ВАК 99 Posted 2014-09-24 09:22:00 Share Posted 2014-09-24 09:22:00 вероятно имелся ввиду соединитель Link to post Share on other sites
Den_LocalNet 1,474 Posted 2014-09-24 09:26:43 Author Share Posted 2014-09-24 09:26:43 если вам дали засрать фасады пучками кабелей, ну где вы это взяли? у нас нет ни единого кабеля на фасаде Перед входом в свитч ставьте джойнер что-то не гуглится "джойнер" можно ссылку? А ну тогда да. Чет я не понял. У вас по классической схеме Киевстара чтоли сделано. Все писдячит по крыше и спуск пучка в каждое верхнее подездное окно? вы хотите обидеть? не в окно, а в отверстие в стене, такой себе ввод получается не по крыше, а на растяжке Link to post Share on other sites
Disabled 129 Posted 2014-09-24 10:02:02 Share Posted 2014-09-24 10:02:02 на счет этих джойнеров... если в него попадает вода он очень быстро выходит из строя и потом как бомбы с замедленным действием начнут массово по всей сети вылетать. Link to post Share on other sites
Den_LocalNet 1,474 Posted 2014-09-24 10:05:43 Author Share Posted 2014-09-24 10:05:43 на счет этих джойнеров... если в него попадает вода он очень быстро выходит из строя и потом как бомбы с замедленным действием начнут массово по всей сети вылетать. да, в курсе даже не планирую эти поделки использовать те что хорошего качества категории 5 - стоят не серьезных денег те что дешевые - 3 категории и качество там не очень Link to post Share on other sites
Disabled 129 Posted 2014-09-24 10:12:50 Share Posted 2014-09-24 10:12:50 есть еще вариант, обрабатывать платы комутаторов таким вот спреем http://www.youtube.com/watch?v=8hPiQlqKzNk#t=187 у нас на рынхах есть, вроде около 200грн за балончик Link to post Share on other sites
_WesT_ 1,016 Posted 2014-09-24 10:23:18 Share Posted 2014-09-24 10:23:18 А медная патчпанель не спасет? Link to post Share on other sites
Disabled 129 Posted 2014-09-24 10:34:24 Share Posted 2014-09-24 10:34:24 F400 profil - тоже гуд, открыл, обработал плату и все. пусть течет себе... Link to post Share on other sites
Den_LocalNet 1,474 Posted 2014-09-24 10:36:48 Author Share Posted 2014-09-24 10:36:48 (edited) А медная патчпанель не спасет? 1. лишнего юнита как правило нет 2. некоторые провода могут не дотянуться до патчпанели 3. каждая протяжка - забивать кабло в патч панель + патчкорд F400 profil - тоже гуд, открыл, обработал плату и все. пусть течет себе... и воровать не будут) а как в офф сервисе будут рады) Edited 2014-09-24 10:37:09 by Den_LocalNet Link to post Share on other sites
Nightly Wanderer 589 Posted 2014-09-24 10:46:06 Share Posted 2014-09-24 10:46:06 (edited) Реалізовуємо наступним чином. В 9 поверхових заводимо оптику в кожен підїзд. уже представил дом с 25 подъездами, 25 ящиками, 25 свитчами, 25 точками потребления электроэнергии, 25 бабками, которых эти ящики облучают нет, это утопия. В нас так 3 будинки працює. 12 підїздів. Все гуд. Ніхто не жаліється. А один з великих провайдерів міста ставить всюди ящик на кожен підїзд. А головне. В нас немає проблем. Ми зробили раз. Потратилися і забулися. Якщо ми хочемо підключити якийсь обєкт і в нас є вибір або підключити дешево і неякісно, що призведе до подальших проблем в майбутньому, або підключити непомірно дорого, що нам не окупиться. то ми вибираємо варіант №3. Не підключаємо взагалі. Це самий правильний варіант на мою думку. Ви собі не уявляєте наскільки велика може бути різниця в оплаті праці по обслуговування мережі якісно і з розумом збудованої (саме з розумом а не по стандартах) і мережі збудованої з максимальною економією коштів. Самий дешевий біметал між підїздами ззовні на рівні даху явно не варіант взагалі. То вода, то гроза. Edited 2014-09-24 10:59:07 by Nightly Wanderer Link to post Share on other sites
