Тарифы на электроэнергию: как жить то будем ?

[kvirtu 315]

 

 

 

Согласен бред еще тот. Электричество для населения в принципе не может стоить меньше чем для организаций(читай опт). Нужно убирать дебильное дотирование уже в этом году.

 

Правильно. И поставить ценник, как в среднем по США, 3.5 грн / кВт.ч

 

 

А по вашему себестоимость её генерации у нас в 10 раз ниже чем в США? У них свои дешевые газ и нефть если что, а у нас (частично)импортные, привязанные к $$. У нас конечно дармовая рабочая сила, но газ или урановые сборки от этого дешевле не становится.

 

 

Там другая структура энергетики (у них доля дешёвой генерации (АЭС, ГЭС), на уровне 25% - у нас, больше половины), более платежеспособный рынок (при сопоставимых доходах (75-100 000 грн) наше население с огромным удовольствием платило бы по 3.5 за кВт.ч), выше доля произв. затрат + подогнанные, под рыночную экономику, правила, с тройным налогообложением и неадекватными отчислениями, безумному кол-ву всевозможных тунеядцев, начиная от всяких гринписов и заканчивая тучей разномастных фондов.

 

Пример на Ю-У АЭС: себестоимость генерации 1 кВт.ч с ТВСА (ОКБМ им. И. И. Африкантова) на реакторах ВВЭР 1000 = 0.379 коп. Со сборок WEC (теоретически) на 15-20% дороже. Топливная составляющая эксплуатационных затрат Ю-У АЭС, на уровне трети. Получаем себестоимость 1 кВт.ч = 3x0.379 коп.

С ТЭС, напр. Змиёвской, себестоимость с высокоуглеродистого угля (напр. марки АШ) 1 кВт.ч = 12.52 коп. При учёте, что топливная составляющая эксплуатации среднестатистической украинской ТЭС, где-то 3/4, получаем 16.70 коп. за 1 кВт.ч

 

Если миксануть (даже без учёта относительно шаровых ГЭС) - получим себестоимость на уровне 9-10 коп. за 1 кВт.ч 

 

 

 

оказывается у нас по Украине в 2015г. средняя з/п 220 баксов.... откуда такие цыфры???

 

Это до скачек столько было.. Ща меньше чем в Зимбабвэ 

 

 

ну тут указано 2015.... скачёк был в прошлом году

 

 

Возможно учитывались только крупные обл. центры. Для них средняя зарплата в 220-250 долларов США (и на данный момент) более чем реалистична. Но это далеко не средняя з/п по всей стране 

Средняя зарплата по стране, на конец 2013 года была на уровне 1700-2000 грн / мес. или 200-250 долларов США.

На февраль 2015, средняя зарплата по стране, снизилась, в среднем на 7-10% в сравнении, с ноябрём 2013 или 1550 грн / мес. или 62 доллара США.

 

ребята, менталитет надо менять, а не тарифы... как сказали уже выше - никто ничего вам не обязан "подать на тарелочке", не нравиться - решайте проблему, экономьте, меняйтесь на меньшую площадь, в конце концов едьте туда, где "газ дешевый и власть заботится" - всё зависит только от вас...

 

у нас может и пид##асы при власти есть, но газ, электричество и прочие энергоресурсы приводить к обоснованным ценам 20 лет назад надо было, уже б давно адаптировались все и сэкономили бы миллиарды на субсидировании

При капитализме всегда - чем дороже - тем и обоснованней. Ну а на "субсидировании" олигархата, вы много наэкономите. Без вопросов. Как прим. с 1991 по 2004 год на халявных энергоресурсах из РФ много наадаптировались, наразвивались и наэкономили?   

Даже не смогли как Беларусь, у которой вообще ничерта нет - ни газа, ни света, ни нефти. Но "картофельный диктатор" сначала экономику с зарплатами и социалкой подымает а только потом тарифы на свет/газ для населения. А у нас - уровень жизни как в Киргизии а цены как в ЕС и США 

 

отож, перекосы пипец

[Giant 54]

А может таки одумаются 

Президент України Петро Порошенко вважає, що диверсифікація поставок газу призведе до зниження тарифів як для громадян, так і промислових підприємств.

