Самодельный контроллер разряда ИБП

[ttttt 195]

Ну давайте уже тогда будем честными: такой проблемы, как некорректное или небезопасное выключение вообще не существует, автор просто не уверен, боится, не тестирует отключение питания. Некорректные выключения в любом случае будут, от них не спастись

 

А ардуину интересно попробовать с двумя целями: автоматически переключаться на упс раз в три месяца для разряда батареи и собирать данные по напряжению на батареях, чтобы знать, когда менять. Ручками таким заниматься не дело. (и не надо говорить, что по данным не определить, все там отлично определяется)

Відредаговано 2014-10-02 22:52:31 ttttt

[OriNet 5]

Все равно задача как-то туманно сформулирована.

 В нормальной системе сервер имеет гарантированое время удержания питания после снятия сети и сам себе внутри генерирует прерывание для организованной свертки работы.

 Нормальный УПС сам следит за степенью разряда батареи и отключает выход. Он же и сам включается при подаче сети.

 Т.е. проблемы, как таковой, не существует вроде бы.

 А так, как задачка поставлена, прежде чем городить ардуины и хитрые прошивки, давайте посмотрим как оно системно выглядит.

 Контролировать УПС как? Сесть к нему прямо на батарею и смотреть на ней напряжение? Так а какое смотреть? Кто знает при каком напряжении на батарее УПС отключится? И сколько времени пройдет до этого отключения?

 Скажем, мы решили отключаться при 10.6 вольта, а УПС еще минут десять-пятнадцать будет тянуть до 10.3 и таки дождется сети.  Или вообще надумает отключиться при 10.65 и  тогда мы ничего полезного не поймаем. 

 Техдокументацию на УПС смотрели? Как точно там нормирован порог отключения? Правильно, плюс-минус лапоть...Т.е. ничего из этого не выйдет.

 Технически несложно сделать черный ящик (небольшой) который может питать сервер после снятия питания еще, скажем миллисекунд 50-100. Можно и больше, вопрос в стоимости ящичка  и мощности сервера. Этот ящик может дополнительно генерировать логический сигнал "сеть пропала" (скажем, оптрон). Заводите это на любой вход прерывания и пусть сервер сам шлет админу привет перед выключением.

 Но вот что админ должен делать, когда получен этот сигнал?  Ну, выключилось, а что дальше? Как парировать ситуацию? Если никаких активных действий админ для исправления ситуации по задумке не предпринимает, то зачем все это городить?

 

Никто и не говорит, что в нормальных системах эта проблема сущестрвует :-)

Но Powercom ICH-550 - это далеко не профессиональное оборудование, это "дешево и сердито", зато довольно долго держит питание за свои деньги.

Вот и хочется его немного автоматизировать. И пусть он выключится на 0,3 В (на 15 минут) раньше, зато корректно, чем потом, тьху-тьху, час восстанавливать систему после какого-то краха. Не вижу ничего туманного: меряем напряжение на АКБ, через преобразователь напряжение-частота (или МК) посылаем импульсы в порт. Каждые 1 мин смотрим в порт и считаем частоту импульсов, при достижении порога, равному напряжению на АКБ 10,5 В (ну или 10,8, задать в настройках ПО) - выполнять какое-то действие (запуск другого скрипта). Алгоритм примерно такой, усложнять его дальше не нужно. Понятно, что в промышленных масштабах эта проблема не актуальна...

Не стОит акцентировать внимание на оповещении админа, это во-первых я смогу реализовать самостоятельно, во-вторых это жизненно важного значения не имеет, просто чтоб знал, что происходит в серверной. К тому же, включать пока что приходится только вручную (удаленно через СМС или на месте кнопкой), хоть и оповещение о появлении 220 В настроено.

т.е. админ, когда получит сигнал, должен знать что сервак не умер, а просто прилег отдохнуть, а сейчас посыпятся звонки от абонентов... :-)

 

только не говорите мне, что нужно купить нормальный ИБП, я спрашиваю немного о другой задаче :-)

модернизировать то что есть будет интересснее и дешевле.

[OriNet 5]

MICROWATT, из того что я понял, человеку нужно обезопасить сервер от внезапного обесточивания системы. Так как ИБП без всякой логики не соединён с ПК, это равносильно тому, что питание может выключиться и потушить сервак который некорректно завершит работу, а данный девайс, даст возможность корректно всё выключить, не опасаясь за потерю данных и порчу железа. Можно паралель провести с обычным ПК, Вырубать его с розетки, или нажимать на ПУСК, завершение работы, подождать пока всё вырубитсья и выключить с розетки.

