Самодельный контроллер разряда ИБП

[DigitalBrain 29]

 

 

Я вчера посмотрел, как вообще можно чего сделать без сложных-опасных аналоговых цепей.

 

Не удержусь и все таки чуток прокомментирую

Это что, какой то прообраз конденсаторного умножителя напряжения? 

Какой смысл отказываться от отлаженного импульсника на готовый микросхеме ради непонятно чего ? =) Куда ж уже проще?

получаем аналогичный китайский модуль http://www.aliexpress.com/item/NewFree-Shipping-3-30V-to-4-35V-LM2577-Adjustable-DC-DC-Step-Up-Power-Converter-Module/2025728635.html

осталось усилить внешний колючем...

 

В любом случае это простым смертным не под силу 

 

Китайцы уже давно наштамповали все возможные варианты и они у них не горят...

http://www.mobipower.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=497

http://www.aliexpress.com/wholesale?SearchText=dc-dc+step&catId=&initiative_id=SB_20141012062040

[ttttt 195]

Это что, какой то прообраз конденсаторного умножителя напряжения?

Не, пока речь шла только об импульсном БП на микроконтроллере. На вход - 220 после выпрямителя, а дальше это на конденсатор через мосфет, который включается не сложными аналоговыми микросхемами, а микроконтроллером с АЦП и по своей природе не требует hiccup защиты и может выдавать на выход от 0 до 220

 

Фактически вот это, только управляемое микроконтроллером:

Відредаговано 2014-10-12 17:28:29 ttttt

[DigitalBrain 29]

 

 

Фактически вот это

Не хочу становится схемотехником-занудой, но фактически вот это угробит сразу ключ а если не повезет и выпрямитель=)  Надо для этого ограничивать ток цеплять резистор - а это энергия в тепло= на ветер..

 

Специально посетил форум схемотехников, чтоб нашли в той моей схеме непростительный косяк=) Все что смогли найти - это по рекомендации нужно доставить один резистор для надежности закрывания=\ 

 

и выходной каскад практически готов... 

[ingr 74]

Який буде струм через ключ S1 в момент його комутації?

[ttttt 195]

Не хочу становится схемотехником-занудой, но фактически вот это угробит сразу ключ а если не повезет и выпрямитель=) Надо для этого ограничивать ток цеплять резистор

Ну так я критики и жду

Мы ведь можем на мосфет генерировать напряжение ЦАПом и не будет резкого включения, правильно? Еще вариант с тем же смыслом, если ЦАПом не получится, то вместо конденсатора для хранения энергии использовать индуктивность, тогда тоже по идее будет разгоняться и не угробит, так?

[DigitalBrain 29]

 

 

Ну так я критики и жду

Так там со всех сторон надо критика=)  

 

 

 

Мы ведь можем на мосфет генерировать напряжение ЦАПом и не будет резкого включения, правильно?

 

Правильно, только теперь вместо резистора греть воздух будет Mosfet. Та схема не конденсаторах вообще не используют для питания, а для сигнальной обработки.  Проще говоря чепуха 

[ingr 74]

Топологія "буст" по-моєму не дуже ефективна. Не знаю чому, але практично досягнути високого ККД від такої схеми не вдається, та й в апнотах також пропонують доволі малопотужні схемки...

R14 можна би і менше кілоома зробити - це ж не польовик і там при нагріванні може появитися доволі значний струм к-б. 34063 не має дотягуючого на землю транзистора. З того ж, що це не польовик - на базу треба подати струм доволі значний... Мабуть тому і проблема з більшими струмами на виході...

Тобто, краще флайбек на uc3842 з польовичком.

А ще краще - набір акумуляторів на максимально необхідну напругу.

[DigitalBrain 29]

 

 

Топологія "буст" по-моєму не дуже ефективна.

Так, не дуже...тільки на 95% це що мало? =) 

[ingr 74]

Попробуйте спаяти і нагрузити.

З першого погляду - там в 34063 пара транзисторів і на зовні Ви ще один вчіпили. Це значить, що мінімум на к-е (у відкритому стані) того зовнішнього транзистора буде 2-2.5В. Це з 12В... тобто там біля 20% втрат буде на тільки на переході к-е. А ще буде струм бази. А ще буде струми в самій 34063. А ще будуть втрати у резисторі вимірювальному. А ще будуть втрати в дроселі. А ще в діоді... Думаю, до 70% доберетеся, якщо дросель буде дуже гарний.

