Частный сектор, GPON или FTTH посоветуйте...

[_WesT_ 1 016]

Ну чего вы из пустого в порожнее переливаете? 

Обсуждали уже миллион раз что лучьше дешевле и т.д.

Каждый для себя уже сам определил этот вопрос. 

[Гайджин 574]

Ну чего вы из пустого в порожнее переливаете?

Предпочитаешь переливать из пустого в порожнее "мама-мама, что я буду делать" когда кончится случится что гигабит на 64 клиента кончится?

А ничего что месяц-два назад тут некоторые индивидумы искали "железо" поддерживающее коэффициент деления 1/128?

А ничего, что большинство тут присутствующих этого гигабита в руках не держали, не то что на ПОН-порт, а на всю сеть?

А теперь внимание, задумайтесь откуда у вас такие мысли? - Они же не ваши!.

Обсуждали уже миллион раз что лучьше дешевле и т.д.

Каждый для себя уже сам определил этот вопрос.

Саш, вообще то как бы не совсем это обсуждается.

Відредаговано 2013-04-06 16:01:36 Гайджин

[KaYot 3 705]

Ну почему порожнее. Мне вот в ближайшие дни нужно решать на чем строить, и пока каких-либо решающих преимуществ у ПОНа я не вижу.

Зато вижу, что ПОН-железа в наличии ни у кого нет, только предзаказ. И если сгоревший SFP-свич я за пару часов найду(даже в праздники) не вставая с дивана, то что делать с OLT неясно. То же и с дальнейшим подключением абонентов на уже построенные магистрали. Или заказывать сразу и много этих самых ONU, или после первой волны подключений говорить клиентам "подождите месяц-два, оборудование едет".

[_WesT_ 1 016]

Последние несколько постов создаюь хороший предпосыл для очередного жесткого холивара PON vs FTTH.

А это опять растянет тему на 30 страниц непонятно чего, и опять, чтоб найти нужную информацию надо будет полдня потратить.

[_WesT_ 1 016]

Ну почему порожнее. Мне вот в ближайшие дни нужно решать на чем строить, и пока каких-либо решающих преимуществ у ПОНа я не вижу.

Зато вижу, что ПОН-железа в наличии ни у кого нет, только предзаказ. И если сгоревший SFP-свич я за пару часов найду(даже в праздники) не вставая с дивана, то что делать с OLT неясно. То же и с дальнейшим подключением абонентов на уже построенные магистрали. Или заказывать сразу и много этих самых ONU, или после первой волны подключений говорить клиентам "подождите месяц-два, оборудование едет".

 

попорядку.

Когда мы испытали "проблему" (всет обошлось) с ОЛТом, Влад нам выслал "трвожную посылку" поездом в течении часа после обнаружени проблемы. Получили мы его быстрее чем любой курьерской службой.

ОНУшки: Последнее время поставки у Влада стают все чаще и чаще. КРоме Влада на рынок с этими ОНУшками вышли ДЕПС и П-Планет. В скором времени еще один игрок заявит о себе. А это уже говорит о том, что в скором будущем ОНУшки буду доступны со склада как медики. 

Відредаговано 2013-04-06 16:33:15 _WesT_

[KaYot 3 705]

Ну ситуация на неделю назад выглядела так: ic-line - поставка через 2 месяца, deps - через 2 недели(может быть). Ну и на тест само собой брать нечего и не у кого.

Да, deps поштучно цены предложил лучше чем были оптовые(предзаказные) на ua.pon 3.0

Відредаговано 2013-04-06 16:14:48 KaYot

[_WesT_ 1 016]

Ну ситуация на неделю назад выглядела так: ic-line - поставка через 2 месяца, deps - через 2 недели(может быть). Ну и на тест само собой брать нечего и не у кого.

Да, deps поштучно цены предложил лучше чем были оптовые(предзаказные) на ua.pon 3.0

 

 

Вот видите как все позитивно, цены падают, продавцов становится больше, наличие стабилизируется. Рынок только развивиается.

Два года назад из всего ПОН оборудования в Украине, были только картинки на сайтах)))

[KaYot 3 705]

Позитивно, только стандартная в таких случаях практика - взять на тест OLT + пару ONUек, погонять все это хотя бы на столе(опыта то никакого) и начинать строить прямо сейчас, оказалась неприменимой.

Вот и получается, проще по старинке, n*24 волокна на те же столбы повесить, от толщины кабеля цена аренда не зависит.

Відредаговано 2013-04-06 19:23:36 KaYot

[rsst 406]

Позитивно, только стандартная в таких случаях практика - взять на тест OLT + пару ONUек, погонять все это хотя бы на столе(опыта то никакого) и начинать строить прямо, оказалась неприменимой.

