Тарифы на электроэнергию: как жить то будем ?

[Гайджин 574]

Очень хорошо и просто рассуждать о себестоимости электроэнергии на производстве и получать интересные цифры. Вот только вы забыли учесть небольшой фактор влияния нашего менталитета - у нас воруется просто гигантское количество электроэнергии именно населением! Со всякими приколами типа магнитов, отматывалок, левыми включениями и т.д.

Я уже писал, повторюсь - нам в свое время в институте давали цифру поторь по всея Украине. В эту цифру входило все - и реальные потери на транспортировке, и работа ЛЭП в режиме плавки льда, и всевозможные мутные схемы типа тарированных в минус счетчиках на ввоодах промышленных предприятий и т.д. и т.п.

Цифра эта - 26%.

Врезалась она в память потому, что произвела большое впечатление - представьте себе, стоит Запорожская АЭС и всеми блоками греет атмосферу.

[Гайджин 574]

 

нормально выполненная система тепло-водо снабжения на микрорайоне, замкнутая на одну котельную, даже без утепления внешних стен домов, будет в конечном итоге выгодней чем куча автономок в квартирах.

Угу, потерь в теплотрассах нет, неравномерной теплоотдачи батарей (на горячем конце - +70, на холодном - +40) - тоже нет, и у каждого стоит на батарее индивидуальный терморегулятор вместо открывающейся форточки... В общем, сказка, к реальности не особо имеющая отношение

Не говоря уже о теплоизоляции - при наличии которой вплоть до -5 отопление владельцы индивидуалок не включают.

 

Вы читат умеете? - Или только писать?

 

"нормально выполненная система" - вот условие.

И не говорите мне, что это не возможно.

Прецеденты были, есть и будут.

[twg 871]

 

 

"нормально выполненная система" - вот условие. И не говорите мне, что это не возможно. Прецеденты были, есть и будут.

Если можно было организовать конкуренцию в этой сфере, то тогда однозначно так сделать было бы можно. Я не представляю, как это можно организовать физически, но теоритически тогда бы теплогенерируюшие частные компании конкурировали бы эффективностью. В других случаях надеяться на порядочность и все такое не прокатит.

[NiTr0 584]

 

 

"нормально выполненная система" - вот условие.

Как "нормально выполненная система" сгладит тот факт, что разница температур по стояку на входе и выходе в градусов 30-40? Сколько в % будут тепловые потери по теплотрассам и подвалам? Как отучить население открывать окна нараспашку?

КПД газового индивидуального котла - 90% (у конденсационных - еще выше). Сможет централизованная котельная с несколькими десятками км теплотрасс такого КПД достичь?

[tkapluk 908]

 

 

Электричество и воду экономить. Жилища утеплять, вероятно таки сдвинется вопрос с установкой теплосчетчиков и можно будет хорошо на этом экономить.

У очень многих совок в голове. На подобные реплики многие отвечают: За свой счет что-ли утеплять и ставить счетчики? 

И выбить этот совок можно только рублем.

 

Совок не совок, но я вот например уверен, что нормально выполненная система тепло-водо снабжения на микрорайоне, замкнутая на одну котельную, даже без утепления внешних стен домов, будет в конечном итоге выгодней чем куча автономок в квартирах.

Оптом всегда дешевле. Но при инсталляции дороже.

 

Ну так вперед! 

Если это в вашем микрорайоне буду делать я или любой другой инвестор то цены будут нихрена не ниже, а скорее всего даже больше чем сейчас. 

[KaYot 3 707]

 

 

нормально выполненная система тепло-водо снабжения на микрорайоне, замкнутая на одну котельную, даже без утепления внешних стен домов, будет в конечном итоге выгодней чем куча автономок в квартирах.

Угу, потерь в теплотрассах нет, неравномерной теплоотдачи батарей (на горячем конце - +70, на холодном - +40) - тоже нет, и у каждого стоит на батарее индивидуальный терморегулятор вместо открывающейся форточки... В общем, сказка, к реальности не особо имеющая отношение

Не говоря уже о теплоизоляции - при наличии которой вплоть до -5 отопление владельцы индивидуалок не включают.

 

Вы читат умеете? - Или только писать?

 

"нормально выполненная система" - вот условие.