 

совершенно верно :-)

[axl72 12]

Ну, в принципе работает, при желании можно ещё каких нить "плюшек" добавить, Температура там, или тоже выключение по команде....

Если что, обращайтесь, постараюсь помочь.

А что это за симулятор?

[___ 1]

 

Ну, в принципе работает, при желании можно ещё каких нить "плюшек" добавить, Температура там, или тоже выключение по команде....

Если что, обращайтесь, постараюсь помочь.

А что это за симулятор?

 

Proteus

[sanyadnepr 305]

 

MICROWATT, из того что я понял, человеку нужно обезопасить сервер от внезапного обесточивания системы. Так как ИБП без всякой логики не соединён с ПК, это равносильно тому, что питание может выключиться и потушить сервак который некорректно завершит работу, а данный девайс, даст возможность корректно всё выключить, не опасаясь за потерю данных и порчу железа. Можно паралель провести с обычным ПК, Вырубать его с розетки, или нажимать на ПУСК, завершение работы, подождать пока всё вырубитсья и выключить с розетки.

 

совершенно верно :-)

 

Купить УПС который это умеет делать из коробки религия не позволяет ?

Обязательно работать с тем "говном" что есть ?

[OriNet 5]

Купить УПС который это умеет делать из коробки религия не позволяет ?

Обязательно работать с тем "говном" что есть ?

 

 

ну я знал что такое сообщение обязательно будет :-) см. пост № 27

Вы думаете, что я до такой степени деревянный, что не знаю о существовании нормальных упсов, и поэтому пытаюсь "изобрести велосипед"?

моя религия позволяет купить все что угодно, не позволяет что-то другое :-)

на каждый товар свой покупатель. Давайте не будем разводить демагогию почему я не могу/не хочу купить нормальный упс.

я спрашивал, "не делал ли кто такое-то устройство", а не "посоветуйте мне классный дорогой упс".

если Вы не делали, не обязательно даже отвечать в данной теме.

[MICROWATT 765]

Да никто тут не обсуждает "купите нормальный УПС", просто хочется подробнее понять проблему.
Насколько понимаю, Powercom ICH-550  - не УПС, это инвертор. А как же питается система от сети?
Кто заряжает аккумуляторы и как организован переход сеть-УПС-сеть?

[Constantine.Kazakoff 26]

Купить такой девайс в комплекте с таким, подключить к серваку и к аккуму. 

При помощи Нагиоса, который выше упоминался, вывести в сервисы напряжение батареи.

Сделать, чтобы при значении ниже 10,5 сервис становился критичным.

Запилить скрипт, чтобы при критичном сервисе посылалась команда shutdown.

Заодно на этот же Нагиос выводится наличие 220 в сети - тоже полезно.

Всё.

[OriNet 5]

Да никто тут не обсуждает "купите нормальный УПС", просто хочется подробнее понять проблему.

Насколько понимаю, Powercom ICH-550  - не УПС, это инвертор. А как же питается система от сети?

Кто заряжает аккумуляторы и как организован переход сеть-УПС-сеть?

 

Да, называется он "инвертор", но работает как почти полноценный ИБП, только без управления через комп. Т.е. имеется контроллер заряда АКБ (кстати приспособленный для батарей большой емкости), корректно переключается при пропадании/появлении 220 В. Только не умеет общаться с компутером, что и хочется доработать.

 

 

Купить такой девайс в комплекте с таким, подключить к серваку и к аккуму. 

При помощи Нагиоса, который выше упоминался, вывести в сервисы напряжение батареи.

Сделать, чтобы при значении ниже 10,5 сервис становился критичным.

Запилить скрипт, чтобы при критичном сервисе посылалась команда shutdown.

Заодно на этот же Нагиос выводится наличие 220 в сети - тоже полезно.

Всё.

 

Спасибо за совет, интерессное решение.

[matrot 39]

Приветствую всех!

Интересует вопрос, не делал ли кто-нибудь самодельный контроллер разряда ИБП для мониторинга его напряжения через COM или USB порт?

 

http://tandem.ck.ua/ups_mtm.php

[OriNet 5]

http://tandem.ck.ua/ups_mtm.php

 

 

 

Кажется то, что доктор прописал :-)

Спасибо!!!

