-100 мегабит не выжрут его 

итого на 1 олт можно подключить 350-400 абонентов 

 

кто скажет сколько должно быть абонентов что бы выжрать 1 ГБ! с тарифами 50-100 мегабит?

у нас таких 4 дерева на ОЛТ можно 4 ГБ аплинк сделать и не париться 

 

 

вся эта история напоминает борьбу сис админов которые спорят

лучше всех операционных систем для серверов официальная Windows server  так как он заточен именно под это, и с ним легко управлять

Другие Линуксоиды говорят Freebsd \ ubunty \ и.т.п разновидности  в связи с тем что систему можно легко перетачивать и меня конфигурацию

Відредаговано 2013-04-23 10:43:20 Земеля

[_WesT_ 1 016]

У нас одно ОНУ - один клиент. 

[_WesT_ 1 016]

  В 23.04.2013 в 10:07, KaYot сказав:

Центральный узел на 250 абонентов уже считали, 20к грн для pon и 80к грн для fttb. Почему-то на этом считающий и закончил, типа это все затраты..

Я посчитал 250 ONU - 150к и 250 медиков - 40к, ты под пивом это видать пропустил.

Идем дальше, для этих 250 клиентов сколько понадобится делителей? В идеале 36 штук, в реальности вероятно больше. 10к грн.

Итого 180к против 120к.

Кабель считать сложнее, но попробуем? На такое число абонентов я прикидывал 10км магистралей на реальном населенном пункте.

4ех волоконный для PON - 3грн/метр, 24ех - 7. 30к грн для pon, 70к для fttb. Местами будет по 2х24 идти, местами 24ка превратится в 16/12/8/4, по идее зачтется.

 

Итого 210к против 190, плюс-минус то же самое. Pon не дешевле.

По простоте обслуживания тоже весьма спорно, обезьяна-саппорт с лазерной указкой легко найдет и устранит проблему с оптикой в fttb, и будет чесать репу в pon.

 

А узел для FTTh один или не?

Если один сколько будет потреблять электричества реально такой шкаф с 11-тью свичами + охлаждением?

Просто интересно ибо такого шкафа у меня нету, и нет информации по потреблению. 

[sanyadnepr 305]

  В 23.04.2013 в 10:07, KaYot сказав:

Центральный узел на 250 абонентов уже считали, 20к грн для pon и 80к грн для fttb. Почему-то на этом считающий и закончил, типа это все затраты..

Я посчитал 250 ONU - 150к и 250 медиков - 40к, ты под пивом это видать пропустил.

Идем дальше, для этих 250 клиентов сколько понадобится делителей? В идеале 36 штук, в реальности вероятно больше. 10к грн.

Итого 180к против 120к.

Кабель считать сложнее, но попробуем? На такое число абонентов я прикидывал 10км магистралей на реальном населенном пункте.

4ех волоконный для PON - 3грн/метр, 24ех - 7. 30к грн для pon, 70к для fttb. Местами будет по 2х24 идти, местами 24ка превратится в 16/12/8/4, по идее зачтется.

 

Итого 210к против 190, плюс-минус то же самое. Pon не дешевле.

По простоте обслуживания тоже весьма спорно, обезьяна-саппорт с лазерной указкой легко найдет и устранит проблему с оптикой в fttb, и будет чесать репу в pon.

Местами по 2*24 занятно, интересно как это отразится на аренде опор ?

Примерно реальные цифры, а что будеш делать если райончик на 500+ ?

Мне отлично понравились затраты на узел со стороны оператора в обоих случаях.

Чего молчиш по поводу охлаждения шкафа летом ? 

 

west пару постов выше я написал про потребление и тепло.

 

цифры сами за себя говорят, одному кайоту не понятно 

 

PS:  20к грн для pon и 80к грн для fttb.

       30к грн для pon, 70к для fttb.

                                                         Делители, пусть 10к грн,  абонские 250 ONU - 150к и 250 медиков - 40к 

Відредаговано 2013-04-23 11:07:27 sanyadnepr

[_WesT_ 1 016]

ну пусть разница в 30к, но только на электричестве оно отобьется за 5 лет. 

И не дай бог обрыв на линии... две 24-ки сварить, это ни разу не час времени.

[sanyadnepr 305]

  В 23.04.2013 в 11:04, _WesT_ сказав:

ну пусть разница в 30к, но только на электричестве оно отобьется за 5 лет. 

И не дай бог обрыв на линии... две 24-ки сварить, это ни разу не час времени.

Какой обрыв ? Оно летом само зажарится в шкафу   

[ZuarasiZ 37]

Да нормально оно летом себя ведет. У меня в шкафах 1,2 х 1,2 х 2м стоят стойки на 32U и 36U. В шкафу на улице - по 5-6 штук 3200-28F. Узлы рассчитаны на 100...500 портов. Делали ящики специально больше. Делали на заказ по своим чертежам. Обшивали изнутри пенопластом и ОСБ. Стоимость шкафа (весь из 3мм металла), со всеми тряпками (фундамент, утеплитель, сигнализация) вышла около 15кгрн. Вентилятор работает на вдув постоянно. Есть геморой с заменой фильтров. Но это это 3 раза в сезон. Зимой вентиляцию отключаем. Да температура летом внутри на солнцепеке близка к 45град. 1 или 6 коммутаторов на внутреннюю температуру шкафа летом не влияет. Шкафы окрашены в светоотражающий цвет.

