Обыск оператора, прямо сейчас. Каменец-Подольский, пп Подольские интелектуальные системы, crazynetwork

[tkapluk 908]

Дайте сцыль на перписку Ник.уа с СБУ. Почитаю.

 

http://info.nic.ua/blog/servers-nicua/

 

 

 

бороться с го*ном надо сообща, а не только силами сбу, иначе го*но захлестнет нас.

 

Только где говно, а где нет должен решать не хостер(если не нарушен договор) и не дядя Вася, а компетентные органы. 

А то пару лет назад захлестывала детская порнография(до сих пор ищут на конфискованных серверах?), теперь сепаратизм, завтра еще что-то придумают. 

Відредаговано 2015-05-03 20:47:23 tkapluk

[zachott 961]

 

бороться с го*ном надо сообща, а не только силами сбу, иначе го*но захлестнет нас.

 

Только где говно, а где нет должен решать не хостер(если не нарушен договор) и не дядя Вася, а компетентные органы. 

А то пару лет назад захлестывала детская порнография(до сих пор ищут на конфискованных серверах?), теперь сепаратизм, завтра еще что-то придумают.

 

Удобная позиция: мою страну рвут на части, а я не при делах - мне бабулесы капают.

ИМХО. С таким подходом навсегда в дерьме останемся.

 

По сабжу. Посмотрел переписку и в очередной раз понимаю, что в сбу говнюков ещё много сидит. С другой стороны заметил такую нехорошую деталь: в большинстве случаев руководство ник.уа отвечает на запросы сбу через 10-14 дней с момента поступления запроса. Саботаж или подыгрывание сепарам "в рамках закона"?

Відредаговано 2015-05-03 21:23:27 zachott

[tkapluk 908]

 

 

Удобная позиция: мою страну рвут на части, а я не при делах - мне бабулесы капают.

 

Где ты тут такую позицию увидел? На юристов только для написания ответов тратят больше чем зарабатывают на этих несчастных нескольких хостах. Так что не пиши ерунду. 

Удобная позиция все дерьмо оправдывать войной. 

[ttttt 195]

По сабжу. Посмотрел переписку и в очередной раз понимаю, что в сбу говнюков ещё много сидит. С другой стороны заметил такую нехорошую деталь: в большинстве случаев руководство ник.уа отвечает на запросы сбу через 10-14 дней с момента поступления запроса. Саботаж или подыгрывание сепарам "в рамках закона"?

Ну каким образом хостер может подыграть сепарам, что за бред? Или закрытие сайта может чему-то помочь? Цензуры нам тут и подавно не нужно. С цензурскими наклонностями валите в Россию.

 

А на счет в дерьме останемся - угадаете, какая основная боязнь инвесторов в Украине? Нет? Вот именно коррупция и все это беззаконье со стороны органов. Чтобы из дерьма выбраться, СБУ, менты, судьи и прочая нечесть должны начать вести себя по закону. Но этого не будет. У нас реально теперь два врага, и Россия и наше государство.

 

EDIT:

И вообще, развели тут политику за пределами политикума из-за вонючего русского бота.

Відредаговано 2015-05-03 22:22:32 ttttt

[zachott 961]

 

Удобная позиция: мою страну рвут на части, а я не при делах - мне бабулесы капают.

 

Где ты тут такую позицию увидел? На юристов только для написания ответов тратят больше чем зарабатывают на этих несчастных нескольких хостах. Так что не пиши ерунду. 

Удобная позиция все дерьмо оправдывать войной.

 

Для начала успокойтесь - я сам юрист, достаточно давно работаю в телеком отрасли и отлично знаю как пишутся ответы на подобные запросы. И я увидел то, что увидел: на запрос, где на ответ нужно от силы пару часов, ответ дается через 10-12 дней. Поэтому вывод делаю соответсвующий - дергают льва за усы.

Я не оправдывал деятельность сбу по изьятию серверов и считаю, что в этом вопросе сбушники больше навредили, чем помогли. Но при этом я четко вижу что хост-провайдер безосновательно тянул с ответом на простой запрос. ИМХО В данном случае это игра на стороне противника и потому "получил в морду", попутно подставив и своих клиентов.