Вот и получается, проще по старинке, n*24 волокна на те же столбы повесить, от толщины кабеля цена аренда не зависит.

 

Конечно, проще то, что знаешь.

 

Мы (очень маленькие) приняли решение заниматься поном из соображений эффективного (на наш взгляд) использования средств, а также эффективного использования человеческих ресурсов.

Вдвоем притянуть на 1.5км 200+ волокон в частном секторе, где практически невозможно найти помещение для узла, малореально. Даже если найти помещение, это затраты на аренду, электричество, оборудование (UPS, генератор и т.п.). И маниакальная боязнь, что арендодателю вдруг приспичит разорвать с нами договор. А еще время ремонта этих самых многоволоконных кабелей. Одно дело отремонтировать 4-12 волокон кабель, и другое - 48-72+. 4  волокна, в авральном порядке, можно вообще повесить сваренные в воздухе, обмотав изолентой

Ну и строить по старинке со свичами на столбах - сильно ДОРОЖЕ, чем пон. Поэтому пон и только пон!

[serega-cool 13]

 

Позитивно, только стандартная в таких случаях практика - взять на тест OLT + пару ONUек, погонять все это хотя бы на столе(опыта то никакого) и начинать строить прямо, оказалась неприменимой.

Вот и получается, проще по старинке, n*24 волокна на те же столбы повесить, от толщины кабеля цена аренда не зависит.

 

Конечно, проще то, что знаешь.

 

Мы (очень маленькие) приняли решение заниматься поном из соображений эффективного (на наш взгляд) использования средств, а также эффективного использования человеческих ресурсов.

Вдвоем притянуть на 1.5км 200+ волокон в частном секторе, где практически невозможно найти помещение для узла, малореально. Даже если найти помещение, это затраты на аренду, электричество, оборудование (UPS, генератор и т.п.). И маниакальная боязнь, что арендодателю вдруг приспичит разорвать с нами договор. А еще время ремонта этих самых многоволоконных кабелей. Одно дело отремонтировать 4-12 волокон кабель, и другое - 48-72+. 4  волокна, в авральном порядке, можно вообще повесить сваренные в воздухе, обмотав изолентой

Ну и строить по старинке со свичами на столбах - сильно ДОРОЖЕ, чем пон. Поэтому пон и только пон!

Поддержу.

Мы сначала тоже думали FTTH, но теперь все больше склоняюсь к ПОН. Никакого активного оборудования, по дороге из сервера к абоненту.

Какое оборудование используете?

[rsst 406]

 

 

Какое оборудование используете?

 

в смысле? то, которое тут Влад продает

[aklex 152]

Мы (очень маленькие) приняли решение заниматься поном из соображений эффективного (на наш взгляд) использования средств, а также эффективного использования человеческих ресурсов.

Вдвоем притянуть на 1.5км 200+ волокон в частном секторе, где практически невозможно найти помещение для узла, малореально. Даже если найти помещение, это затраты на аренду, электричество, оборудование (UPS, генератор и т.п.). И маниакальная боязнь, что арендодателю вдруг приспичит разорвать с нами договор. А еще время ремонта этих самых многоволоконных кабелей. Одно дело отремонтировать 4-12 волокон кабель, и другое - 48-72+. 4  волокна, в авральном порядке, можно вообще повесить сваренные в воздухе, обмотав изолентой

Ну и строить по старинке со свичами на столбах - сильно ДОРОЖЕ, чем пон. Поэтому пон и только пон!

Помещение обычно находится если хорошо искать. Клиент в большинстве случаев предоставляет помещение за бесплатный интернет. В крайнем случае климатический шкаф прямо на улице. Генератор в большинстве случаев не имеет смысла, т.к. если пропадает напряжение то во всем районе возле узла.

 

Я вот тоже собираюсь добавить ПОН к своей сети, но у меня также маниакальная боязнь того, что рано или поздно какой-то абон "засветит" волокно и положит сегмент ПОНа. Может заглючить китайский ОНУ или какой-то умный абон начнет экспериментировать. А убить за 1 раз весь сегмент - это очень рисковано как для операторского уровня, тем более что появляются девайсы с делением 1/128.

ПОН - это аналог неуправляемой сети, где "световой флуд" забивает всю ветку.

 

А если ОЛТ или СФП в нем глюканет - так сразу целая группа абонов в ауте.

 

Если закладывать чистый ПОН, уже сейчас могут быть требования клиентов включить на 1Г. Если на ФТТб это решается просто и недорого, то на ПОНе очень дорого.

А несовместимость ОНУ и ОЛТ между брендами еще добавляет гемор.