Den_LocalNet 1,474 Posted 2014-09-24 10:53:00 Author Share Posted 2014-09-24 10:53:00 наш бизнес это баланс между надежностью и стоимостью за эту надежность у меня таких подъездов около 200 200 свитчей это сходу 25к у.е. ... и это только свитчи, остальное потянет не меньше я готов выкидывать 1000-1500 у.е. в год на утопленников если бы речь шла о 1-2-5 домах это одно дело, а в моем случае это очень дорого Link to post Share on other sites
alexey.a 24 Posted 2014-09-24 10:57:19 Share Posted 2014-09-24 10:57:19 (edited) У нас в городе не много таких многоэтажек (где нет возможности тягать витую по чердакам или подвалам) В таких случаях прокладываем сиамский кабель для наружных работы(8 пар) из центрального подъезда, где стоит ТКД (кабель оконцовывается без патчпанели, разделали пол метра, на каждые 2 пары надели изоляцию с кабеля и обжали. В подъездах куда заводится кабель, стоят маленькие ящики под винтовой ключ, в них ставим плинты. Сиамский кабель добавялем по мере появляения новых абонов. Есть дома с большим количеством квартир (50 штук на подъезд), там ложили многопарник. На ТКД патчпанель, а в других подъездах на третьем этаже все те же ящики с плинтами. При работе с кабелем для наружных работ проблем не возникало. Нам тоже казалось что это дорого, но 20-40 минут экономии времени на каждом подключении, в итоге окупают затраты. Но у нас наверняка разные объемы городов и абон базы Те решения которые подойдут в маленьком городе, не будут пользоваться популярностью в городах-миллиониках с большой абон.базой. Edited 2014-09-24 10:59:17 by alexey.a Link to post Share on other sites
Пэтро 18 Posted 2014-09-24 19:08:03 Share Posted 2014-09-24 19:08:03 PON, FTTH? Кабель уличный и достаточно недорогой. И влагу отлично отталкивает. Белая витая биметалл по улице... Хочу чтобы все мои конкуренты так строили... Link to post Share on other sites
Den_LocalNet 1,474 Posted 2014-09-24 20:40:31 Author Share Posted 2014-09-24 20:40:31 Ну давайте посчитаем стоимость достаточно не дорогой внешки не объеме 2000*50м. У меня выходит 100 км. Сколько свитчей можно поменять на эти деньги? И это только кабель... Добавить сюда работу, на вскидку пол года для двух бригад по два человека, устранение ошибок (ибо человеческий фактор), стяжки, бензин, амортизация инструмента. Еще раз повторюсь: никакой катастрофы нет, иногда такое случается. Создал тему что бы узнать у кого какие мысли по этому поводу. Link to post Share on other sites
nordstream 1,246 Posted 2014-09-24 20:49:50 Share Posted 2014-09-24 20:49:50 PON, FTTH? Кабель уличный и достаточно недорогой. И влагу отлично отталкивает. Белая витая биметалл по улице... Хочу чтобы все мои конкуренты так строили... 14 лет назад начинал с того что строил магистрали на обычной внутренней Одессе, клиентов включал китайской витухой. Конкурент строил на американской внешней витой. В результате у нас подключение былов 2-3 раза дешевле. Результат сказать? :-) Link to post Share on other sites
Nightly Wanderer 589 Posted 2014-09-24 20:54:46 Share Posted 2014-09-24 20:54:46 (edited) Ну давайте посчитаем стоимость достаточно не дорогой внешки не объеме 2000*50м. У меня выходит 100 км. Сколько свитчей можно поменять на эти деньги? И это только кабель... Добавить сюда работу, на вскидку пол года для двух бригад по два человека, устранение ошибок (ибо человеческий фактор), стяжки, бензин, амортизация инструмента. Еще раз повторюсь: никакой катастрофы нет, иногда такое случается. Создал тему что бы узнать у кого какие мысли по этому поводу. Я на 100% впевнений що ви не праві. Я маю з чим рівняти. Живий приклад. Зараз ті кабеля тільки починають про себе давати знати. А через якийсь час їх таки прийдеться і міняти. Скупий платить двічі. Я впевнений, що зекономлю більше коштів проклавши мідний кабель для зовнішньої прокладки, ніж ви прокладаючи біметал в оболочці для внутрішньої. При тому в мене не буде геморою з скаргами ремонтами і т.