 

Ага одумаются. Чисто намылились втюхать населению их собственный же газ за 6 млрд, потратив при этом только 0.3 млрд. То есть, на ровном месте, кинуть население на 5.7 млрд долларов США 

+ купить у агрессора за 247 и пихнуть населению, накинув слегка 65 баксов. Чисто - Гении предпринимательской мысли - не иначе. В принципе то и движуха вокруг свидомого газового барашка некислая раскинулась. Все хотят со своим прибором залезть... 

 

а на сайте УТК че то не нашел новостей о  повышении услуг

 

Зачем же Ахметову лишний раз разглагольствовать? Недемократично это.. 

 

Я счетчик не ставил. за двоих с женой платим без счетчика 266грн/мес. Вот такая у нас водичка )

 

Молитесь чтобы мы в Саудовскую Аравию не завернули.. По пути в Европу 

 

Многие говорят, что тарифы для населения заниженные, что все на дотациях - очень слабо вериться.

 

А что должны говорить люди получающие (или в доле от перераспределения) сверхприбылей?

[Flying 166]

Очень хорошо и просто рассуждать о себестоимости электроэнергии на производстве и получать интересные цифры. Вот только вы забыли учесть небольшой фактор влияния нашего менталитета - у нас воруется просто гигантское количество электроэнергии именно населением! Со всякими приколами типа магнитов, отматывалок, левыми включениями и т.д.

 

И ведь точно так же и по газу, воде. Это носит просто тотальный характер.

Какая экономика это выдержит, откуда деньги брать?

[SevenPlus 1]

 

ну у нас вода дешевле .... 9.66 завидуйте нм

Сколько лет она по такой цене?

 

Размер тарифа на централизованное водоснабжение составляет 6,204 грн. за 1 куб. м с НДС.

 

Размер тарифа на централизованное водоотведение составляет 4,584 грн. за 1 куб. м с НДС.

 

Новые тарифы вступят в силу, начиная с 1 мая 2015 года.

[kvirtu 315]

Очень хорошо и просто рассуждать о себестоимости электроэнергии на производстве и получать интересные цифры. Вот только вы забыли учесть небольшой фактор влияния нашего менталитета - у нас воруется просто гигантское количество электроэнергии именно населением! Со всякими приколами типа магнитов, отматывалок, левыми включениями и т.д.

 

И ведь точно так же и по газу, воде. Это носит просто тотальный характер.

Какая экономика это выдержит, откуда деньги брать?

с новыми счетчиками воровать уже не получается ,

расскажите ка, как можно газ воровать простому населению ?

[Flying 166]

 

Очень хорошо и просто рассуждать о себестоимости электроэнергии на производстве и получать интересные цифры. Вот только вы забыли учесть небольшой фактор влияния нашего менталитета - у нас воруется просто гигантское количество электроэнергии именно населением! Со всякими приколами типа магнитов, отматывалок, левыми включениями и т.д.

 

И ведь точно так же и по газу, воде. Это носит просто тотальный характер.

Какая экономика это выдержит, откуда деньги брать?

с новыми счетчиками воровать уже не получается ,

расскажите ка, как можно газ воровать простому населению ?

 

В ЧС - неодимовые магниты на счетчик, самовольные врезки в трубу под землей до счетчика.

Это из того, что я сам видел. 

И повторюсь - это носит массовый характер!

[pavlabor 1 939]

По поводу тарифов, не важно на что - пока будут разные тарифы, будет коррупция и предлог "Россияприди Путинвведи войска".

 

не ипет американское правительство цена газа

 

давайте посмотрим что сделала америка В АНАЛОГИЧНОЙ СИТУАЦИИ?? .. да собственно ничего .. нет а америке амерогаза .. нет госмонополии .. не ипет американское правительство цена газа .. накак .. вообще .. не интерсует ... выросла?? .. ну и что? .. не давало американское правителство субсидий на покрытие убытков газовых компани потому что убытков не было потому что цены никто не регулировал .. ..