[zachott 961]

 

По сабжу. Посмотрел переписку и в очередной раз понимаю, что в сбу говнюков ещё много сидит. С другой стороны заметил такую нехорошую деталь: в большинстве случаев руководство ник.уа отвечает на запросы сбу через 10-14 дней с момента поступления запроса. Саботаж или подыгрывание сепарам "в рамках закона"?

Ну каким образом хостер может подыграть сепарам, что за бред? Или закрытие сайта может чему-то помочь? Цензуры нам тут и подавно не нужно. С цензурскими наклонностями валите в Россию.

 

А на счет в дерьме останемся - угадаете, какая основная боязнь инвесторов в Украине? Нет? Вот именно коррупция и все это беззаконье со стороны органов. Чтобы из дерьма выбраться, СБУ, менты, судьи и прочая нечесть должны начать вести себя по закону. Но этого не будет. У нас реально теперь два врага, и Россия и наше государство.

 

EDIT:

И вообще, развели тут политику за пределами политикума из-за вонючего русского бота.

 

У нас первый и основной враг - это мы сами: мы хотим чтобы нам правовое, справедливое и т.п. государство построил для нас кто-то другой, пока мы будем зарабатывать на жизнь. Так не будет.

 

ПС. Да и нет тут политики как таковой. Есть только попытка достучатся до понимания того, что в борьбе против наших о*уевших государственных органов нельзя спустить в унитаз нашу страну.

Відредаговано 2015-05-03 22:36:25 zachott

[bsdadm 53]

Полицейский режим выше здравого смысла. Давай откинем громкие слова про толерантность, вред народу и прочее и поговорим по сути с технической и юридической стороны.

Не полицейский режим (ты такого ещё не видел), а настучать по голове тем, кто по нормальному не понимает, чтоб спустились на землю. Откинуть в данном случае лучше юридические пируэты и посмотреть на ситуацию с т. з. здравого смысла. На оккупированной части за косой взгляд закапывают. Чтобы показывать наблюдателям, что "все за днр" и чтобы люди до освобождения не дожили. Почему здесь с этими животными надо церемониться? Лучшая (имхо единственная) защита от <подставить нужное> - встречное <то-же самое>, и желательно с удвоенной силой. Т. е. на беспредел - только беспределом. Иначе перевес всегда будет на стороне того, кто подлее. И если в текущей ситуации нечто надуло щёки и заявляет, что оно чего-то там не будет делать без чего-то там, то скорее всего тут дело не в принципиальности, а в предательстве. Поэтому его надо положить мордой в грязь (пофиг - погонами или бандитами) и напинать по почкам, чтоб берега не теряло. Хочет продолжать быть агентом противника - пусть живёт так, чтоб про него лишний раз не вспоминали, а не кичится этим, прикрываясь юридическими уловками.

[ttttt 195]

У нас первый и основной враг - это мы сами: мы хотим чтобы нам правовое, справедливое и т.п. государство построил для нас кто-то другой, пока мы будем зарабатывать на жизнь. Так не будет.

Ну вот начать с себя - значит не вестись на "просьбы" от сбушников и ментов. Не надо поощрать беззаконье и коррупцию, какой бы повод они не придумали.

 

На сегодня я не могу вспомнить ни одного изъятия серверов по делу за последние, кхм, 10 лет так точно.

[zachott 961]

 

У нас первый и основной враг - это мы сами: мы хотим чтобы нам правовое, справедливое и т.п. государство построил для нас кто-то другой, пока мы будем зарабатывать на жизнь. Так не будет.

Ну вот начать с себя - значит не вестись на "просьбы" от сбушников и ментов. Не надо поощрать беззаконье и коррупцию, какой бы повод они не придумали.

 

На сегодня я не могу вспомнить ни одного изъятия серверов по делу за последние, кхм, 10 лет так точно.

 

Хм, не надо путать "вестись на просьбы" и "проявлять гражданскую сознательность". Пока не научимся разделять их - будем сидеть в г*вне. ИМХО

 

ПС. Простой пример: если вы - таксист и к вам в машину сядут сепары все в георгиевских лентах, попросят за деньги переправить их, например, из Харьковщины в Донецкую область, но при этом в машине не будут пить, курить, колоться и ругаться матом, вы их повезете? Надеюсь что нет! И надеюсь, вы для этого не будете ждать решения суда...

Відредаговано 2015-05-03 22:41:57 zachott

[bsdadm 53]

Цензуры нам тут и подавно не нужно. С цензурскими наклонностями валите в Россию.