[DigitalBrain 29]

 

 

зовнішнього транзистора буде 2-2.5В

 

Не забагато для для 2-3А?=)  При вольтажі в 30 чи 48в падіння напруги на вимірювальному резисторі в сотні мілівольт ну зовсім нікчемне та і на діоді Шотки в ~0.2в.

Хочеться КПД вище- доведеться знову ставити той же MOSFET і 4 послідовно з'єднаних батареї на 48в

 

Тут говорять про 90% ККД з MOSFETом http://radiohlam.ru/pitanie/preobr_down_pol_p.htm

Досить непогано для такої примітивної схеми.

[ttttt 195]

Правильно, только теперь вместо резистора греть воздух будет Mosfet.

Хм, что-то искал-искал и не нашел. Т.е. когда мосфет работает в linear region у него хреновая эффективность? Насколько?

[ingr 74]

У вашій схемі є комбінований силовий ключ з трьох біполярних транзисторів. Мінімальна напруга вікритого ключа там не може бути меншою ніж напруга на двох-трьох переходах б-е (тому що база силового транзистора живиться з його колектора і попередній каскад аналогічно).

Використання польовика однозначно покращить ситуацію.

Діод шотки буде 0.2В мати при мінімальних струмах. При значних - запросто розтягнеться до 0.5-0.8В... На резисторі треба посадити 0.3В...

У посиланні - схема з пониженням напруги і з польовиком...

[MICROWATT 765]

Давно так форум не веселил. Особенно программеры.
Столько новостей из области схемотехники, теоретической и практической, смелых до отчаяния решений..
Пишите еще.

[DigitalBrain 29]

 

 

Т.е. когда мосфет работает в linear region у него хреновая эффективность? Насколько?

Какая там вообще эффективность?=))Чудес не бывает, когда транзистор не в крайних положениях (закрыт/открыт) он превращаться просто в управляемое нелинейное сопротивление та и все. Лишняя энергия просто рассевается на транзисторе в виде тепла. Вот и вся магия. А при больших токах соответственно выделяется огромное количество тепла, а если это будет скажем MOSFET на 180А он и с радиатором выгорит мгновенно,  если его открыть на 90% под нагрузкой. Когда это маломощные схемы это никого это тепло и потери почти не колышут.

Поэтому силовые транзисторы тем более силовые MOSFET используют только в открытом или закрытом режимах...поэтому придуман ШИМ...не все так просто в силовой электронике..

[DigitalBrain 29]

Давно так форум не веселил. Особенно программеры. Столько новостей из области схемотехники, теоретической и практической, смелых до отчаяния решений.. Пишите еще.

 

Ну за шоу нужно платить   приглашайте сюда еще знакомых схемотехников, которые имеют нездоровые пристрастия  к радиолампам =))) будем с народом делать шоу=))

Когда забредете в наш мир мы тоже будем писать кипятком от смеха

У меня тоже резко повышается настроение глядя на ваш "корпоративный" сайт ...Спасает ситуацию только миф: чем хуже у компании сайт - тем лучше продукция гг  

Відредаговано 2014-10-12 22:41:37 DigitalBrain

[ttttt 195]

не все так просто в силовой электронике..

Ну вроде никто даже и не претендует, что это не так

Я правильно понимаю, что трансформаторы и индуктивности в этих схемах импульсных источников именно из-за того, что ток там плавно подымается при переключении мосфетом? От этого можно исходить уже с генерацией импульсов микроконтроллером.

[MICROWATT 765]

Ага, уели, сайт никудышний. Ну да, у меня и мобильник на шестеренках, заводной. Но - работает.
 Пишите, пишите...
 Про радиолампы еще попробуйте. Полевики уже разобрали и МС34063 тоже.
 А не пробовали подать на вход МК   5 вольт и умножить это на  .24 Е1 с плавающей запятой? Должно вроде 12 на выходе получиться, один программер так делал. Ну, пробовал сделать, еле отговорили, мол на 16-разрядном не получится достаточно  точно, нужен 32-разрядник.
 Ох, ребята... ТОЭ вы по ночам вы не читали, импульсную технику прогуляли, про электродинамику вообще ничего не слышали. Курс электровакуумных и полупроводниковых приборов сейчас не читают, радиоизмерения не изучают, зачет по радиоматериалам оплачивают наличкой... 
 Ни дня нигде по-настоящему не работали вне офисов, как делают электронику в кино разок видели и на форумах слышали.
 И после этого вы суетесь в схемотехнику? Веб-дизайн или автомойка - во где у вас перспективы карьерного роста куда больше. 

