антоха 55 Posted 2014-09-22 20:49:36 Share Posted 2014-09-22 20:49:36 3 шт AirMax Sector 2G-15-120 1 rb433G 3 x r52hn 6 х пігейлів і все УБНТ должно работать с УБНТ, а радиокарты Микротик предлагать к клиентским локо м2 глупо, тогда мертво ляжет сеть точно по-максимуму что можно выжать из убнт - это рокеты с секторами ну и плюс жарить в 40 и залезть в 2.3 и 2.5 потому что самому станет фигова я вот никогда не пробовал так засрать эфир, но УДЦР когда выдает разрешения на одну базу из 3 насосов и пишет в раздел Частоти, МГц ПРМ/ПРД 2412;2432;2452, они реально уверены, что это будет очень красиво работать? Link to post Share on other sites
zulu_Radist 856 Posted 2014-09-22 20:53:45 Share Posted 2014-09-22 20:53:45 не парься там главная задача снять с тебя бабос а уж как оно будет работать - не им решать а тебе а будешь нарушать - мы повторно снимем бабоса а фигли Link to post Share on other sites
avtoritetik 19 Posted 2014-09-22 21:59:47 Author Share Posted 2014-09-22 21:59:47 3 шт AirMax Sector 2G-15-120 1 rb433G 3 x r52hn 6 х пігейлів і все bи сидеть радоваться пингвинам в 3000 мс? Или сидеть и думать какого фига МТ так круто работает?-(Мало того что карты сами себя валить будут, так кроме и сектора им в помощь)-Умное решение! Link to post Share on other sites
avtoritetik 19 Posted 2014-09-22 22:03:17 Author Share Posted 2014-09-22 22:03:17 не парься там главная задача снять с тебя бабос а уж как оно будет работать - не им решать а тебе а будешь нарушать - мы повторно снимем бабоса а фигли Ну им главное снять, а нам главное нарушить... Тут не так УДЦР стрёмное как НКРЗИ которое придет и лицензию свиснет... Link to post Share on other sites
avtoritetik 19 Posted 2014-09-22 22:07:07 Author Share Posted 2014-09-22 22:07:07 Ребята я извините кроме Вашего срача, нифига больше разумного не увидел... МОЖНО по Теме? разочаруйте тогда меня уже совсем... в радио зефире! Из того что по оптике "Жесть". то я и без вас знаю - что оптика рулит, а когда она исчо и вместе с ПОНОЙ в ногу шагает то вообще круть... Но тут вопрос стоит в радио! Link to post Share on other sites
Alver 337 Posted 2014-09-23 05:39:24 Share Posted 2014-09-23 05:39:24 (edited) Выбрасываете БС наносы ( замена на рокеты, рокеты титаниумы ничего не даст) и убнт как клиенты и продайте их каким нибудь пионерам, пока еще это можно сделать. Ставить МТ вместо убнт нет смысла, это не увеличит ни количество клиентов, ни скорость на них. Ставите вместо убнт Камбиум ePMP Connectorized ( $104-108) в качестве базы. Конечно было бы по правильному поставить 4 базы с ePMP 1000 GPS Sync c синхронизацией, понадобятся всего 2 частотных канала на 4- сектора, вместо 3 каналов на три сектора. Поэтому если бюджет позволяет, надо сделать по правильному. Подключаете клиентов ePMP 1000 Integrated radio ( в загаженном эфире 2.4 Ггц до 3 км) на каждую БС по 40-50 СПЕ. Можно и больше, 60-70, но думаю и 50 хватит. Для 50 клиентов на одну БС 20 Мгц будет доступно 80 Мбит/c пропускной способности сектора. Средняя загрузка сектора на 50 клиентах при тарифах 8/16М/ анлим будет порядка 30-40 Мбит/c, в пиках больше. Тем самым клиент, если ему захочется померять свою скорость SpeedTest, то если не будет полки в бекхолах и магистралях до сервера (скажем до Киева UA-IX) будет обычно показывать доступных ( в анлим) в download и upload 40-50 Мбит/c. Задержка будет стабильная в среднем 40-50 мс. Помимо Интернет клиенты