Самодельный контроллер разряда ИБП

[MICROWATT 765]

Тем не менее, по результатам обсуждения я проект предложенного УПС свернул. Он несвоевременен для интернетчиков.
 Форум помог это понять, спасибо.Тут пока обойдутся стандартными покупными. 

 Будем пробовать модульную идею в другой отрасли там только параметры напряжений немного другие.

[ttttt 195]

Я думаю ваши устройства предпочитают совсем не из-за того, что они умеют или не умеют. А именно из-за вашего опыта. Был бы упс, брали бы. Кому-то пришлось бы их поковырять? Не беда, китайские тоже ковыряют.

[DigitalBrain 29]

 

 

 

 

Ну мы же взрослые люди, зачем нам тут "23-х летние синьоры" Ладно, пора заканчивать оффтоп. Давайте все же об упсах.

а 25 летние сеньоры нужны?   Та что ж об УПСах... Я не способен правильно запустить одноватный чего то там, а МИКРОВАТТ не хочет идти в ногу со временем=)

 

 

 

Потратили 12 лет на программирование?

Ну да где то так.. и где то 8 лет как заработал свои первые 30$ на филансе=))

 

 

О программировании представление имею

думаю все же я имею представление о схемотехнике больше, чем Вы о программировании какого либо направления=) Ваша компетентность в аналоговой электронике не ставилась под сомнение, охотно верю что Ваш уровень гораздо Выше моего, но Вы сами его почему начали сравнивать со всякими диваными флудерами=)

Ну мое мнение насчет упса Вы знаете - без мк современный продукт не получиться ....Возьмите в штат или удаленно разработчика на мк тога ваш продуманная аналоговая часть и гибкая цифровая действительно дадут отличный продукт, на который можно будет с гордостью  наклеить лейбл "made in Ukraine"

 

А то не так давно купил БП 12в 1А "сделано в Украине" так при первых же минутах дым повалил - видно обмотка замкнутая- и как его выпустили с цеха=\ а внутри ....почти кустарщина=\ 

[NiTr0 584]

Не зря программирование - специальность, вроде бухгалтера, или автомеханика, а схемотехника - искусство.

Только вот незадача, схемотехника все больше автоматизируется. Особенно - там, где объемы реально большие. Ну там, микросхемы - никто уже не рисует вручную транзисторы, и даже блоки не рисуют. Тупо описывают поведение схемы, и софтина генерит кристалл. Примерно как печатные платы...

[MICROWATT 765]

думаю все же я имею представление о схемотехнике больше, чем Вы о программировании какого либо направления=)

 

Ну мое мнение насчет упса Вы знаете - без мк современный продукт не получиться .... 

 

Если Вы думаете, что я буду опровергать Вашу самооценку - нет. Как говорил К.Прутков "Если хочешь быть счастливым - будь им!"

 

 Прежде чем высказывать мнения в какой-либо области нужно хотя бы тамошний  порядок величин представлять.

В импульсном источнике процессы развиваются достаточно быстро. Это порядка.50нс на обнаружение, 50нс -реакция и 50нс на устранение опасного режима.

В самый раз отдать этот контур ОС хуторскому фрилансеру. Пока его МК очухается на обработку прерывания спектакль уже окончится кучкой золы и брызгами меди. Ну а более медленные процессы нарегулируют самодельные  системотехники из Мухосранска так, что или батарея закипит или на выходе ничего не будет. И диагноз будет всегда однозначный - "это железо глючит!".

 Так шо избави нас от МК и программеров, возглавляющих какую-либо разработку железа. 

 Вообще, есть ряд очень неплохих, известных контор по источникам. Посмотрите для общего образования  кто из них микропроцессоры внутрь 100-ваттников ставит. Встроенные цифровые вольтметры по выходу - не в счет.

[NiTr0 584]

Вообще, есть ряд очень неплохих, известных контор по источникам. Посмотрите для общего образования кто из них микропроцессоры внутрь 100-ваттников ставит.

Powercom - микропроцессор даже внутри 3кВА упса. Работает прекрасно. Да-да, никаких дискретных ШИМов, обычный моторолловский проц с несколькими компараторами в обвязке. Powerware - если не ошибаюсь, аналогично. И ни в одном упсе, ну кроме откровенной китайщины типа минвелла, нет управления чисто на аналоговой рассыпухе.