[MICROWATT 765]

 

не все так просто в силовой электронике..

От этого можно исходить уже с генерацией импульсов микроконтроллером.

 

Да почитайте букварь какой-нибудь. Хотя бы Семенова "Силовая электроника". Книжка неглубокая, но для старта годится.

По прочтению азов  сразу будет ясно, что в источнике МК смотрится как  корова под седлом.

 Неужели в мире нет сравнимых с DigitalBrain   разработчиков? А они упорно и единогласно клепают аналоговые ШИМ-контроллеры под разными соусами и о цифре там - ни гу-гу!

 Апноты самых солидных контор, материалы конференций посвящены совершенно иным проблемам, их в силовой электронике и так достаточно.

 Там достают времена рассасывания диодов, отвод тепла, архитектура мощных или нестандартных источников, магнитные материалы и т.п. Но никому в голову не придет генерировать такты с помощью цифрового автомата или вводить в петлю ОС аналого-цифровой контур.

[ttttt 195]

Почитаю. Но позже. Пока спешить изучать теорию не хочется, дабы не ограничивать свою фантазию.

[DigitalBrain 29]

Ага, уели, сайт никудышний

Ну как ..Он действительно не очень...слегка подправить дизайн (или его создать) и исправить опечатки в тексте не мешало. =))   Хотя я не по веб дизайну и не по "сайтостроительству"...

Забавный Вы человек конечно. Я почти уверен что у Вас дома стоит усилитель Одиссей и колонки S90. Читаете лекции точно как мои седые преподаватели с ностальгией рассказывая о былых "учебах" и та далее и какие они были герои. Вот по этому даже если бы я уже не был в программировании на момент выпуска - то все ровно не пошел бы на всякие заводы, даже не из за ЗП, а из-за "бывалых" инженеров 83 уровня с острой манией профессионального величия, мнение которых бронебойное... Потому у нас в отделе нет тем кому за 40=))Ох, ребята... ТОЭ вы по ночам вы не читали, импульсную технику прогуляли, про электродинамику вообще ничего не слышали. Курс электровакуумных и полупроводниковых приборов сейчас не читают, радиоизмерения не изучают, зачет по радиоматериалам оплачивают наличкой...   Ни дня нигде по-настоящему не работали вне офисов, как делают электронику в кино разок видели и на форумах слышали.  

Наличка, какая наличка? Это миф...Все за что можно было заплатить это физ-ра...Если бы... У кого то, возможно, еще и красный диплом тут..      

Тогда для душевного спокойствия лучше Вам не знать кто делал блок ориентации на гироскопах и ведения по GPS для модернизации Ми-8 кажись, а то будете идти на работу сутра, а "вертолет на башка попадет" 

Ну это неправда, если Вы не следуете последним тенденциям "моды" это не означает что все так делают. А они упорно и единогласно клепают аналоговые ШИМ-контроллеры под разными соусами и о цифре там - ни гу-гу!

 

Там достают времена рассасывания диодов, отвод тепла

Вы как бы читали тему, но все ровно так и не поняли что Вам предлагали и все еще думаете что мы Вам советуем силовую часть делать опираясь на мк для генерации чего нибудь...

 

Курс электровакуумных и полупроводниковых приборов сейчас не читают

Да а еще сейчас динозавров нет... беда..

 

И после этого вы суетесь в схемотехнику?

А Вам что жалко? Беспокоит судьба транзисторов в наших схемах.. ?

 

Веб-дизайн или автомойка - во где у вас перспективы карьерного роста куда больше. 

 

Ахахах...вот где действительно уели...Не ну че если мне будут платить там 18000-22000грн, то можно и отдохнуть на автомойке чего уж там=)) Все же лучше чем клепать БП 10 лет=))

 

Признайтесь, это Вы боитесь что мы сделаем лучший, умный UPS и отобьем Ваших клиентов !!    гг

Відредаговано 2014-10-13 00:42:41 DigitalBrain

[MICROWATT 765]

 

Признайтесь, это Вы боитесь что мы сделаем лучший, умный UPS и отобьем Ваших клиентов !!    гг

Та не надо нас пугать монопольным захватом мировых рынков.. Не флудите, а сделайте.