 

а на досуге, пожалуй, поиграюсь с Ардуиной...

[DigitalBrain 29]

Я конечно любитель МК, но в этом случае что то Вы усложнили реализацию. Достаточно одной копеечной микросхемы-компаратора кучки резисторов и транзистора..и все после упада напряжения на батарем генерируется имульс транзистор замыкает сигнал кнопки включения пк - ОС выключает систему..Может я че не понял? 

[ttttt 195]

Может я че не понял?

А включить назад, если вдруг 220 появится? А поиграться с ардуино, так сказать для будущих автоматизаций

[DigitalBrain 29]

 

 

А включить назад, если вдруг 220 появится? А поиграться с ардуино, так сказать для будущих автоматизаций

 

 

Тоже как 2 пальца об асфальт - появляется питание 220 v - значит появляется питание на дежурке БП сервера или UPSа - пока заряжается конденсатор- реле замкнутое -кнопка включения пк тоже замкнута - пк стартует  

[ttttt 195]

пока заряжается конденсатор- реле замкнутое -кнопка включения пк тоже замкнута

Ну да, вроде не сложно, но нужно реле, конденсаторы, транзисторы, макетная плата, инструменты для отладки, мультиметр там, осциллограф, опыта хоть немного не помешает. Я, например, дальше теории в общем-то никогда это и не щупал и с трудом представляю с чего начать. А вот с ардуино и прототипными платами мк выглядит попроще, воткнул, залил прошивку и все дела, софт ведь - наше все.

 

P.S. Да и как я понимаю, логика на усилителях - моветон в современной электронике.

Відредаговано 2014-10-04 21:26:00 ttttt

[DigitalBrain 29]

P.S. Да и как я понимаю, логика на усилителях - моветон в современной электронике.

 

ахах) Ну если хотите следовать современным тенденциям электроники тогда возьмите скажем STM32 ARM like архитектуры, тачскрин для вывода осциллограммы питающего напряжения, конечно же блутуз и так далее =)) Для полного профита можно запилить UPS OS =) Потому что мега8 -некошерно уже, это дети ею играются нынче=)) 

Если серьезно - то если есть желание конечно изучайте мк, хотя что то наподобие этого куда быстрее и проще:

Я вообще недавно хотел с нуля недавно 24V UPS с USB запилить, ведь в продаже не обнаружил готовых, но лень пересилила=)

Відредаговано 2014-10-04 22:21:36 DigitalBrain

[ttttt 195]

хотя что то наподобие этого куда быстрее и проще

Ну даже push'ы, pop'ы, mov'ы, add'ы и mul'ы нам все же попроще будут, хотя сейчас ручками такое никто не пишет

[MICROWATT 765]

 изучайте мк, хотя что то наподобие этого куда быс:трее и проще

Я вообще недавно хотел с нуля недавно 24V UPS с USB запилить, ведь в продаже не обнаружил готовых, но лень пересилила=)

 

Я не с нуля, но пилю уже не помню сколько. Это намного сложнее МК.  Аналоговая техника это не пузырьковая сортировка массива - раз выучил и до пенсии.. По крайней мере усвоил, что так  вот  мониторы напряжения батареи не делают, не будет оно работать.

А УПС 24V вообще-то  интересная затея. И что питать намерены, какой мощности нагрузка?

 Крутится тут одна разработка для радистов....

[DigitalBrain 29]

Я не с нуля, но пилю уже не помню сколько. Это намного сложнее МК.

Это при условии что Вы знаете уже МК, а если человек не щупал их и програматора нет, то на ОУ с ближайшего рынка не самая плохая идея=)

Та ясно что схема мягко говоря "быдло-код", но лучше чем ничего и если больше количество (40 скажем) деталей у человека вызывает шок) 

 

 

 

А УПС 24V вообще-то  интересная затея. И что питать намерены, какой мощности нагрузка?  Крутится тут одна разработка для радистов....

 

 

Ну я собирался делать UPS для питания маломощного оборудования аля базовые станции или удаленные узлы связи, то есть можно дать возможность регулировки выхода скажем до 30V с 3A. Хотя предела то особого нет. 