а выросшая цена на газ привела не к убыткам государства а к прибыли ..потому что высокая цена обещала высокую прибыль .. пошли инвестиции в отрасль .. НЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ - ЧАСТНЫЕ ... каждый идиот в америке может купить землю .. потому что там земля частная собствееность .. в украине такого нельзя сделать ..

каждый идиот может пробурить в своей земде дырку .. в украине нельзя
каждый идиот может начать продавать газ/нефть из этой дырки по цене которая ему нравится и никто ему не запретит это длать .. опять же сравните с украиной

Поэтому рост тарифов для населения будет по любому, возможно небольшое падение для предприятий.

Прибалты в 90-х ушли от этого бреда и пережили.

[sanyadnepr 305]

 

а в соседнем Славянске на посёлке Черепвковка ещё и черепами дома украшены

Понятно. Мну нє понять. Чисто з цікавості позирив свої останні квитанції за газ взимку:

 

- 102,46

- 89,29

- 94,74

 

минулого літа, здається цікавився - взагалі якісь копійки були.

 

я дійсно хз, як ви тищами його палите, без крематорію.

 

P.S. ВНЄЗАПНО дізнався, шо стаціонарний телефон вже по 40 грн.

 

Не путайте цену за отопление и вероятно автономное или по счетчику на дом(высотку) с ценой за газ и ценой за отопление в квартире без счетчика на дом(высотку), это разного порядка цифры.

Базовый тариф за отопление в квартире в этом году кроме трех особо "особенных"(от 6 до 7грн) областей составлял от 10 до 12грн за метр.кв. 

В утепленной квартире с автономным отоплением влезть в 200кубов/мес. не проблема, в ЧС не слышал чтоб кто-то "вписался в этот лимит" в этом году.

 

 

Я как платил зимой за двушку, свои 300-400 грн, так и платю пока.

Не могу понять, цифры не сходятся, речь о разных двушках ?

[KaYot 3 707]

 

 

 

Согласен бред еще тот. Электричество для населения в принципе не может стоить меньше чем для организаций(читай опт). Нужно убирать дебильное дотирование уже в этом году.

Правильно. И поставить ценник, как в среднем по США, 3.5 грн / кВт.ч

 

А по вашему себестоимость её генерации у нас в 10 раз ниже чем в США? У них свои дешевые газ и нефть если что, а у нас (частично)импортные, привязанные к $$. У нас конечно дармовая рабочая сила, но газ или урановые сборки от этого дешевле не становится.

 

Там другая структура энергетики (у них доля дешёвой генерации (АЭС, ГЭС), на уровне 25% - у нас, больше половины), более платежеспособный рынок (при сопоставимых доходах (75-100 000 грн) наше население с огромным удовольствием платило бы по 3.5 за кВт.ч), выше доля произв. затрат + подогнанные, под рыночную экономику, правила, с тройным налогообложением и неадекватными отчислениями, безумному кол-ву всевозможных тунеядцев, начиная от всяких гринписов и заканчивая тучей разномастных фондов.

 

Пример на Ю-У АЭС: себестоимость генерации 1 кВт.ч с ТВСА (ОКБМ им. И. И. Африкантова) на реакторах ВВЭР 1000 = 0.379 коп. Со сборок WEC (теоретически) на 15-20% дороже. Топливная составляющая эксплуатационных затрат Ю-У АЭС, на уровне трети. Получаем себестоимость 1 кВт.ч = 3x0.379 коп.

С ТЭС, напр. Змиёвской, себестоимость с высокоуглеродистого угля (напр. марки АШ) 1 кВт.ч = 12.52 коп. При учёте, что топливная составляющая эксплуатации среднестатистической украинской ТЭС, где-то 3/4, получаем 16.70 коп. за 1 кВт.ч

 

Если миксануть (даже без учёта относительно шаровых ГЭС) - получим себестоимость на уровне 9-10 коп. за 1 кВт.ч 

 

Красиво расписано, жаль только что все это бред и цифры выдуманы.

За минуту нашел несколько официальных источников, согласно им себестоимость для АЭС порядка 22коп, для ТЭС/ТЭЦ 60+. Даже у халявных ГЭС копеек 15 получается.