EDIT: И вообще, развели тут политику за пределами политикума из-за вонючего русского бота.

Базар фильтруй, у@#ище. Что ты знаешь о цензуре? Для тех, кто в танке: цензура, это когда провайдеры закрывают пользователям доступ куда-то. А не когда говно выгоняют откуда-то. Пусть в другом месте зарегится и захостится. Там, где его сторонники или нейтральные люди. А там, где он враг, у него земля под ногами гореть должна.

[zachott 961]

 

Цензуры нам тут и подавно не нужно. С цензурскими наклонностями валите в Россию.

EDIT: И вообще, развели тут политику за пределами политикума из-за вонючего русского бота.

Базар фильтруй, у****е. Что ты знаешь о цензуре? Для тех, кто в танке: цензура, это когда провайдеры закрывают пользователям доступ куда-то. А не когда говно выгоняют откуда-то. Пусть в другом месте зарегится и захостится. Там, где его сторонники или нейтральные люди. А там, где он враг, у него земля под ногами гореть должна.

 

Остыньте и сами слегка базар фильтруйте! Здесь собрались единомышленники, хотя и с иногда несовпадающими точками зрения на отдельные вопросы!

ПС. Потрите ненормативку, иначе жамкну на соответсвующую кнопку.

Відредаговано 2015-05-03 22:52:52 zachott

[ttttt 195]

ПС. Простой пример: если вы - таксист и к вам в машину сядут сепары все в георгиевских лентах, попросят за деньги переправить их, например, из Харьковщины в Донецкую область, но при этом в машине не будут пить, курить, колоться и ругаться матом, вы их повезете? Надеюсь что нет! И надеюсь, вы для этого не будете ждать решения суда...

Повезу. Потому что я не имею права судить других за их поступки. И не хочу, чтобы в моей стране были люди, готовые дискриминировать за ленточку.

 

EDIT: Хочу, чтобы дискриминация считалась чем-то плохим и аморальным.

Відредаговано 2015-05-03 22:47:34 ttttt

[zachott 961]

 

ПС. Простой пример: если вы - таксист и к вам в машину сядут сепары все в георгиевских лентах, попросят за деньги переправить их, например, из Харьковщины в Донецкую область, но при этом в машине не будут пить, курить, колоться и ругаться матом, вы их повезете? Надеюсь что нет! И надеюсь, вы для этого не будете ждать решения суда...

Повезу. Потому что я не имею права судить других за их поступки. И не хочу, чтобы в моей стране были люди, готовые дискриминировать за ленточку.

 

EDIT: Хочу, чтобы дискриминация считалась чем-то плохим и аморальным.

 

А я не повезу, потому что вижу, чем оборачивается по*уизм, прикрытый юридическими пируэтами. Он приводит к войне и гибели тысяч моих соотечественников. И если дискриминация мною в конкретном случае 3-х человек по признаку ленточки спасет хотя бы одну человеческую жизнь украинского солдата - я выберу в тот момент дискриминацию. Відредаговано 2015-05-04 15:16:22 zachott

[ttttt 195]

Он приводит к войне и гибели тысяч моих соотечественников.

Да ну, все знают кто войну привел.

[zachott 961]

 

Он приводит к войне и гибели тысяч моих соотечественников.

Да ну, все знают кто войну привел.

 

Мы её привели в том числе. Х****о виноват в том что полез, а мы виноваты что допустили ситуацию, когда х**ловские призывы нашли тут "родючий грунт". У юристов есть поговорка: дьявол кроется в нюансах. Так вот эти нюансы мы и про**али.

[blackjack 250]

епть, а как же Подольские интелектуальные системы?