Хотя бы какой-нибудь, пусть глупый, но работоспособный.

[NiTr0 584]

Ну это выходит малость бессмысленно, так как программно повлиять на опорное напряжение компаратора невозможно, хотя бы в этих мк, а значит и регулировать ток ухода в защиту- т.е никакого программного воздействия нет, а время реакции больше..

Защита - аварийный режим. Ограничивается сугубо исходя из параметров компонентов, влиять на порог не нужно в общем случае. Ну и да, если есть сия опция в ШИМ - хорошо, нет - можно на рассыпухе слепить, или на МК реализовать.

[DigitalBrain 29]

 

 

Та не надо нас пугать монопольным захватом мировых рынков.. Не флудите, а сделайте.

 

Если я и найду на это время, то уж тупой UPS из 2-х DC-DC мне вообще не интересно делать-это как мин никому не нужный велосипед, который по сути будет состоять из таких же даташитовских схемных решений, как и 2 этих китайских модуля

Зарядный модуль http://www.aliexpress.com/item/LM2596S-LM2596-DC-DC-1-25-30V-LED-Driver-Step-Down-Adjustable-Power-Supply-Module/548904066.html

Boost  http://www.aliexpress.com/item/DC-DC-DC-3-35V-to-3-5-35V-LTC1871-Booster-step-up-Step-up-module/1952546876.html

 

в чем смысл?

 

...да и датчики тока на Холле надо заказывать у Китайцев, ибо померить ток не как, а рвать землю для шунта чтоб ОУ ставить некошерно.

Ну потрачу я на это время...На PWM контролер у меня ушло 2 месяца и 3 переделки платы. Да работает, приятно видеть надпись "Обнаружено новое устройство", но какой от этого вышел толк неясно. Только и того что ради хобби, а так мне проще деньги потратить)

Если бы еще платы не делать ЛУТом на коленке, а потом сидеть с пинцетом и впаивать 0603.. В принципе с деталей не хватает у меня датчика тока и где то пакет с pnp транзюками посеял - нужно обходится npn только=)

 

Когда пишешь софт для себя и если ты его сделаешь полезным/интересным - то можешь сделать из него продукт, время потраченное на это может окупится, когда ты делаешь железо для себя, то надо как минимум производственные мощностя и комплектующие для запуска продукта чтоб поделиться трудом своим с общественностью и соответственно хорошие деньги, а еще куча бумаг и нервов. Это тоже один хороший плюс почему заниматься программирование лучше )

 

 

 

Ограничивается сугубо исходя из параметров компонентов, влиять на порог не нужно в общем случае

 

так я ж и говорю раз никто порог этот регулировать не будут, так как не нужно , то лучше сделать защиту на рассыпухе как обычно, без никому не нужных задержек на мк. От программная регулировка напряжения на выходе из пары значений, и зарядного тока аккумулятора - вот это нужно для универсальности.

[MICROWATT 765]

в чем смысл?

 

...да и датчики тока на Холле надо заказывать у Китайцев, ибо померить ток не как, а рвать землю для шунта чтоб ОУ ставить некошерно.

 

Т.е. для полного счастья не хватает только датчика Холла?

 Матка боска, яка цемнота!

 Ладно паяйте остальное я подскажу где датчик Холла купить тут, без китайцев. Вам аналоговый или опять-таки цифровой?

[DigitalBrain 29]

 

 

Т.е. для полного счастья не хватает только датчика Холла?

Ага, а еще времени и экономической обоснованности сей затеи... Не буду же я делать megawatt.com.ua чтобы клепать их 

 

 

 

Ладно паяйте остальное я подскажу где датчик Холла купить тут, без китайцев. Вам аналоговый или опять-таки цифровой?

Ну места где у нас купить не мудрено- по пальцах можно пересчитать, что мне датчик по 40 грн за шт покупать и + доставку и ограничение на мин заказ?=)) нет...спасибо ...сами у них покупайте...

http://e-voron.dp.ua/catalog/020141

http://www.kosmodrom.com.ua/prodlist.php?name=ACS712ELCTR-05B-T

 

если уж мне приспичит, то лучше потратить 30$  за 40 штук у китайцев...

http://www.mistertao.com/beta/pages/item/20196166369.html

хорошая конечно контора , но смысла заказа менее чем на 30$ тут не очень много...через них все и покупаю.... но на 100-150$ когда курс был нормальный...