Ну а с учетом того что 50% энергии у нас производят ТЭС, и что данные 3-4 летней давности - усредненная себестоимость в этом году получится никак не меньше гривны.

Добавить сюда посредников-энергетиков и выйдет новый тариф 1.7грн, никаких чудес и "0.3коп/квтч".

[kvirtu 315]

все как бы красиво и обосновано, кроме повышения зарплат.

Отсюда тока один вывод напрашивается - обогащение власти

[KaYot 3 707]

все как бы красиво и обосновано, кроме повышения зарплат.

Отсюда тока один вывод напрашивается - обогащение власти

Казалось бы, а где связь?

[Flying 166]

Повышение зарплат неизбежно. И нам также придется подымать зп своим работникам - ибо просто разбегутся хоть по заграницам, хоть по другим отраслям. 

[tkapluk 908]

Повышение зарплат неизбежно. И нам также придется подымать зп своим работникам - ибо просто разбегутся хоть по заграницам, хоть по другим отраслям. 

Нашим избранникам не выгодно это делать. 

Собственно как и тебе иначе уже б давно поднял, а не грозился на форуме.

[twg 871]

А подскажите по поводу утепления. Возникло 2 варианта пенопластом ( но там долго по времени и вроде как дороже) и вроде как пенополеуретаном в названии могу путаться, смысл приезжают с установкой и покрывают стены с распылителя потом окрашивают. Вид как шуба, немного не ровное, но быстро и вроде как дешевле и по цене получается. Просветите плиз кто уже утеплял таким способом.

ППУ (пенополиуретан) конечно круче. Он и "теплее" и прочнее. Сам клеится, нет швов. Но дороже. Хотя не на много.

При утеплении нужно обязательно учитывать ещё несколько моментов:

1. Точка росы. Т.е. нужно расчитать точку росы, чтобы она выходила из стены при максимальных морозах. Это важно для того, чтобы за зиму не скапливалась влага в стене, что грозит и трещинами, и грибками... В инете есть калькуляторы на разные материалы. Скорее всего в большинстве случаев 5см толщины пенопласта будет мало. Я буду утеплять квартиру 10-кой

2. Вентиляция. Т.к. и пенопласт и ппу паронепроницаемы практически, без вентиляции вы не сможете жить в таком доме нормально. Если в квартирах есть штатные вент.каналы, то в частных домах зачастую такая тема вообще отсутствует. По этому этот момент нужно продумать. Иначе плесень на стенах гарантирована.

3. Если выбираете пенопласт, обязательно интересуйтесь его реальной плотностью. Нормальным считается 25-й марки с реальной плотностью от 13кг/м3. Сейчас навалом дешевого пенопласта с задекларированной маркой 25, но с реальной плотностью 8кг/м3. Т.е. это объебон, по ихнему маркетинговый ход. По сути это марка 15, которую можно только в забутовку, но никак не на несущие.

Повышение зарплат неизбежно. И нам также придется подымать зп своим работникам - ибо просто разбегутся хоть по заграницам, хоть по другим отраслям. 

Я уже по 1к накинул своим.

Відредаговано 2015-04-05 08:43:19 twg

[Flying 166]

 

Повышение зарплат неизбежно. И нам также придется подымать зп своим работникам - ибо просто разбегутся хоть по заграницам, хоть по другим отраслям. 

Нашим избранникам не выгодно это делать. 

Собственно как и тебе иначе уже б давно поднял, а не грозился на форуме.

 

По мере сил.

На 0,5-0,7к поднял.

[Giant 54]

Очень хорошо и просто рассуждать о себестоимости электроэнергии на производстве и получать интересные цифры. Вот только вы забыли учесть небольшой фактор влияния нашего менталитета - у нас воруется просто гигантское количество электроэнергии именно населением! Со всякими приколами типа магнитов, отматывалок, левыми включениями и т.д.

 

И ведь точно так же и по газу, воде. Это носит просто тотальный характер.

Какая экономика это выдержит, откуда деньги брать?