насрали тут опять политикой, потрите их нах@р

[tkapluk 908]

Не полицейский режим (ты такого ещё не видел), а настучать по голове тем, кто по нормальному не понимает, чтоб спустились на землю. Откинуть в данном случае лучше юридические пируэты и посмотреть на ситуацию с т. з. здравого смысла. На оккупированной части за косой взгляд закапывают. Чтобы показывать наблюдателям, что "все за днр" и чтобы люди до освобождения не дожили. Почему здесь с этими животными надо церемониться? Лучшая (имхо единственная) защита от <подставить нужное> - встречное <то-же самое>, и желательно с удвоенной силой. Т. е. на беспредел - только беспределом. Иначе перевес всегда будет на стороне того, кто подлее. И если в текущей ситуации нечто надуло щёки и заявляет, что оно чего-то там не будет делать без чего-то там, то скорее всего тут дело не в принципиальности, а в предательстве. Поэтому его надо положить мордой в грязь (пофиг - погонами или бандитами) и напинать по почкам, чтоб берега не теряло. Хочет продолжать быть агентом противника - пусть живёт так, чтоб про него лишний раз не вспоминали, а не кичится этим, прикрываясь юридическими уловками.

Вернулись к тому с чего начали: 

Круто вас там зомбируют.

Если немного утрировать получим ситуацию: маньяк изнасиловал курящую женщину. 

Один кричит, что маньяка не защищает но нужно же как-то бороться с курением, другой что маньяк молодец и только так нужно бороться с курением. 

И как иронично, что у одного оправдывающего СБУ указана в профиле Россия, у второго Крым. Прям по следам Беркута. 

Так как мой призыв говорить по сути был проигнорирован - я тут закругляюсь. Развлекайтесь без меня.

Відредаговано 2015-05-04 05:54:57 tkapluk

[pavlabor 1 939]

Ну каким образом хостер может подыграть сепарам, что за бред?

Или закрытие сайта может чему-то помочь? Цензуры нам тут и подавно не нужно.

С цензурскими наклонностями валите в Россию.

, развели тут политику за пределами политикума из-за вонючего русского бота.

"Одна Родина" (odnarodyna.com.ua)

Подборка заголовков новостей с сайта.

Ополченцы заявили о двух нарушениях перемирия силовиками в Донбассе

Украина набивает казну за счет поборов на границе с Крымом

Бездонная бочка: Запад встревожен "прожорливостью" киевлян

Киевский режим и международный терроризм

Владимир Путин: Россия права в ситуации с украинским конфликтом, а Запад - нет

Донбасс быстро и массово восстанавливает работу шахт - СМИ

Правительство Украины готовит социальный коллапс

Военные преступления украинских силовиков: пытки и бесчеловечное обращение с жителями Донбасса

Украинское машиностроение: реквием

Украина. За место на европейской паперти предстоит побороться

Русофобия как новое измерение стратегии национальной безопасности Украины

«Укрзалізниця»: на пути в железнодорожный тупик

Кара Господня, или Урок всем нам, ныне живущим

Відредаговано 2015-05-04 10:53:59 pavlabor

[bsdadm 53]

Потрите ненормативку, иначе жамкну на соответсвующую кнопку.

Если Вы запрещаете мне защищаться от нападок, то Вы мой враг и соучастник нападения. Враг мне угрожает и требует подчинения. Мои действия - сами догадаетесь?

Если немного утрировать получим ситуацию: маньяк изнасиловал курящую женщину.

Никак не похоже, поэтому аналогия неподходящая. Предожу другую. Один человек набил другому морду за то, что второй ходил за первым и обливал его водой, требуя для прекращения обливания решение суда. Потом второй поднимает вой "побили, хулиганы, европейцы так не делают, это нарушение прав человека...".

С каждым нужно общаться на понятном ему языке. С джентельменами - по-джентельменски, со свиньями - по-свински.

у одного оправдывающего СБУ указана в профиле Россия

Вот в этом разница между мной и тобой. Я сужу по делам, а не по лицам. Там, где на мой взгляд СБУ не право, я так и пишу. А ты выбрал себе религию и не замечаешь, как её используют для подмены понятий. Відредаговано 2015-05-04 13:28:25 bsdadm

[zachott 961]

И как иронично, что у одного оправдывающего СБУ указана в профиле Россия, у второго Крым. Прям по следам Беркута. 

Так как мой призыв говорить по сути был проигнорирован - я тут закругляюсь. Развлекайтесь без меня.

Насчет оправдания сбу - почитайте ВНИМАТЕЛЬНО мои посты. Может увидите что там написано по поводу сбу, а не то что вы себе придумали.

ПС.Тоже закругляюсь, ибо Вы за деревьями леса не видите.

[oksy 9]

Один человек набил другому морду за то, что второй ходил за первым и обливал его водой, требуя для прекращения обливания решение суда. Потом второй поднимает вой "побили, хулиганы, европейцы так не делают, это нарушение прав человека...".