[DigitalBrain 29]

Прежде чем высказывать мнения в какой-либо области нужно хотя бы тамошний  порядок величин представлять.

Я что импульсного БП уже не видел? Чем дальше в лес, тем я больше дурак выходит=)) Частота 25-40кгц это так много для обработки мк? ~40мксек это то страшное число? Или мк у вас Вас работает на 32кгц тактовой?)

 

 

 

В импульсном источнике процессы развиваются достаточно быстро. Это порядка.50нс на обнаружение, 50нс -реакция и 50нс на устранение опасного режима.

 

Ну это отдаленно похоже на логически обоснованную причину, но все же, если присмотреться делаешь все тот же вывод: программисты тупые, схемотехники всему голова. Шаттлы почему то управляются микропроцессорами, а Вы БП якобы им не доверяете. во вторых - даже если так, какие быстротекущие процессы в импульсном блоке Вы бы отдавали на МК? Вас никто не заставляет делать генерацию управляющей частоты на мк, или определять КЗ им.

 

Другими словами ничего "быстрого" Вам не предлагают на мк делать.

 

Для сопряжений аналоговой части и мк обычно делают защиту от дурака - т.е "схемотехнически" ограничивают допустимый диапазон значений который может установить микропроцессор или кто еще. Это все страшилки. Если стабилизатор тока рассчитан на макс выдачу 3А, то даже если МК выдаст управляющие сигналы на установку 10А - "схемотехника" не должна это позволить. Но вряд ли такие проблемы будут тут.

 

Все что Вам предлагают для управления им - это мониторинг токов, напряжений, возможность вкл/выкл и там где оно надо подстройка выдаваемого напряжения ( или тока для зарядка АК с пары допустимых значений). А программист уже напишет прошивку, которая будет читать показания и осуществлять какой то умный метод заряда вобранный пользователем, тренировку АК, если пользователь хочет,

 

 

 

Так шо избави нас от МК и программеров, возглавляющих какую-либо разработку железа. 

да что уж это такое... Тем более уж избавь нас ,Господи, от джуниоров, которые прут в программисты после "радиотехнического" универа или еще хуже техникума

Почему тогда Вы сидите за ПК где все управляется торбой программ и железо БИОСом. Еще не сгорело?

 

Я безумно рад, что все таки не бросил все и не пошел по образованию в схемотехники какие то на ближайший заводец, где восседают седые инженерушки косо на тебя смотрящие...    +небось 3 года надо было получать 2000грн в мес ))

Відредаговано 2014-10-11 12:14:50 DigitalBrain

[DigitalBrain 29]

 

 

ну кроме откровенной китайщины типа минвелла, нет управления чисто на аналоговой рассыпухе.

И весь мир перевернулся=) 

[ttttt 195]

Вас никто не заставляет делать генерацию управляющей частоты на мк, или определять КЗ им.

Ну это вроде очевидно, хотя тут тоже дело такое. Кто его знает, может даже с КЗ проживет десяток микросекунд и МК успеет среагировать. А может можно под такое поведение даже спроектировать схему, ну т.е. с учетом процессов в микросекунды, а не наносекунды

[astraliens 16]

есть МК для промышленного применения, есть МК для "домашнего" применения, у каждого свои характеристики и сферы применения, не стоит все под одну гребенку стягивать.

любой инструмент нужно с головой и по правильному назначению применять, хоть аналог, хоть цифру, а где-то и комбинацию.

[DigitalBrain 29]

Ну это вроде очевидно, хотя тут тоже дело такое. Кто его знает, может даже с КЗ проживет десяток микросекунд и МК успеет среагировать. А может можно под такое поведение даже спроектировать схему, ну т.е. с учетом процессов в микросекунды, а не наносекунды

 

Ну КЗ защиту лучше все же отдать на рассыпуху- это как раз те вещи где мк только смотрит- она естественно существенно быстрее среагирует. Не будешь же ее определять АЦП или компаратором Мк. Для мк только уведомление о срабатывании защиты - он берет на всякий глушит импульсник и пищит бузером с мигалкой. Может через время попытается опять включить его- вдруг КЗ пропало.

Відредаговано 2014-10-11 13:48:44 DigitalBrain

[ttttt 195]

Не будешь же ее определять АЦП или компаратором Мк.

Почему нет?