Не все так однозначно.

Остаюсь при своем ИМХО, что строить нужно с возможностью развернуть обе технологии одновременно. Экономность на волокнах может сыграть злую шутку.

Відредаговано 2013-04-06 20:06:37 aklex

[karyon 48]

положить сегмент пон легко, однако для абонента в этом нет смысла, если какой-то умник найдется, но выключите его и все проблемы

с поставками сложнее, хотя последние пару месяцев все значительно упростилось в связи с появлением пона на депсе, реально сейчас возят только Влад и Депс (ппланет - это партнеры ic-line  в киеве). Последняя поставка в депсе в реальности заняла не 2 недели, а 2 месяца, может конечно исправятся в будущем. На текущий момент вроде проблем с наличием (если не тысячами покупать) нет

[rsst 406]

Помещение обычно находится если хорошо искать. Клиент в большинстве случаев предоставляет помещение за бесплатный интернет. В крайнем случае климатический шкаф прямо на улице. Генератор в большинстве случаев не имеет смысла, т.к. если пропадает напряжение то во всем районе возле узла.

 

Ну вот нет помещения и все тут. МАФ ставить весьма дорого. Напряжение пропадать может на одном трансформаторе. а это может быть 1-2 улицы, остальные должны работать.

[twg 871]

Я тоже в стадии принятия решения на чем строиться в ЧС. Склоняюсь к ПОНу. По этому попробую вставить свои 5 копеек. ) Не понимаю зачем считать ОНУшки в стоимость стройки. Тут все поголовно намерены дарить абонентам ОНУ? Я - нет! Какуюто сумму прийдется, конечно вложить, но нусть это будет 20 онушек... а дальше крутится сумма. Продали(подключили), - закупили. А если не учитывать стоимость ОНУ, то ПОН почти в 2 раза дешевле получается. И думаю будет стабильнее. Если на 500 абонентов нужно 2 ОЛТ, то свичей нужно аж 21. Посчитайте электричество. Если выносы на доступ прям на улицах в климатических ящиках - это вандализм. Если свичи по хатам за шаровый инет - это пионерия. На счет поставок... думаю скоро все наладится. Когдато я наныки ждал месяцев так 4-5 пока их начнут стабильно возить. Потом все поправилось. Продавцы учуят профит, и думаю, что и чуть подешевеет, и с предзаказами будет покончено. ЗЫ никого не собираюсь переубеждать. Как раз наоборот надеюсь, что ктото сможет меня переубедить в сторону свитчикового ФТТХа. Свитчи оно конечно ближе и роднее... ) Но преимущества в стоимости и пассивности берут верх.

Відредаговано 2013-04-06 21:15:01 twg

[Гайджин 574]

... Не понимаю зачем считать ОНУшки в стоимость стройки. Тут все поголовно намерены дарить абонентам ОНУ? Я - нет! Какуюто сумму прийдется, конечно вложить, но нусть это будет 20 онушек... а дальше крутится сумма. Продали(подключили), - закупили. А если не учитывать стоимость ОНУ, то ПОН почти в 2 раза дешевле получается.

Рассчеты в студию.

[Lynx100 90]

Поддержу.

Мы сначала тоже думали FTTH, но теперь все больше склоняюсь к ПОН. Никакого активного оборудования, по дороге из сервера к абоненту.

плюсую

[Кузьменко. 15]

Шановні пані та панове, є тема, створена спеціально для "думання" і обговорення, що саме Вам вибрати, називається:

 

  Частный сектор, GPON или FTTH посоветуйте...

 

http://local.com.ua/forum/topic/46140-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80-gpon-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-ftth-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%83%D0%B9%D1%82%D0%B5/

 

а ще в UA.PON 3.0 теж і розрахунки є і багато іншого!

Відредаговано 2013-04-07 06:00:48 Кузьменко.

[WIFINS 42]

Добрый день!  Я  на форуме человек совсем новый и чесно признаться, пока н ичего ещё не построил (в смысле сетей  , так что не знаю, имею ли я здесь "право голоса"  )   Но есть задумка строить сеть в ПГТ. Жителей много, из провайдеров УТ  и Интертелеком (3G).  Правда дальше открытия ООО, заключения договора с облэнерго  и некоторых других документов дело ещё не сдвинулось.   В нашем ПГТ 99%- частный сектор, выбор технологии пал на PON.   Хоть и не меня просили- скидываю свои расчёты стоимости подключения одного абонента (себестоимость).   ПОКРИТИКУЙТЕ и ткните, в чём я ошибаюсь.   Все цены в национальной валюте 