 

Сказано - в яблочко! Неистово плюсую!

Мое мнение, есть Закон. Не надо путать теплое с мягким. Сепары, не сепары, для хостера это абоненты, которые платят ему деньги. Хостеру абсолютно все равно должно быть что и как там размещают его абоны. Если даже детскую порнографию. Господа, не цепляйтесь к словам, но порнографию, как взрослую, так и детскую, должен определить не работник СБУ, не хостер - они не имеют на это ЗАКОННОГО права, а Эксперт. Вот когда Эксперт даст заключение, что это порнография - вот тогда эти картинки становятся ею, ибо есть Закон! Далее, опять же, ПО ЗАКОНУ, должно быть решение суда о возможности каких-либо действий. А уж после решения - изъятие и все остальное.

На счет ответа на запрос в течении 2 часов. Да! Это абсолютно реально. НО! Есть Закон! Который дает на ответ 10 дней! Я могу дать ответ и через 10 минут, но делать этого не обязан и мое право на это обеспечено Законом!

Сепаратизмом может назвать что-либо только ЭКСПЕРТ, а не дядя Вася-СБУшник!

У многих присутствующих двойные стандарты детектед! Нельзя быть на половину беременной! Тут все должно быть однозначно. Либо вы уважаете Закон (какой бы он ни был), либо вы идете по бесперделу. В законе написано - должно быть решение суда, значит оно ОБЯЗАНО быть! Нет решения, значит надо найти того, кто положит харей в землю того, кто пришел изымать сервера без этого решения. В Законе нет такого слова "гражданская сознательность". А "решение суда" - есть!

Если вас не смущает тот факт, что у кого-то на основании "гражданской сознательности" изъяли оборудование, то готовьтесь - они придут и к вам, потому что кому-то с перепою покажется, что у вас содержание на сервере неправильное и изымут его без суда.

Закон должен быть один для всех! Подчеркиваю - ДЛЯ ВСЕХ!!! И для хостеров, и для тех, кто размещает ДП, и для тех, чьи материалы некоторые индивидуумы с "гражданской сознательностью" считают неправомерными!

Вот как-то так...

Відредаговано 2015-05-05 15:33:16 oksy

[pavlabor 1 939]

 

Один человек набил другому морду за то, что второй ходил за первым и обливал его водой, требуя для прекращения обливания решение суда. Потом второй поднимает вой "побили, хулиганы, европейцы так не делают, это нарушение прав человека...".

 

Сказано - в яблочко! Неистово плюсую!

Мое мнение, есть Закон. Не надо путать теплое с мягким. Сепары, не сепары, для хостера это абоненты, которые платят ему деньги. Хостеру абсолютно все равно должно быть что и как там размещают его абоны. Если даже детскую порнографию. Господа, не цепляйтесь к словам, но порнографию, как взрослую, так и детскую, должен определить не работник СБУ, не хостер - они не имеют на это ЗАКОННОГО права, а Эксперт. Вот когда Эксперт даст заключение, что это порнография - вот тогда эти картинки становятся ею, ибо есть Закон! Далее, опять же, ПО ЗАКОНУ, должно быть решение суда о возможности каких-либо действий. А уж после решения - изъятие и все остальное.

На счет ответа на запрос в течении 2 часов. Да! Это абсолютно реально. НО! Есть Закон! Который дает на ответ 10 дней! Я могу дать ответ и через 10 минут, но делать этого не обязан и мое право на это обеспечено Законом!

Сепаратизмом может назвать что-либо только ЭКСПЕРТ, а не дядя Вася-СБУшник!

У многих присутствующих двойные стандарты детектед! Нельзя быть на половину беременной! Тут все должно быть однозначно. Либо вы уважаете Закон (какой бы он ни был), либо вы идете по бесперделу. В законе написано - должно быть решение суда, значит оно ОБЯЗАНО быть! Нет решения, значит надо найти того, кто положит харей в землю того, кто пришел изымать сервера без этого решения. В Законе нет такого слова "гражданская сознательность". А "решение суда" - есть!

Если вас не смущает тот факт, что у кого-то на основании "гражданской сознательности" изъяли оборудование, то готовьтесь - они придут и к вам, потому что кому-то с перепою покажется, что у вас содержание на сервере неправильное и изымут его без суда.