 

И что? Ну воруют (самое масштабное и скандальное на публике было - 11%) и что? Ну есть потери на ЛЭП, и что? Ну пусть даже половину "украдут". Ну пусть облэнерго хочет вкусно покушать. Трижды. Адекватная внутренняя цена на свет (при курсе 25-35) на уровне 30-35 коп / кВт.ч

Наш менталитет? А ну да.. Трендовая пост-советская мантра из заокеанского ретранслятора. Как и коррупция. Типа нам не положено, также как и кредиты под 2-3% ибо недоразвитые.. 

 

 

Там другая структура энергетики (у них доля дешёвой генерации (АЭС, ГЭС), на уровне 25% - у нас, больше половины), более платежеспособный рынок (при сопоставимых доходах (75-100 000 грн) наше население с огромным удовольствием платило бы по 3.5 за кВт.ч), выше доля произв. затрат + подогнанные, под рыночную экономику, правила, с тройным налогообложением и неадекватными отчислениями, безумному кол-ву всевозможных тунеядцев, начиная от всяких гринписов и заканчивая тучей разномастных фондов.

 

Пример на Ю-У АЭС: себестоимость генерации 1 кВт.ч с ТВСА (ОКБМ им. И. И. Африкантова) на реакторах ВВЭР 1000 = 0.379 коп. Со сборок WEC (теоретически) на 15-20% дороже. Топливная составляющая эксплуатационных затрат Ю-У АЭС, на уровне трети. Получаем себестоимость 1 кВт.ч = 3x0.379 коп.

С ТЭС, напр. Змиёвской, себестоимость с высокоуглеродистого угля (напр. марки АШ) 1 кВт.ч = 12.52 коп. При учёте, что топливная составляющая эксплуатации среднестатистической украинской ТЭС, где-то 3/4, получаем 16.70 коп. за 1 кВт.ч

 

Если миксануть (даже без учёта относительно шаровых ГЭС) - получим себестоимость на уровне 9-10 коп. за 1 кВт.ч 

 

 

Красиво расписано, жаль только что все это бред и цифры выдуманы.

За минуту нашел несколько официальных источников, согласно им себестоимость для АЭС порядка 22коп, для ТЭС/ТЭЦ 60+. Даже у халявных ГЭС копеек 15 получается.

Ну а с учетом того что 50% энергии у нас производят ТЭС, и что данные 3-4 летней давности - усредненная себестоимость в этом году получится никак не меньше гривны.

Добавить сюда посредников-энергетиков и выйдет новый тариф 1.7грн, никаких чудес и "0.3коп/квтч".

 

Официальные источники, не написали про стоимость ТВСов? Жаль.. Как всегда забыли.. А вот американцы-энергетики, стоимость русского ядерного топлива, не забывают озвучивать. Ровно как и своего. Может вам стоит их поискать?

 

Дальше дело техники, калькулятор и полчаса-час времени чтобы разобраться. В СССР электроэнергия стоила уже с "наваром" аж целых 4 копейки (или 0.00032 долларов США) - и это при масштабных инвестициях непосредственно в сами АЭС, сопутствующую инфраструктуру.. Целые города строили и никто не ныл об убыточности.

А наши умники, приняв всё это хоз-во в дар, уже не знают под какими лозунгами нагнуть население - вот придумали новую мантру об некой невыгодности и дотационности, в расчёте на то что никто не разберётся. Вот иногда и думаешь - Как же они за 23 года в собственных убытках то не утонули 

[Angel_ua 3]

Реформы проводимые на всех фронтах правильны и логичны.

Ну не должно быть(и быть не может при рыночной экономике) продажи электроэнергии кому-то по полной стоимости(~1.60 сейчас для юрлиц), а кому-то по 30 копеек.

Это главный источник коррупции и разворовывания бюджета(считай наших же денег в итоге изымаемых в виде налогов и поборов).

Бред, маразм и наследие социализма с лозунгами "от каждого по возможности, каждому по потребности".

 

Вероятно году так к 2020, как и планировал МВФ в своих реформах, стоимость коммуналки станет экономически обоснованной и без каких-либо дотаций.