могут смотреть онлайн HD/Full HD фильмы ( если достаточно скорости до серверов, большинство из которых в UA-IX ) и IPTV ( если такой сервис интересен). Всего на три сектора с такими тарифами и скоростью можно посадить 150 клиентов( 240 Mbps на всех), для этого нужно будет спектра 20x3 =60 Мгц + 5x3=15Мгц защитные интервалы. Всего 75-80 Мгц ( весь диапазон 2.4 Ггц) . Если ставить 4 сектора с синхронизацией, то нужно будет всего 45 Мгц спектра и еще останется 40 Мгц на бекхол на ePMP ( который даст канал на все базы 220 Мбит/c). Это на сегодня самое эффективное решение. PS Если можно использовать только одну зарегистрированную частоту- то нужно два ePMP1000 GPS Sync на двух противоположно направленных секторах 120 град . Не попадающие в сектор клиенты подключатся на боковые лепестки ДН антенн. 120-140 клиентов ( может больше) в сумме потянет. Edited 2014-09-23 06:30:07 by wimaxx Link to post Share on other sites
avtoritetik 19 Posted 2014-09-23 07:04:20 Author Share Posted 2014-09-23 07:04:20 Выбрасываете БС наносы ( замена на рокеты, рокеты титаниумы ничего не даст) и убнт как клиенты и продайте их каким нибудь пионерам, пока еще это можно сделать. Ставить МТ вместо убнт нет смысла, это не увеличит ни количество клиентов, ни скорость на них. Ставите вместо убнт Камбиум ePMP Connectorized ( $104-108) в качестве базы. Конечно было бы по правильному поставить 4 базы с ePMP 1000 GPS Sync c синхронизацией, понадобятся всего 2 частотных канала на 4- сектора, вместо 3 каналов на три сектора. Поэтому если бюджет позволяет, надо сделать по правильному. Подключаете клиентов ePMP 1000 Integrated radio ( в загаженном эфире 2.4 Ггц до 3 км) на каждую БС по 40-50 СПЕ. Можно и больше, 60-70, но думаю и 50 хватит. Для 50 клиентов на одну БС 20 Мгц будет доступно 80 Мбит/c пропускной способности сектора. Средняя загрузка сектора на 50 клиентах при тарифах 8/16М/ анлим будет порядка 30-40 Мбит/c, в пиках больше. Тем самым клиент, если ему захочется померять свою скорость SpeedTest, то если не будет полки в бекхолах и магистралях до сервера (скажем до Киева UA-IX) будет обычно показывать доступных ( в анлим) в download и upload 40-50 Мбит/c. Задержка будет стабильная в среднем 40-50 мс. Помимо Интернет клиенты могут смотреть онлайн HD/Full HD фильмы ( если достаточно скорости до серверов, большинство из которых в UA-IX ) и IPTV ( если такой сервис интересен). Всего на три сектора с такими тарифами и скоростью можно посадить 150 клиентов( 240 Mbps на всех), для этого нужно будет спектра 20x3 =60 Мгц + 5x3=15Мгц защитные интервалы. Всего 75-80 Мгц ( весь диапазон 2.4 Ггц) . Если ставить 4 сектора с синхронизацией, то нужно будет всего 45 Мгц спектра и еще останется 40 Мгц на бекхол на ePMP ( который даст канал на все базы 220 Мбит/c). Это на сегодня самое эффективное решение. PS Если можно использовать только одну зарегистрированную частоту- то нужно два ePMP1000 GPS Sync на двух противоположно направленных секторах 120 град . Не попадающие в сектор клиенты подключатся на боковые лепестки ДН антенн. 120-140 клиентов ( может больше) в сумме потянет. Вы читали тему с начала?-Или конец увидели и начали отвечать? Вы сейчас предложили перестройку сети а не модернизацию!-Разницу имеете в этих понятиях? Кроме есть только 1 канал а не 2 -3 и т.