Оптический модем BDCOM  ONU 1004    ----  1 шт     623,00        Сумма   623,00 грн

Коробка-розетка абонентская FTTH-001   ----   1 шт     14,00    сумма  14,00  грн

Патчкорд оптический 3 метра  -----  1 шт      17,00     сумма   17,00  грн

Анкерный зажим КЛИН   -----    4 шт   20,00    сумма  20,00  грн

Кабель ТКО SM2F КП (2 волокна)     -----  100 метров    1,60      сумма  160,00   грн

Крюк крепления к стене, дюбеля и остальная мелочёвка  (на сумму)         30,00  грн

 

Стоимость порта на OLT для одного абонента, исходя из стоимости OLT/128 (128- минимальное количество абонентов на OLT)

9018/128=70.45                                  1 шт         70,45      сумма    70,45 грн

 

Стоимость на одного абонента одного порта сплиттера      (считалось сплиттера  такой цепочкой: ( 1 шт1/2+ 2 шт1/4+8 шт1/8)/128 предполагаемых абонов.   1 шт   46,00   сумма 46,00 грн

Общая сумма на одного абонента    (грубо)  980,00 грн

Абонентский ввод считал в среднем 100 метров (у кого то меньше буде, у кого то больше-  очень трудно предугадать)   Магистрали сюда не считались- относим в капитальные затраты.     И внутренний голос подсказывает, что что то забыл 

Извините, что вклинился.

[Кузьменко. 15]

Патчкорд оптический 3 метра  -----  1 шт      17,00     сумма   17,00  грн

Анкерный зажим КЛИН   -----    4 шт   20,00    сумма  20,00  грн

 

де такі ціни взяли?

 

UR7HA

SFP для OLT $300 за 4 шт.

?муфти

лента, для кріплення зажимів на проміжних опорах до абона

кусок витої пари для мідного пачкорду в ОНУ -> ПК

зварка волокна 2шт.

Відредаговано 2013-04-07 07:16:15 Кузьменко.

[WIFINS 42]

2. С делителями что то напутано.       

СОРРИ     Исправляюсь     Сумму не правильно вывел совсем     Не простительно мне         Считал 1 OLT на 128 абонентов (как говорит мой друг- лучше перебдеть чем недобдеть)   А сплиттера посчитал порт на 64 абона.   Правильная сумма на сплиттерах получается 128 грн.  

1. Считать надо "в круг, т.е. все финансовые средства, которые будут затрачены на этот проект...

Тут соглашусь конечно полностью.  К сожалению на форуме полный бюджет для старта выложить не могу , да и не хочу.  Единственное, что могу написать, бюджет получился не хилый (более 350К)  И это только стартовый бюджет...

[Кузьменко. 15]

Укртелефон, якщо щось будує, то розраховує окупність на 3-4 місяці!!!

 

Якщо у Вас виходить в 2 рази більше то нічого страшного, бо є надія, що Ви для себе краще і якісніше все зробите!

Якщо термін окупності перевалює за рак-півтора, не знаю, як хто, але ну його нафіг, хз... ))) я б не робив взагалі або робив частинками

[WIFINS 42]

Итак, вносим исправления:

По SFP    4 шт  по 90 уе      =  360       360/ на 128 абонентов= 2,82 у е      За SFP на 1 абона.               

По муфтам, -  в капитальные затраты (это моё мнение), 

Лента-  мой косяк, провтыкал   Добавляем грубо 50 грн.

Кусок витой пары   -----   добавляем 50 грн, думаю что вполне достаточно.

Сварка  2 точки   по 25 грн = 50 грн

Итого на абонента выходим ориентировочно 1150 грн.    

Что ещё добавляем?  Давайте все вместе выведем бюджет на 1 абонента, это не только для меня интересно, наверное пригодиться многим, кто начинает строить PON.

[rsst 406]

 

 

Итого на абонента выходим ориентировочно 1150 грн.    

Где-то такой же расчет (+-) и у нас выходит.

[WIFINS 42]

Укртелефон, якщо щось будує, то розраховує окупність на 3-4 місяці!!!

 

Якщо у Вас виходить в 2 рази більше то нічого страшного, бо є надія, що Ви для себе краще і якісніше все зробите!

Якщо термін окупності перевалює за рак-півтора, не знаю, як хто, але ну його нафіг, хз... ))) я б не робив взагалі або робив частинками

По окупаемости.  Месяц- два-     такое наверное только в сказках или если все на халяву.     Планируется, наверное как и у большинства провайдеров, поэтапное строительство. По нашим расчётам окупаемость около двух лет.    Если чесно- я и не спешу.     На благосостоянии семьи этот проект никак не отразится. Это всё вложения в будущее....