Стоит электроэнергия 1.6грн - все платят 1.6грн, без введения странных лимитов и градаций. Стоит газ 250$/1k*km - платим 25 центов за куб по текущему курсу(6-7грн нынче).

Все остальные методы - популистские и ведущие в поражению в любом случае.

 

P.S. что делать - экономить, как экономит весь мир.

Анекдоты про жадного швейцарца, который выключает свет, пока переворачивает страницу книги, помните? Или как эвропейцы умываются в заткнутой раковине, а не под диким напором халявной воды как у нас?

Электричество и воду экономить. Жилища утеплять, вероятно таки сдвинется вопрос с установкой теплосчетчиков и можно будет хорошо на этом экономить.

Опять же, для совсем бедных есть возможность получить субсидии, теща подала документы - нынче там совсем ничего сложного нет.

В прицепе Вы здраво рассуждаете, только вот одно. Субсидия — Вы знаете, что субсидию раздают не бескорыстно? Почти при любых операция с имуществом (продажа, наследство,дарственная) субсидию заставят «вернуть». И вот тут Вы прилипаете. Если это ЧС у Вас есть хоть какой то выход (с экономить), а вот квартиры... прилипаете.

[KaYot 3 707]

Официальные источники, не написали про стоимость ТВСов? Жаль.. Как всегда забыли.. А вот американцы-энергетики, стоимость русского ядерного топлива, не забывают озвучивать. Ровно как и своего. Может вам стоит их поискать?

 

Дальше дело техники, калькулятор и полчаса-час времени чтобы разобраться. В СССР электроэнергия стоила уже с "наваром" аж целых 4 копейки (или 0.00032 долларов США) - и это при масштабных инвестициях непосредственно в сами АЭС, сопутствующую инфраструктуру.. Целые города строили и никто не ныл об убыточности.

В СССР и бензин как-то 5 копеек стоил, а нынче почему-то 20грн(2000 копеек). Рост цены топлива в 400 раз вас не смущает, а рост цены электроэнергии в 10 раз смущает?

[nightfly 1 239]

 

 

 

а в соседнем Славянске на посёлке Черепвковка ещё и черепами дома украшены

Понятно. Мну нє понять. Чисто з цікавості позирив свої останні квитанції за газ взимку:

 

- 102,46

- 89,29

- 94,74

 

минулого літа, здається цікавився - взагалі якісь копійки були.

 

я дійсно хз, як ви тищами його палите, без крематорію.

 

P.S. ВНЄЗАПНО дізнався, шо стаціонарний телефон вже по 40 грн.

Не путайте цену за отопление и вероятно автономное или по счетчику на дом(высотку) с ценой за газ и ценой за отопление в квартире без счетчика на дом(высотку), это разного порядка цифры.

Базовый тариф за отопление в квартире в этом году кроме трех особо "особенных"(от 6 до 7грн) областей составлял от 10 до 12грн за метр.кв.

В утепленной квартире с автономным отоплением влезть в 200кубов/мес. не проблема, в ЧС не слышал чтоб кто-то "вписался в этот лимит" в этом году.

 

Я как платил зимой за двушку, свои 300-400 грн, так и платю пока.

Не могу понять, цифры не сходятся, речь о разных двушках ?

Та уже догадался, что цифры слегка другие с центральным отоплением. Спрашивается - накой так жить, платя как за нормальный такой крематорий и при этом жалуясь на обледенение батарей? У меня такая хрень слабо укладывается в голове, на фоне АП в грубо сотку грн в самые холодные месяца. Нет, двушка все та же - финальные цифры это суммарно вся коммуналка, с электричеством, и водичкой. Нет, вообще не утеплена, только окна норм стоят. Хотя думаю таки надо будет озадачиться на этот год.

Відредаговано 2015-04-05 09:11:09 nightfly

[twg 871]

пока производство эл-ва в руках монополистов-олигархов, цены будут расти. По моему это ясно как божий день. Но будут расти до того момента, пока не станет выгодно использовать альтернативные виды. Это порог. Т.е. уже сейчас можно себе представить сколько будет стоить эл-во через лет 10.

[KaYot 3 707]

 

Реформы проводимые на всех фронтах правильны и логичны.