д. лицензия 1 (одно канальная без дополнительных частот). Любые варианты постройки базы из секторов, тут по сути будут шуметь, хоть они из золота будут... Или кембиум может не знает что такое шум? Кроме включать абонента кембиум по 100-110 баксов?-Да в селе из возможных 200 абонов будет только 30 в таком варианте... Где людям которые держат 3-4 коровы на них выживают взять столько денег? - ЭТО не целесообразно! О чем речь! - Ваш вариант то может и будет работать, и может реально столько вытянет, НО за такие средства конторе или работать в минус, или сидеть без абонов! 1. Теперь судите сами, включаем абонентов локо м2 берем за включение по 650 грн (Включаем в 0, и абонент сразу начинает работать на контору) - И то многие кричат что дорого, и что у многих людей нет таких денег! 2. Включаем абонентов кембиум, по 1300 грн (Подключаем 30 абонентов и то может! - и начинаем сосать лапу), или включаем абонов по 700 грн и 600 грн разницы в цене - списываем на абон. плату!-В таком варианте абонент себя будет отрабатывать первые пол года и потом начнет приносить для конторы прибыль! - Вывод с этого варианта?-Долгая окупаемость, такой бизнес никому не нужен! Link to post Share on other sites
Alver 337 Posted 2014-09-23 07:37:14 Share Posted 2014-09-23 07:37:14 (edited) Выбрасываете БС наносы ( замена на рокеты, рокеты титаниумы ничего не даст) и убнт как клиенты и продайте их каким нибудь пионерам, пока еще это можно сделать. Ставить МТ вместо убнт нет смысла, это не увеличит ни количество клиентов, ни скорость на них. Ставите вместо убнт Камбиум ePMP Connectorized ( $104-108) в качестве базы. Конечно было бы по правильному поставить 4 базы с ePMP 1000 GPS Sync c синхронизацией, понадобятся всего 2 частотных канала на 4- сектора, вместо 3 каналов на три сектора. Поэтому если бюджет позволяет, надо сделать по правильному. Подключаете клиентов ePMP 1000 Integrated radio ( в загаженном эфире 2.4 Ггц до 3 км) на каждую БС по 40-50 СПЕ. Можно и больше, 60-70, но думаю и 50 хватит. Для 50 клиентов на одну БС 20 Мгц будет доступно 80 Мбит/c пропускной способности сектора. Средняя загрузка сектора на 50 клиентах при тарифах 8/16М/ анлим будет порядка 30-40 Мбит/c, в пиках больше. Тем самым клиент, если ему захочется померять свою скорость SpeedTest, то если не будет полки в бекхолах и магистралях до сервера (скажем до Киева UA-IX) будет обычно показывать доступных ( в анлим) в download и upload 40-50 Мбит/c. Задержка будет стабильная в среднем 40-50 мс. Помимо Интернет клиенты могут смотреть онлайн HD/Full HD фильмы ( если достаточно скорости до серверов, большинство из которых в UA-IX ) и IPTV ( если такой сервис интересен). Всего на три сектора с такими тарифами и скоростью можно посадить 150 клиентов( 240 Mbps на всех), для этого нужно будет спектра 20x3 =60 Мгц + 5x3=15Мгц защитные интервалы. Всего 75-80 Мгц ( весь диапазон 2.4 Ггц) . Если ставить 4 сектора с синхронизацией, то нужно будет всего 45 Мгц спектра и еще останется 40 Мгц на бекхол на ePMP ( который даст канал на все базы 220 Мбит/c). Это на сегодня самое эффективное решение. PS Если можно использовать только одну зарегистрированную частоту- то нужно два ePMP1000 GPS Sync на двух противоположно направленных секторах 120 град . Не попадающие в сектор клиенты подключатся на боковые лепестки ДН антенн. 120-140 клиентов ( может больше) в сумме потянет. Вы читали тему с начала?-Или конец увидели и начали отвечать? Вы сейчас предложили перестройку сети а не модернизацию!-Разницу имеете в этих понятиях? Кроме есть только 1 канал а не 2 -3 и т.