д. Ну є речі на яких можна економити, а є речі на яких економити тупо. Щоб на всьому економити багато розуму не треба. Достатньо його не мати. Переважна більшість людей саме по такому принципу і живуть і їх ніяк не навчать приказки що "скупий платить двічі" і " я не настільки багатий щоб купувати дешеві речі". Якщо немає грошей, то можна зробити дешево з розрахунком на те, що воно якийсь час попрацює, а потім з тих абонентів заробиться гроші і переробиться нормально. Але якщо вони є, то краще зразу робити нормально, бо так дешевше в кінцевому результаті. І це не просто дешевше, але і користувачі більше задоволені і вам комфортно. Приємно коли заходиш в журнал, а там 1-3 ремонти по вині користувача або взагалі нуль і все. А решта все працює. При чому можна багато економити на різних речах і на якість це буде впливати або мало або ніяк. Можна б. у. світчі купувати. Можна на тазіках сервера ставити і вони будуть роками без збоїв працювати. Та багато чого. Але от лінії слід прокладати нормальним кабелем. На діелектрик кабель купувати нормальні натяжні зажими. Оптику з тросом кріпити на більші прольоти тільки на шпильки до несучих або надійних стін. І по фасаду класти кабель виключно для зовнішньої прокладки. Через вікна кабелі до абонентів не заводити. Це самі критичні моменти які впливають на якісну роботу мережі в технічному плані. Edited 2014-09-24 21:11:29 by Nightly Wanderer Link to post Share on other sites
Nightly Wanderer 589 Posted 2014-09-24 20:56:39 Share Posted 2014-09-24 20:56:39 PON, FTTH? Кабель уличный и достаточно недорогой. И влагу отлично отталкивает. Белая витая биметалл по улице... Хочу чтобы все мои конкуренты так строили... 14 лет назад начинал с того что строил магистрали на обычной внутренней Одессе, клиентов включал китайской витухой. Конкурент строил на американской внешней витой. В результате у нас подключение былов 2-3 раза дешевле. Результат сказать? :-) У нас так само було. Не варто рівняти ті часи і ті можливості. А якщо дорогий кабель і безкоштовне підключення + акції? Link to post Share on other sites
Den_LocalNet 1,474 Posted 2014-09-24 20:57:45 Author Share Posted 2014-09-24 20:57:45 PON, FTTH? Кабель уличный и достаточно недорогой. И влагу отлично отталкивает. Белая витая биметалл по улице... Хочу чтобы все мои конкуренты так строили... 14 лет назад начинал с того что строил магистрали на обычной внутренней Одессе, клиентов включал китайской витухой. Конкурент строил на американской внешней витой. В результате у нас подключение былов 2-3 раза дешевле. Результат сказать? :-) +1Я уже писал про баланс стоимости и надежности это самое главное. Зачастую проще и дешевле перетянуть 1-2 кабеля из 100, чем протянуть кабелем в два раза дороже. У нас так часто вырезают кабель на медь, что тянуть медью это самоубийство, вот и тянем биметалл. Link to post Share on other sites
Den_LocalNet 1,474 Posted 2014-09-24 20:58:59 Author Share Posted 2014-09-24 20:58:59 Ну давайте посчитаем стоимость достаточно не дорогой внешки не объеме 2000*50м. У меня выходит 100 км. Сколько свитчей можно поменять на эти деньги? И это только кабель... Добавить сюда работу, на вскидку пол года для двух бригад по два человека, устранение ошибок (ибо человеческий фактор), стяжки, бензин, амортизация инструмента. Еще раз повторюсь: никакой катастрофы нет, иногда такое случается. Создал тему что бы узнать у кого какие мысли по этому поводу. Я на 100% впевнений що ви не праві. Я маю з чим рівняти. Живий приклад. Зараз ті кабеля тільки починають про себе давати знати. А через якийсь час їх таки прийдеться і міняти. Скупий платить двічі. Я впевнений, що зекономлю більше коштів проклавши мідний кабель для зовнішньої прокладки, ніж ви прокладаючи біметал в оболочці для внутрішньої. При тому в мене не буде геморою з скаргами ремонтами і т.д. Некоторым из этих кабелей в районе 14 лет. Link to post Share on other sites
Den_LocalNet 1,474 Posted 2014-09-24 21:01:37 Author Share Posted 2014-09-24 21:01:37 Спасибо всем за комментарии и помощь. Видимо у нас несколько разные подходы к расчетам рентабельности. Тему можно закрывать. Link to post Share on other sites