[DigitalBrain 29]

Почему нет?

 

Ну потому что в рассыпухе задержки идут на десятки наносекунд, а к примеру АЦП AVR работает на 200кгц, т.е один замер он сделает грубо говоря за 5 мксек...а еще ж это надо обработать выдать на управляющие ключи+ задержки в самых ключах выйдет на ~10мксек...это не много но все таки в 200-500 раз медленнее. Вариант с встроенным в мк компаратором выглядит реалистичнее, но будет ~1-5 мксек. Это конечно очень быстро, но если можно еще быстрее и надежнее почему бы нет? Мк в этом случае лишнее звено, тут он должен лишь смотреть на состояние защиты и по прерыванию вырубать DC-DC.  

Відредаговано 2014-10-11 14:24:13 DigitalBrain

[ttttt 195]

Мк в этом случае лишнее звено, тут он должен лишь смотреть на состояние защиты и по прерыванию вырубать DC-DC.

Не-не-не, что-то не то. Или уже защита с обратной связью через транзистор, как там, точно не помню или все через мк.

[DigitalBrain 29]

Или уже защита с обратной связью через транзистор

 

Так так же я и говорю - защита защитой - она сработала - ток не перевалил за опасное значение при котором горит ключ DC-DC. Мк смотрит что сработала защита и глушит весь DC-DC, или зачем он будет продолжать работать в тепло в защитном режиме?

Відредаговано 2014-10-11 14:40:17 DigitalBrain

[ttttt 195]

Да пусть работает, защита - это аварийный режим.

Суть в том, что если цепь выдержит десятки микросекунд замкнутой, то какой смысл делать что-то аналогово? Пусть АЦП все меряет и микроконтроллер реагирует, проще будет. А вот если не выдержит и нужна наносекундная реакция, то тогда аналогово с обратной связью.

[NiTr0 584]

есть МК для промышленного применения, есть МК для "домашнего" применения, у каждого свои характеристики и сферы применения, не стоит все под одну гребенку стягивать.

Бред. Они отличаются только диапазоном рабочих температур

 

Пусть АЦП все меряет и микроконтроллер реагирует, проще будет

АЦП - не стоит. А вот компаратор, генерящий прерывание - да, то, что нужно.

[DigitalBrain 29]

 

 

АЦП - не стоит. А вот компаратор, генерящий прерывание - да, то, что нужно.

 

Ну это выходит малость бессмысленно, так как программно повлиять на опорное напряжение компаратора невозможно, хотя бы в этих мк, а значит и регулировать ток ухода в защиту- т.е никакого программного воздействия нет, а время реакции больше..

 

Весь смысл мк тут выходит имитировать дискретный компаратор...Проще взять дискретный компаратор за 5 центов и повесить его выход на управление ключом и на вход прерывания...Сбережем драгоценные микросекунды

[MICROWATT 765]

 Для мк только уведомление о срабатывании защиты - он берет на всякий глушит импульсник и пищит бузером с мигалкой. Может через время попытается опять включить его- вдруг КЗ пропало.

 

Пищать буззером и моргать мигалкой - все что тут МК может. Это вообще-то делается прекрасно из без МК. Только оно никому не нужно, поскольку смотреть на это и слушать это в закрытом шкафу на чердаке некому.

 Зачем этот МК будет глушить уже самостоятельно заглохший импульсник по уведомлению от оного - на домашнюю проработку, осмыслите Вами написанное.

Нахрена импульснику авось-разрешение  от МК, если он сам отлично знает когда кз исчезло и можно возобновить нормальную работу?

 Всего  2-3мкс на обработку прерывания? Да там весь рабочий такт импульсника 8-10мкс занимает, из них ото опасное время 1.5-3мкс. За 2мкс нештатного режима все выгорит дотла гарантировано пока Ваш корявый С++ через АЦП и ЦАПы почешется.

 Совершенная чепуха про дискретный компаратор за 5 центов опять-таки... Хоть бы понимали в какое место смотреть в импульснике нужно в первую очередь и что там реально на сегодняшний день применяется. Хоть бы ориентировочно понимали что в импульснике стоит основных  денег, а что второстепенно по затратам.

 

 Вы совершенно не ориентируетесь в вопросе. Человек не спаявший ничего в жизни из импульной техники и ни разу даже не разобравший типовую схему импульсного стабилизатора не может рассуждать о схемной конкретике, тем более, давать советы специалисту.