д. лицензия 1 (одно канальная без дополнительных частот). Любые варианты постройки базы из секторов, тут по сути будут шуметь, хоть они из золота будут... Или кембиум может не знает что такое шум? Кроме включать абонента кембиум по 100-110 баксов?-Да в селе из возможных 200 абонов будет только 30 в таком варианте... Где людям которые держат 3-4 коровы на них выживают взять столько денег? - ЭТО не целесообразно! О чем речь! - Ваш вариант то может и будет работать, и может реально столько вытянет, НО за такие средства конторе или работать в минус, или сидеть без абонов! 1. Теперь судите сами, включаем абонентов локо м2 берем за включение по 650 грн (Включаем в 0, и абонент сразу начинает работать на контору) - И то многие кричат что дорого, и что у многих людей нет таких денег! 2. Включаем абонентов кембиум, по 1300 грн (Подключаем 30 абонентов и то может! - и начинаем сосать лапу), или включаем абонов по 700 грн и 600 грн разницы в цене - списываем на абон. плату!-В таком варианте абонент себя будет отрабатывать первые пол года и потом начнет приносить для конторы прибыль! - Вывод с этого варианта?-Долгая окупаемость, такой бизнес никому не нужен! Какая модернизация, поменять наносы на рокеты ? Это не поможет, все останется как есть. На омни антенну ( одна частота) 90 клиентов ? Даже и не думайте ;-). Потолок сети на убнт- 30 клиентов на сектор с пропускной способностью 30 Мбит/c на всех. Максимально 3 сектора в 2400-2483 Мгц на одной площадке. Вы этот потолок достигли. Сеть на убнт не модернизируется, потому как оборудование убнт не масштабируется. Или полностью все меняете, либо сидите дальше так как есть- пока клиенты не покинут Вас. Вы можете только надееться, что никто к Вам в село больше не придет давать Интернет и люди от безнадеги будут плакать и ругаться, но "платить на вашу контору". Нет денег, тогда и не думайте о "модернизации", потратите впустую даже то что есть. Деньги есть, но не окупается, тогда бросьте это занятие, постройте пивной ларек. ЗЫ Непонятно с секторами, которые будут шуметь. Кому шуметь, самим себе на одной частоте? Что имеется в виду? Edited 2014-09-23 07:50:49 by wimaxx Link to post Share on other sites
avtoritetik 19 Posted 2014-09-23 08:03:13 Author Share Posted 2014-09-23 08:03:13 Какая модернизация, поменять наносы на рокеты ? Это не поможет, все останется как есть. На омни антенну ( одна частота) 90 клиентов ? Даже и не думайте ;-). Потолок сети на убнт- 30 клиентов на сектор с пропускной способностью 30 Мбит/c на всех. Максимально 3 сектора в 2400-2483 Мгц на одной площадке. Вы этот потолок достигли. Сеть на убнт не модернизируется, потому как оборудование убнт не масштабируется. Или полностью все меняете, либо сидите дальше так как есть- пока клиенты не покинут Вас. Вы можете только надееться, что никто к Вам в село больше не придет давать Интернет и люди от безнадеги будут плакать и ругаться, но "платить на вашу контору". Нет денег, тогда и не думайте о "модернизации", потратите впустую даже то что есть. Деньги есть, но не окупается, тогда бросьте это занятие, постройте пивной ларек. ЗЫ Непонятно с секторами, которые будут шуметь. Кому шуметь, самим себе на одной частоте? Что имеется в виду? Что имеется ввиду вообще шуметь? - То и имеется! С Вашей рекламы такое ощущение что кембиуму вообще по фигу, как и с кем в паре работать... Рокет у меня на омни весит на данный момент 40 абонов с роздачей от 3 до 5 МБит/сек все работают вопросов нету, пропускной скорости его хватает! - У меня такое ощущение что на Ваш взгляд только Кембиум есть а всё остальное ГОВ.... ---Не забывайте и убнт и мт тоже умеет работать! И если кембиум чем то и выигрывает, то не так уж и много что бы всех остальных посылать на столько далеко! Link to post Share on other sites