Ну китайские UPS 24(12в куда чаще) существуют, но они совсем тупые (кажись не микроконтроллерные они, но утверждать не буду) имеют нерегулируемый выход и часто только один, почти нет никакого контроля . Обычно оборудования вне серверной питается по POE. Вот идея заключалась в том чтобы совместить функцию пару инжекторов и UPS c USB портом на стандартном протоколе. Также рассматривался вариант внешнего блока с 220V питания (например ноутбучный) для упрощения девайса (если сгорит БП то он легко заменяем и дешевый, хотя его потолок 40W )

Т.е одна коробка в ней скажем 2 выхода POE, пару выходов на стандартный DC джек и выход на аккумулятор, можно приделать 16х2 дисплей за 1$ с инфой о оставшимся времени емкости и т.д)

Технически материалы копеечные (если конечно с китая покупать), но время на разработку конечно...месяц- другой надо да и контора которая распечатает платы)

 

Если взять семейство мк STM32, цена которых смешная, то вообще можно обойтись минимум внешних элементов, аппаратный  USB 2.0 есть- стек там поднять просто, а еще есть готовый EtherNet порт 100мбитный и готовые IP стеки, и даже исходники в инете вебсервера=). Значит возможность мониторига удаленного если нет такой возможности в слушающем UPS железе.  Просто плюшка, цена которых=цене RJ45 сокета с трансформатором внутри

 

При допиле прошивки без особых материальных затрат выходит девайс мечты, себестоимость смешная, так как нету тяжелых трансформаторов и ключей на 220в. Почему то никто еще такой не сделал) Надо идти патент мне брать))

 

PS. эти много букаф набирал на телефоне может где по клавишам не попал))

 

Вообще с таким МК можно много чего придумать - например канал в UPS для подключение солнечной батареи скажем, так один девайс решает функции кучки железяк, а выходит не сложно. Любой там rs232 или что все решается прошивкой)

Відредаговано 2014-10-05 12:00:59 DigitalBrain

[ttttt 195]

Это при условии что Вы знаете уже МК, а если человек не щупал их и програматора нет, то на ОУ с ближайшего рынка не самая плохая идея=)

Т.е. ОУ не нужно знать? Гоните, товарищ, там столько теории и практики нужно, что это под силу только заядлым радиолюбителям.

[DigitalBrain 29]

 

Это при условии что Вы знаете уже МК, а если человек не щупал их и програматора нет, то на ОУ с ближайшего рынка не самая плохая идея=)

Т.е. ОУ не нужно знать? Гоните, товарищ, там столько теории и практики нужно, что это под силу только заядлым радиолюбителям.

 

Тут ОУ в роли компаратора с гистерезисом, какие там сложнейшие формулы надо?=) Тут можно практически на глаз, если лень несколько формул с википедии посчитать. Это же не фильтры 3го порядка высчитывать правильно?) Дети в 60-х в кружках такое делали. Еще правда бы не мешало на вход поставить хотя бы  конденсатор для игнора просадок U на время старта чего нибудь.. 

[ttttt 195]

Тут ОУ в роли компаратора с гистерезисом

Ну я вижу вы уже поняли, что кроме электронщиков эта фраза мало кому что-то говорит

[DigitalBrain 29]

 

 

Ну я вижу вы уже поняли, что кроме электронщиков эта фраза мало кому что-то говорит

 

ммм... мне казалось это настолько простые вещи что сетевики как то само собой знают, так как основная масса их это любители железа, а значит с паяльником на ты...

Я вообщем то тоже не электронщик как таков, по образованию инженер цифровых систем и сетей, по призванию программист, по коммерческой деятельности веб программист.  Иногда что то в голову бьет и я занимаюсь гемором для себя типа вот такого PWM контроллера для куллеров с управлением и мониторингом скоростей и тока через USB..как всегда под конец софт и не довел до ума..так как в сутках к сожаления всего 24 часа)

 

Контроллер как бы тоже голый не бывает, все ровно обвязочная электроника какая то нужна)

[ttttt 195]

по образованию инженер цифровых систем и сетей

О, так у вас наверное даже курс по микроконтроллерам был, курс по периферийным устройствам, курс по надежности. Может даже код для открытия DMA канала на бумажке на экзамене писали Все вы прекрасно понимаете, откуда тогда такая тяга к извращениям и логике на ОУ? Это микроватту простительно, для него мк очень далеко, а вам - нет.

 

Контроллер как бы тоже голый не бывает, все ровно обвязочная электроника какая то нужна)

Да это понятно, что не бывает. Но на прототипных платах, ардуинах вся обвязка ж уже есть, самому ее делать не надо.