Не смешили бы  народ. а?

[ttttt 195]

В принципе к вопросу с замыканием можно подойти еще полностью цифровым импульсником, т.е. генерацией импульсов самим микроконтроллером, тогда все можно успеть проверить и всегда штатный режим и наверное будет проще, чем аналоговый

 

Ну а если аналогово, то гугл подсказывает "hiccup overcurrent protection". Что, кстати, сразу делает DC упс модульным и масштабируемым. Надо больше мощности - больше упсов в параллель.

Відредаговано 2014-10-11 21:48:06 ttttt

[DigitalBrain 29]

 

 

Нахрена импульснику авось-разрешение  от МК, если он сам отлично знает когда кз исчезло и можно возобновить нормальную работу?

Ну дык откуда нам знать как реализована защита у Ваших БП, может она тупая и не вырубается, а только не допускает превышения потолка по току..

 

 

 

Всего  2-3мкс на обработку прерывания? Да там весь рабочий такт импульсника 8-10мкс

По этому я и говорил что лучше защиту не на мк, а только мк подавать сигнал что она сработала. 

 

 

 

давать советы специалисту.

 

И как всегда все камни в меня...

Ну вы ж специалист по микроконтроллерам и программированию, куда мне... Я только слышал от Вас о программистах идиотах с мозгами на уровне бухгалтеров чуть ли не в каждом предложении ...и всемогущих схемотехниках полубогах

Опять же - никто, особенно ,Я Вам не давал советы схемной реализации силовой части...я предлагал реализовать функционал на мк - И БОЛЬШЕ НИЧЕГО.  Можете поискать...

Делайте свой UPS, я что Вам мешаю? ) Но я так понял, что огорчившись перспективой юзания мк  Вы передумали... 

 

 

 

рассуждать о схемной конкретике

Какая конкретика? Где Вы ее видели? Разговоры тут только о сферическом коне в вакууме аля функции мк и реализации мест сопряжения с аналоговой частью.. где тут хоть какая то конкретика схемная? Тем более по Вашей части по которой я даю советы якобы...

 

 

 

Человек не спаявший ничего в жизни из импульной техники и ни разу даже не разобравший типовую схему импульсного стабилизатора

Не ну сударь, это уже совсем...Вы что знаете что я там паял или нет? Разобрался я где или нет? Нашли какой то недочет в моей схеме за 20 минут набросанной для себя и давай гнать на меня..как будто я ее Вам предлагаю и говорю что ваши БП какими они ни были полное фуфло, и Вы бездарный схемотехник, а вот я молодец собрал 110% правильный импульсник.

 

 

 

Не смешили бы  народ. а?

Чем? Кому то смешно? 

[ttttt 195]

А давайте без личных разборок, где-то увидели бред - покритикуйте да и все.

[MICROWATT 765]

Сначала воспринималось всерьез, потом... ладно, уже даже и не смешно.
 Закончим на этом. Я интерес к дальнейшему пустопорожнему разговору потерял.

[sanyadnepr 305]

Сначала воспринималось всерьез, потом... ладно, уже даже и не смешно.

 Закончим на этом. Я интерес к дальнейшему пустопорожнему разговору потерял.

Давно надо было закончить, с флудерами, бесполезный разговор.

[ttttt 195]

Не вам судить о полезности.

 

Я вчера посмотрел, как вообще можно чего сделать без сложных-опасных аналоговых цепей. Такая идея по импульснику появилась: контроллер мосфетом открывает цепь заряда высоковольтного конденсатора и пока он заряжается - меряет заряд, а по достижении нужного напряжения на конденсаторе отключает его и включает в цепь уже на которой висит нагрузка. Опасность в принципе только одна - в зависшем контроллере и соответственно высоком напряжении на конденсаторе, но это можно решить лишней проверкой напряжения перед включением в цепь нагрузки и, если высокое, предварительным разрядом. В результате на выходе можно получить почти любое напряжение, задаваемое контроллером, мощностью до мощности мосфета, перебрать ток не получится, конденсатор просто не будет успевать дозаряжаться, а значит можно будет и включать параллельно такие устройства для наращивания мощности/отказоустойчивости.

Відредаговано 2014-10-12 14:54:39 ttttt