Alver 337 Posted 2014-09-23 08:11:48 Share Posted 2014-09-23 08:11:48 (edited) Какая модернизация, поменять наносы на рокеты ? Это не поможет, все останется как есть. На омни антенну ( одна частота) 90 клиентов ? Даже и не думайте ;-). Потолок сети на убнт- 30 клиентов на сектор с пропускной способностью 30 Мбит/c на всех. Максимально 3 сектора в 2400-2483 Мгц на одной площадке. Вы этот потолок достигли. Сеть на убнт не модернизируется, потому как оборудование убнт не масштабируется. Или полностью все меняете, либо сидите дальше так как есть- пока клиенты не покинут Вас. Вы можете только надееться, что никто к Вам в село больше не придет давать Интернет и люди от безнадеги будут плакать и ругаться, но "платить на вашу контору". Нет денег, тогда и не думайте о "модернизации", потратите впустую даже то что есть. Деньги есть, но не окупается, тогда бросьте это занятие, постройте пивной ларек. ЗЫ Непонятно с секторами, которые будут шуметь. Кому шуметь, самим себе на одной частоте? Что имеется в виду? Что имеется ввиду вообще шуметь? - То и имеется! С Вашей рекламы такое ощущение что кембиуму вообще по фигу, как и с кем в паре работать... Рокет у меня на омни весит на данный момент 40 абонов с роздачей от 3 до 5 МБит/сек все работают вопросов нету, пропускной скорости его хватает! - У меня такое ощущение что на Ваш взгляд только Кембиум есть а всё остальное ГОВ.... ---Не забывайте и убнт и мт тоже умеет работать! И если кембиум чем то и выигрывает, то не так уж и много что бы всех остальных посылать на столько далеко! Вы спросили- Вам ответили, дали дельные советы. Скажите всем спасибо и поступайте как знаете, только хамить не надо. Edited 2014-09-23 08:14:48 by wimaxx Link to post Share on other sites
sanyadnepr 305 Posted 2014-09-23 09:03:35 Share Posted 2014-09-23 09:03:35 (edited) Какая модернизация, поменять наносы на рокеты ? Прежде всего поменять наносы на рокетыTi+сектора, далее причесать сеть, при 30-50абонах на сектор и ваших тарифах обязано отлично работать, и можно понемногу расширять. Edited 2014-09-23 09:03:57 by sanyadnepr Link to post Share on other sites
Alver 337 Posted 2014-09-23 09:08:54 Share Posted 2014-09-23 09:08:54 (edited) Какая модернизация, поменять наносы на рокеты ? Прежде всего поменять наносы на рокетыTi+сектора, далее причесать сеть, при 30-50абонах на сектор и ваших тарифах обязано отлично работать, и можно понемногу расширять. И как это причесать ? Убрать всех клиентов с плохими сигналами и плохими условиями NearLOS? ;-) Edited 2014-09-23 09:09:47 by wimaxx Link to post Share on other sites
sanyadnepr 305 Posted 2014-09-23 09:14:27 Share Posted 2014-09-23 09:14:27 (edited) Какая модернизация, поменять наносы на рокеты ? Прежде всего поменять наносы на рокетыTi+сектора, далее причесать сеть, при 30-50абонах на сектор и ваших тарифах обязано отлично работать, и можно понемногу расширять. И как это причесать ? Убрать всех клиентов с плохими сигналами и плохими условиями NearLOS? ;-) Как правильно сказал радист, если и перестраивать, сразу на оптику, по деньгам и пропускной способности будет интересней, чем использовать камбиум, позже все равно на оптику переводить. Edited 2014-09-23 09:14:52 by sanyadnepr Link to post Share on other sites