 

Про ящики внутри помещений молчу - там все ОК. Стоит низкооборотистый вентилятор 12В на выдув. Температура до 5 град выше наружной, т.е. до 40град в пике.

 

Любой обрыв чинится. Прошли обрыв на 24F. И не так он страшен. Да, по максимуму, у 24 абонентов не будет Инета (реально на тот момент у 5 человек). Но не у всего дерева. Обнаружили порыв на месте, рефлектометром. С узла коммутации. Причина - зеленстрой бензопилой задел кабель. Повреждения на глаз не было видно. Просто знали на каком пролете должен быть порыв. Все 5 человек с пониманием восприняли неисправность. Главное не откладывать в долгий ящик.

 

Сейчас запускаем пилотный проект на GPON.

 

Плюс GPON не в технологичности, а в том, что у нас в государстве дебильная система получения разрешений электрофикации выносных узлов связи. Пройти еще раз такой квест - не хотим.

 

Для меня самый главный плюс F-Ethernet - это ремонтопригодность. Влад хороший человек и для страны затеял отличный проект в качестве GPON поставщика по вменяемым ценам, но быть зависимым от поставок - это напрягает. У меня всегда под рукой в ЗИПе сейчас есть 1 3200-28F, пару SFP модулей и медиаконвертеров. И я знаю на 100% что купить требуемое оборудование сегодня, а получить завтра, максимум послезавтра у нас в Украине возможно. C GPON - я на счет этого не уверен. Да и цена замены OLT - меня также пугает.

Відредаговано 2013-04-23 13:31:50 ZuarasiZ

[KaYot 3 730]

Человек в здравом уме строить один мега-ящик на 250 человек fttb не станет, даже с точки зрения расхода кабеля проще и дешевле сделать 2 точки.

Потребление коммутатора на 27 человек - 46Вт, мега-шкаф из 10(9х3200-28f+3120-24tc) свичей будет по спецификациям потреблять 450Вт, а в реальности значительно меньше(46Вт для sfp-свичей рассчитывается для варианта забивания его максимально мощными модулями). Для 400Вт в большом антивандальном шкафу ничего по охлаждению выдумывать и не нужно. Для двух точек эт от вопрос вообще не актуален.

Ну а стоимость электричества выше считали, 360грн/мес для 500Вт. В сравнении со стоимостью аренды 300 опор для наших виртуальных 10км кабеля(даже больше, абонентские отводы тоже чего-то потребуют) - ерунда.

 

P.S. мне нравится PON, я прекрасно понимаю все его достоинства, но не нужно пихать его как единственное универсальное решение, да и еще и "дешевое".

ZuarasiZ немного опередил

Відредаговано 2013-04-23 12:08:09 KaYot

[sadmin 7]

  В 23.04.2013 в 12:05, KaYot сказав:

Человек в здравом уме строить один мега-ящик на 250 человек fttb не станет, даже с точки зрения расхода кабеля проще и дешевле сделать 2 точки.

Потребление коммутатора на 27 человек - 46Вт, мега-шкаф из 10(9х3200-28f+3120-24tc) свичей будет по спецификациям потреблять 450Вт, а в реальности значительно меньше(46Вт для sfp-свичей рассчитывается для варианта забивания его максимально мощными модулями). Для 400Вт в большом антивандальном шкафу ничего по охлаждению выдумывать и не нужно. Для двух точек эт от вопрос вообще не актуален.

Ну а стоимость электричества выше считали, 360грн/мес для 500Вт. В сравнении со стоимостью аренды 300 опор для наших виртуальных 10км кабеля(даже больше, абонентские отводы тоже чего-то потребуют) - ерунда.

 

P.S. мне нравится PON, я прекрасно понимаю все его достоинства, но не нужно пихать его как единственное универсальное решение, да и еще и "дешевое".

ZuarasiZ немного опередил

а разве при фттб не нужна аренда опор?

[KaYot 3 730]

Нужна, и на ее фоне электричество стоит копейки.

[sadmin 7]

  В 23.04.2013 в 13:25, KaYot сказав:

Нужна, и на ее фоне электричество стоит копейки.

просто о ней так говорите, как будто она есть только при ПОНе. если она есть в обоих случаях, то не стоит ее упоминать в подсчетах.

и еще - за электричество нужно каждый месяц платить? сколько это за год накапывает? а за время окупаемости?

[Гайджин 574]

  В 23.04.2013 в 10:07, KaYot сказав:

KaYot, on 23 Апр 2013 - 13:04, said:

Кабель считать сложнее, но попробуем? На такое число абонентов я прикидывал 10км магистралей на реальном населенном пункте.

4ех волоконный для PON - 3грн/метр, 24ех - 7. 30к грн для pon, 70к для fttb. Местами будет по 2х24 идти, местами 24ка превратится в 16/12/8/4, по идее зачтется.

Я конечно извиняюсь, но 10 км кабеля на 255 пациентов, и это только магистраль - мне это тундру напоминает или Казахстан, а не частный сектор города.

 

При ЧС с участками 10-12 соток, исходя из того что дропбоксы будут ставиться через каждые 2 столба, одним куском кабеля политубного TKO 24ОВ длинной около 4 км можно накрыть 384 потенциальных клиента - это будет почти 100% проникновение. Кабель обойдется 28К и делители 12К.

Відредаговано 2013-04-23 17:46:56 Гайджин

[Пончо 12]

Для статистики цен .

Пришло сегодня на почту от нтемы письмо.

 

 

Відредаговано 2013-04-23 19:01:36 Пончо