Закон должен быть один для всех! Подчеркиваю - ДЛЯ ВСЕХ!!! И для хостеров, и для тех, кто размещает ДП, и для тех, чьи материалы некоторые индивидуумы с "гражданской сознательностью" считают неправомерными!

Вот как-то так...

 

Ты неистово дрочишь, про двойные стандарты, потому что не читаешь законы.

[Vova zi Lvova 0]

 

Один человек набил другому морду за то, что второй ходил за первым и обливал его водой, требуя для прекращения обливания решение суда. Потом второй поднимает вой "побили, хулиганы, европейцы так не делают, это нарушение прав человека...".

 

Сказано - в яблочко! Неистово плюсую!

Мое мнение, есть Закон. Не надо путать теплое с мягким. Сепары, не сепары, для хостера это абоненты, которые платят ему деньги. Хостеру абсолютно все равно должно быть что и как там размещают его абоны. Если даже детскую порнографию. Господа, не цепляйтесь к словам, но порнографию, как взрослую, так и детскую, должен определить не работник СБУ, не хостер - они не имеют на это ЗАКОННОГО права, а Эксперт. Вот когда Эксперт даст заключение, что это порнография - вот тогда эти картинки становятся ею, ибо есть Закон! Далее, опять же, ПО ЗАКОНУ, должно быть решение суда о возможности каких-либо действий. А уж после решения - изъятие и все остальное.

На счет ответа на запрос в течении 2 часов. Да! Это абсолютно реально. НО! Есть Закон! Который дает на ответ 10 дней! Я могу дать ответ и через 10 минут, но делать этого не обязан и мое право на это обеспечено Законом!

Сепаратизмом может назвать что-либо только ЭКСПЕРТ, а не дядя Вася-СБУшник!

У многих присутствующих двойные стандарты детектед! Нельзя быть на половину беременной! Тут все должно быть однозначно. Либо вы уважаете Закон (какой бы он ни был), либо вы идете по бесперделу. В законе написано - должно быть решение суда, значит оно ОБЯЗАНО быть! Нет решения, значит надо найти того, кто положит харей в землю того, кто пришел изымать сервера без этого решения. В Законе нет такого слова "гражданская сознательность". А "решение суда" - есть!

Если вас не смущает тот факт, что у кого-то на основании "гражданской сознательности" изъяли оборудование, то готовьтесь - они придут и к вам, потому что кому-то с перепою покажется, что у вас содержание на сервере неправильное и изымут его без суда.

Закон должен быть один для всех! Подчеркиваю - ДЛЯ ВСЕХ!!! И для хостеров, и для тех, кто размещает ДП, и для тех, чьи материалы некоторые индивидуумы с "гражданской сознательностью" считают неправомерными!

Вот как-то так...

 

 

+1

[John_Doe 301]

 

у одного оправдывающего СБУ указана в профиле Россия

Вот в этом разница между мной и тобой. Я сужу по делам, а не по лицам. Там, где на мой взгляд СБУ не право, я так и пишу.

 

Определять право СБУ или неправо нужно не на свой взгляд,а на основании законов государства в котором это самое СБУ функционирует.Вы эти законы знаете что-бы высказывать свой взгляд?

И сегодня ситуация такова, что любой россиянин по дефолту враг,пока не доказано обратное в отношении отдельно взятого индивида.

[zachott 961]

Уф, мужики, остановитесь бросать в друг друга фекалиями.)))

Давайте по сути. 

Тут чел пишет, что имеет право давать ответ в течение 10 дней. Да имеет, но только тогда, когда невозможно предоставить информацию немедленно.

Документи та інформація повинні бути подані негайно, а якщо це неможливо - не пізніш як протягом 10 діб 

 

А как мы видим в ситуации с ник.уа руководство сознательно шло на нарушение этого положения закона: информацию, которую без проблем можно было передать немедленно умышленно передавали через 10 и более дней.

 

 Кроме того есть ещё ст. 9  ЗУ "О борьбе с терроризмом" 

 

Это я к тому, что пеняя на беззаконие со стороны сбу (что безусловно, к сожалению всё ещё имеет место в некоторых случаях), нужно по максимуму самим законы исполнять. Особенно когда речь идет о безопасности страны.

Відредаговано 2015-05-05 20:52:19 zachott