avtoritetik 19 Posted 2014-09-23 10:59:00 Author Share Posted 2014-09-23 10:59:00 Прежде всего поменять наносы на рокетыTi+сектора, далее причесать сеть, при 30-50абонах на сектор и ваших тарифах обязано отлично работать, и можно понемногу расширять. Так вот так вот и планировал правда на обычных рокетах с Ті секторами... но меня ребята убедили, в том что рокеты сами себе всё равно будут фонить( Блин не могу понять как могут работать 4 БС на одной частоте и не фонить? Им нужен в таком случае роз-нос хороший в 15-20м хотя бы. Хотел прикрепить мет. листы сзади что бы фона было меньше, но меня убедили в том что только роз-нос поможет! Link to post Share on other sites
avtoritetik 19 Posted 2014-09-23 11:00:51 Author Share Posted 2014-09-23 11:00:51 Кто с оптикой хорошо дружит? Прикиньте мне по цене на что сколько нада? Пони, норм оптик свич и всё остальное барахло которое нужно . . . Link to post Share on other sites
sanyadnepr 305 Posted 2014-09-23 11:53:46 Share Posted 2014-09-23 11:53:46 Прежде всего поменять наносы на рокетыTi+сектора, далее причесать сеть, при 30-50абонах на сектор и ваших тарифах обязано отлично работать, и можно понемногу расширять. Так вот так вот и планировал правда на обычных рокетах с Ті секторами... но меня ребята убедили, в том что рокеты сами себе всё равно будут фонить( Блин не могу понять как могут работать 4 БС на одной частоте и не фонить? Им нужен в таком случае роз-нос хороший в 15-20м хотя бы. Хотел прикрепить мет. листы сзади что бы фона было меньше, но меня убедили в том что только роз-нос поможет! Правильно говорят, у Ti и производительность получше будет, можеш вместо них и обычные использовать, экранируй обычные металлом, но вентиляцию сделай, чтоб не зажарились, если мощность на всю выкручивать не будеш, достаточно и пару метров разноса. Link to post Share on other sites
Alver 337 Posted 2014-09-23 11:59:12 Share Posted 2014-09-23 11:59:12 (edited) Прежде всего поменять наносы на рокетыTi+сектора, далее причесать сеть, при 30-50абонах на сектор и ваших тарифах обязано отлично работать, и можно понемногу расширять. Так вот так вот и планировал правда на обычных рокетах с Ті секторами... но меня ребята убедили, в том что рокеты сами себе всё равно будут фонить( Блин не могу понять как могут работать 4 БС на одной частоте и не фонить? Им нужен в таком случае роз-нос хороший в 15-20м хотя бы. Хотел прикрепить мет. листы сзади что бы фона было меньше, но меня убедили в том что только роз-нос поможет! Что обычный рокет, что титаниум рокет- одно и тоже. Тоже самое касается секторных антенн, чуть больше-меньше усиление,шире -уже ДН - все это не имеет никакого значения. Не могут работать 4 сектора убнт ( ни рокет, ни титаниум, ничего) на одной частоте . Никакие разносы в том числе 10-20 метров ( 5 км не хотите испробовать?) , металлические листы при размещении секторов на трубе ( башне) не помогут. Дело даже не в помехах секторов друг другу, а влиянии клиентов на соседние сектора. Так сказать для справки, avtoritetik это не надо. Повторное использование частоты - работа на одинаковых частотах ( Frequency Reuse) возможна на системах с синхронизацией , в частности на Камбиум ePMP GPS Sync, при выполнении определенных условий. Для этого, если есть 20 МГц спектра, то 4 сектора могут работать на 2-х частотах с каналом шириной 10 МГц , занимая с учетом защитного интервала 25 МГц , небольшой заступ регулятор не сможет зафиксировать. 