Ну не должно быть(и быть не может при рыночной экономике) продажи электроэнергии кому-то по полной стоимости(~1.60 сейчас для юрлиц), а кому-то по 30 копеек.

Это главный источник коррупции и разворовывания бюджета(считай наших же денег в итоге изымаемых в виде налогов и поборов).

Бред, маразм и наследие социализма с лозунгами "от каждого по возможности, каждому по потребности".

 

Вероятно году так к 2020, как и планировал МВФ в своих реформах, стоимость коммуналки станет экономически обоснованной и без каких-либо дотаций.

Стоит электроэнергия 1.6грн - все платят 1.6грн, без введения странных лимитов и градаций. Стоит газ 250$/1k*km - платим 25 центов за куб по текущему курсу(6-7грн нынче).

Все остальные методы - популистские и ведущие в поражению в любом случае.

 

P.S. что делать - экономить, как экономит весь мир.

Анекдоты про жадного швейцарца, который выключает свет, пока переворачивает страницу книги, помните? Или как эвропейцы умываются в заткнутой раковине, а не под диким напором халявной воды как у нас?

Электричество и воду экономить. Жилища утеплять, вероятно таки сдвинется вопрос с установкой теплосчетчиков и можно будет хорошо на этом экономить.

Опять же, для совсем бедных есть возможность получить субсидии, теща подала документы - нынче там совсем ничего сложного нет.

В прицепе Вы здраво рассуждаете, только вот одно. Субсидия — Вы знаете, что субсидию раздают не бескорыстно? Почти при любых операция с имуществом (продажа, наследство,дарственная) субсидию заставят «вернуть». И вот тут Вы прилипаете. Если это ЧС у Вас есть хоть какой то выход (с экономить), а вот квартиры... прилипаете.

 

Не вернуть, а просто не продлят на следующий год. 1 сезон после покупки новой квартиры/дома можно как-то пережить я так думаю, там ограничение именно в покупке дорогих вещей дабы отсеять прибедняющихся.

Бабушке-пенсионерке, о которых все так пекутся, это ограничение никак не помешает.

[Angel_ua 3]

Прошлым летом утеплил квартиру пенопластом - этой зимой большая часть батарей была закрыта все время.

А после окончания морозов закрыл вообще все - все равно 26 градусов держится, в трусах ходим. С головой хватает тепла создаваемого техникой/людьми/кухней и хрен знает чем еще, а потерь практически нет.

Т.е. вполне реально вообще отказаться от центрального отопления, и пусть оно стоят сколько угодно. В сильные морозы подтапливать электричеством и газом на кухне, хватит.

С электричеством тоже есть варианты экономии, те же диодные лампы поставить везде.

Если все откажутся? У Вас 1-2 стены забирают тепло а не 4 + потолок и пол. Энергоэффективность утепленной многоэтажки выше чем чем частного дома. Вы забываете за вытяжки, и за стеклопакет который менее эффективней ухоженных старых окон. Короче есть пример, утепленный полностью дом через 24 часа зимой (-10 -15, ветер) без отопления прилично остывает, в квартирах 8-12.

[kvirtu 315]

 

все как бы красиво и обосновано, кроме повышения зарплат.

Отсюда тока один вывод напрашивается - обогащение власти

Казалось бы, а где связь?

 

связь - ну как бы простая, если поднять ЗП - то сверх-прибилей не будет больших ...

[Angel_ua 3]

 

 

Реформы проводимые на всех фронтах правильны и логичны.

Ну не должно быть(и быть не может при рыночной экономике) продажи электроэнергии кому-то по полной стоимости(~1.60 сейчас для юрлиц), а кому-то по 30 копеек.

Это главный источник коррупции и разворовывания бюджета(считай наших же денег в итоге изымаемых в виде налогов и поборов).

Бред, маразм и наследие социализма с лозунгами "от каждого по возможности, каждому по потребности".

 

Вероятно году так к 2020, как и планировал МВФ в своих реформах, стоимость коммуналки станет экономически обоснованной и без каких-либо дотаций.