Пэтро 18 Posted 2014-09-25 05:30:11 Share Posted 2014-09-25 05:30:11 Видел пучок белой витой конкурентов разбитый градом в лохмотья. Я раньше не знал что град на такое способен. Экономика должна быть экономной :-) К стоимости кабеля прибавьте стоимость обслуживания. У ПОН самые большие начальные вложения, но обслуживание самое дешевое. А теперь представьте стоимость вашего биметалла через 5-10 лет когда его несколько раз заново перетянули и несколько часов бока искали. Link to post Share on other sites
KaYot 3,708 Posted 2014-09-25 09:13:54 Share Posted 2014-09-25 09:13:54 Еще раз повторюсь: никакой катастрофы нет, иногда такое случается. Создал тему что бы узнать у кого какие мысли по этому поводу.Когда-то и мы пробовали так тянуть, между подъездами по крыше или на трубостойках. Тянули и тянем только внутренним биметаллом, про баланс надёжности и стоимости абсолютно точно..В итоге все меж подъездные пучки перетянули или по техэтажу(нормальные дома), или по фасаду на 2 этаже. Других вариантов борьбы с грозой и водой нет. Link to post Share on other sites
Disabled 129 Posted 2014-09-25 12:15:23 Share Posted 2014-09-25 12:15:23 когда клиенты начнут адекватно принимать стоимость качества, то сразу качество и появится, а пока не вижу смысла брать на себя космические затраты на включение клиента, если завтра он для экономии 100грн, уйдет по акции к конкуренту. наш народ хочет все и бесплатно - пример в москве - переводят квартиры на ПОН, а жильцы не хотят - из причин - 1$ в месяц нагорает по свету от онушки. Вот как с такими людьми можно строить диалог? Все эти нюансы подталкивают нас(провайдеров) на понятие - клиент экономит на провайдере - провайдер экономит на клиенте! Link to post Share on other sites
Nightly Wanderer 589 Posted 2014-09-25 12:29:23 Share Posted 2014-09-25 12:29:23 (edited) когда клиенты начнут адекватно принимать стоимость качества, то сразу качество и появится, а пока не вижу смысла брать на себя космические затраты на включение клиента, если завтра он для экономии 100грн, уйдет по акции к конкуренту. Ми наприклад кладемо нормальний кабель для себе, а не ради абонента. Щоб ремонтні бригади не тримати на оплаті. І щоб потім не прийшлося їх перекладати. А пон в квартири це вже якесь збочення. Який прок з пона в багатоквартирному будинку? По ціні космос. Всі абонентам треба додатково онушки ставити. Потрібно тримати зварювальників зі зварками для ремонту абонентських ліній. Є різниця між рефлектометром і тестером лан кабеля і обжимкою та зварювальним апаратом. Не бачу вигоди ні провайдеру ні абоненту. Edited 2014-09-25 12:36:40 by Nightly Wanderer Link to post Share on other sites
Disabled 129 Posted 2014-09-25 13:01:48 Share Posted 2014-09-25 13:01:48 (edited) Ми наприклад кладемо нормальний кабель для себе, а не ради абонента. Щоб ремонтні бригади не тримати на оплаті. І щоб потім не прийшлося їх перекладати. мы например кладем просто нормально, но от ремонт бригад вы не избавитесь никак. Конечно если есть деньги и вы готовы финансировать абонента то снимаю шляпу, но в киеве с огромной конкуренцией я пока не вижу разумного в этом. Подойдите к любому инвестору и спросите стоит ли при таких исходных данных делать так как делаете вы. Он задаст один вопрос - срок окупаемости одного абонента по двум вариантам. Поверьте, дешевле иметь бригаду ремонтников на ЗП, чем тратить на включение одного абона 300-400грн с бесплатным подключением на тарифе 50-80грн. Без контракта и высокой вероятностью потери этого клиента через 3-4-5 месяцев. Edited 2014-09-25 13:02:58 by Disabled Link to post Share on other sites
KaYot 3,708 Posted 2014-09-25 13:59:06 Share Posted 2014-09-25 13:59:06 А еще хороший кабель любят бомжи на цветмет снимать по ночам. Километрами. А белый биметалл не берут, уже научены что он нафиг никому не нужен. Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now