2 avtoritetik Если есть деньги и желание , то оптика хорошее решение, но ее окупаемость - многие годы, если не десяток лет. Впрочем я по оптике не специалист. Идите в профильную тему, там Вам все раскажут. Edited 2014-09-23 12:01:17 by wimaxx Link to post Share on other sites
Alver 337 Posted 2014-09-23 12:03:39 Share Posted 2014-09-23 12:03:39 (edited) Прежде всего поменять наносы на рокетыTi+сектора, далее причесать сеть, при 30-50абонах на сектор и ваших тарифах обязано отлично работать, и можно понемногу расширять. Так вот так вот и планировал правда на обычных рокетах с Ті секторами... но меня ребята убедили, в том что рокеты сами себе всё равно будут фонить( Блин не могу понять как могут работать 4 БС на одной частоте и не фонить? Им нужен в таком случае роз-нос хороший в 15-20м хотя бы. Хотел прикрепить мет. листы сзади что бы фона было меньше, но меня убедили в том что только роз-нос поможет! Правильно говорят, у Ti и производительность получше будет, можеш вместо них и обычные использовать, экранируй обычные металлом, но вентиляцию сделай, чтоб не зажарились, если мощность на всю выкручивать не будеш, достаточно и пару метров разноса. СаняДнепр , ты что прикалываешься? Вентиляция то зачем, для гриля ;-) ? Edited 2014-09-23 12:04:58 by wimaxx Link to post Share on other sites
l1ght 377 Posted 2014-09-23 12:06:56 Share Posted 2014-09-23 12:06:56 Якщо оптику нормально прокласти, з розумом, то не треба 10-20-100 років щоб окупитися. Звісно все залежить від обсягу, але за рік-два можна окупитись. Якщо вирішите пон робити то вам у UA-PON. Все добре розписано, і якщо й будуть питання там на них дадуть відповідь. Link to post Share on other sites
SDE 52 Posted 2014-09-23 12:56:21 Share Posted 2014-09-23 12:56:21 Им нужен в таком случае роз-нос хороший в 15-20м хотя бы. Причём по вертикали . и нужно чтоб все БС в разные стороны смотрели, а между ними была хорошая изоляция. Link to post Share on other sites
avtoritetik 19 Posted 2014-09-23 18:11:38 Author Share Posted 2014-09-23 18:11:38 Причём по вертикали . и нужно чтоб все БС в разные стороны смотрели, а между ними была хорошая изоляция. Интересно что по вашему хорошая изоляция? Взять метал 5 и сварит каркас?))) или может из жести? Link to post Share on other sites
Виктор Николаевич 95 Posted 2014-09-24 21:28:11 Share Posted 2014-09-24 21:28:11 Причём по вертикали . и нужно чтоб все БС в разные стороны смотрели, а между ними была хорошая изоляция. Интересно что по вашему хорошая изоляция? Взять метал 5 и сварит каркас?))) или может из жести? Железобетон. Link to post Share on other sites
odessa85 1 Posted 2014-09-25 17:28:42 Share Posted 2014-09-25 17:28:42 Считай что ты приехал! Жесть Link to post Share on other sites
Alex_E 852 Posted 2014-09-25 18:44:33 Share Posted 2014-09-25 18:44:33 приезжайте на УКОС, вам все расскажут, и покажут Link to post Share on other sites
avtoritetik 19 Posted 2014-09-28 08:16:32 Author Share Posted 2014-09-28 08:16:32 Считай что ты приехал! Жесть А что кто то куда то ехал?) приезжайте на УКОС, вам все расскажут, и покажут может исчо и дадут попробывать))) Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now