Стоит электроэнергия 1.6грн - все платят 1.6грн, без введения странных лимитов и градаций. Стоит газ 250$/1k*km - платим 25 центов за куб по текущему курсу(6-7грн нынче).

Все остальные методы - популистские и ведущие в поражению в любом случае.

 

P.S. что делать - экономить, как экономит весь мир.

Анекдоты про жадного швейцарца, который выключает свет, пока переворачивает страницу книги, помните? Или как эвропейцы умываются в заткнутой раковине, а не под диким напором халявной воды как у нас?

Электричество и воду экономить. Жилища утеплять, вероятно таки сдвинется вопрос с установкой теплосчетчиков и можно будет хорошо на этом экономить.

Опять же, для совсем бедных есть возможность получить субсидии, теща подала документы - нынче там совсем ничего сложного нет.

В прицепе Вы здраво рассуждаете, только вот одно. Субсидия — Вы знаете, что субсидию раздают не бескорыстно? Почти при любых операция с имуществом (продажа, наследство,дарственная) субсидию заставят «вернуть». И вот тут Вы прилипаете. Если это ЧС у Вас есть хоть какой то выход (с экономить), а вот квартиры... прилипаете.

 

Не вернуть, а просто не продлят на следующий год. 1 сезон после покупки новой квартиры/дома можно как-то пережить я так думаю, там ограничение именно в покупке дорогих вещей дабы отсеять прибедняющихся.

Бабушке-пенсионерке, о которых все так пекутся, это ограничение никак не помешает.

 

Именно вернуть. Это не 100% инфа, это реальный факт через который прошел я и мои знакомые.

[Giant 54]

 

Официальные источники, не написали про стоимость ТВСов? Жаль.. Как всегда забыли.. А вот американцы-энергетики, стоимость русского ядерного топлива, не забывают озвучивать. Ровно как и своего. Может вам стоит их поискать?

 

Дальше дело техники, калькулятор и полчаса-час времени чтобы разобраться. В СССР электроэнергия стоила уже с "наваром" аж целых 4 копейки (или 0.00032 долларов США) - и это при масштабных инвестициях непосредственно в сами АЭС, сопутствующую инфраструктуру.. Целые города строили и никто не ныл об убыточности.

 

В СССР и бензин как-то 5 копеек стоил, а нынче почему-то 20грн(2000 копеек). Рост цены топлива в 400 раз вас не смущает, а рост цены электроэнергии в 10 раз смущает?

 

Себестоимость добычи 1 барреля нефти у Саудитов (или той же РФ) = 7-8 долларов США. Рентабельная цена = 15 долларов США.

Из 1 барреля нефти, в среднем, получают - 100-110 литров АИ-95 и 30-40 литров ДТ + 5-10 литров Пр-Бт, керосин, масло, мазут и тд. и тп.

Делим грубо (бензин + ДТ), получаем 0.115 за литр. В переработке нефти сырьевая составляющая около 60% + налоги, акцизы, операционные затраты, прибыль и тд., получаем 0.19 за литр или 4.75 грн.

И это без остальных нефтепрод. (напр. авиационное топливо) и при учёте что всё в "белую" и нефть импортная. В Ливии (при Каддафи) цена и была, на уровне 0.1-0.14 долларов США за 1 литр.

Если раскинуть по ценам всего выхлопа из среднестатистического барреля нефти - получим 0.05-0.07. Если (теоретически) ещё и нефть собственная и имеет небольшую глубину залегания, как у Саудовской Аравии, то и вовсе можно выйти на 40-50 коп / литр, даже при нынешнем, "опущенном" курсе гривны к доллару 

 

пока производство эл-ва в руках монополистов-олигархов, цены будут расти. По моему это ясно как божий день. Но будут расти до того момента, пока не станет выгодно использовать альтернативные виды. Это порог. Т.е. уже сейчас можно себе представить сколько будет стоить эл-во через лет 10.

 

Дело не совсем в олигархах. И даже не совсем в монополистах. Дело в кровожадном капитализме с его погоней за прибылью. Это вам не тоталитарный СССР конца 40-х - начала 50-х, с ежегодной "индексацией" цен в сторону уменьшения