И не говорите мне, что это не возможно.

Прецеденты были, есть и будут.

 

В старой квартире(5 этаж панельной 9ти этажам) у меня холодина была просто застрелиться можно. Ругался с жеком и облэнерго - без толку, измеряли, проверяли - все в порядке везде, а батареи холодные.

В итоге сам прошелся по всему стоянку и обнаружил что энергетики правы - все в порядке, просто мне не повезло. Подача идёт с 9 по 5, и с 4 по 1.

Соответственно на 9ом жара, советские чугунные батареи раскалены, а на 5 - батареи едва тёплые, все стены ими завешаны и холодина. Тоже самое и с 4 и 1 этажам, сверху Африка и открыты окна, внизу мороз.

 

Какая схема поможет в таких домах советской постройки? Тут разве что полностью целые районы перестраивать с нуля, закладывая мини котельные на район..

Відредаговано 2015-04-05 14:31:47 KaYot

[Гайджин 574]

 

 

 

нормально выполненная система тепло-водо снабжения на микрорайоне, замкнутая на одну котельную, даже без утепления внешних стен домов, будет в конечном итоге выгодней чем куча автономок в квартирах.

Угу, потерь в теплотрассах нет, неравномерной теплоотдачи батарей (на горячем конце - +70, на холодном - +40) - тоже нет, и у каждого стоит на батарее индивидуальный терморегулятор вместо открывающейся форточки... В общем, сказка, к реальности не особо имеющая отношение

Не говоря уже о теплоизоляции - при наличии которой вплоть до -5 отопление владельцы индивидуалок не включают.

 

Вы читат умеете? - Или только писать?

 

"нормально выполненная система" - вот условие.

И не говорите мне, что это не возможно.

Прецеденты были, есть и будут.

 

В старой квартире(5 этаж панельной 9ти этажам) у меня холодна была просто застрелиться можно. Ругался с жеком и облэнерго - без толку, измеряли, проверяли - все в порядке везде, а батареи холодные.

В итоге сам прошелся по всему стоянку и обнаружил что энергетики правы - все в порядке, просто мне не повезло. Подача идёт с 9 по 5, и с 4 по 1.

Соответственно на 9ом жара, советские чугунные батареи раскалены, а на 5 - батареи едва тёплые, все стены ими завешаны и холодина. Тоже самое и с 4 и 1 этажам, сверху Африка и открыты окна, внизу мороз.

 

Какая схема поможет в таких домах советской постройки? Тут разве что полностью целые районы перестраивать с нуля, закладывая мини котельные на район..

 

В таких домах поможет выполнение расчетных вводных - циркуляция должна быть и ее должно быть достаточно.

Ваш случай конечно извращенный, т.е. и верхняя подача и нижняя, это какая то загадочная схема.

Но то что у Вас было холодно результат того, что стоякам было просто очень много лет - заросли они похоже.

Т.е. либо замена, либо попробовать циркуляционным насосом продавить. Но лучше конечно замена.

Ну и ко всему прочему, если каждый индивидуум будет завешивать батареями стены так как хочет, то ни какие расчеты работать не будут.

[KaYot 3 707]

 

 

 

 

нормально выполненная система тепло-водо снабжения на микрорайоне, замкнутая на одну котельную, даже без утепления внешних стен домов, будет в конечном итоге выгодней чем куча автономок в квартирах.

Угу, потерь в теплотрассах нет, неравномерной теплоотдачи батарей (на горячем конце - +70, на холодном - +40) - тоже нет, и у каждого стоит на батарее индивидуальный терморегулятор вместо открывающейся форточки... В общем, сказка, к реальности не особо имеющая отношение

Не говоря уже о теплоизоляции - при наличии которой вплоть до -5 отопление владельцы индивидуалок не включают.

 

Вы читат умеете? - Или только писать?

 

"нормально выполненная система" - вот условие.

И не говорите мне, что это не возможно.

Прецеденты были, есть и будут.

 

В старой квартире(5 этаж панельной 9ти этажам) у меня холодна была просто застрелиться можно. Ругался с жеком и облэнерго - без толку, измеряли, проверяли - все в порядке везде, а батареи холодные.

В итоге сам прошелся по всему стоянку и обнаружил что энергетики правы - все в порядке, просто мне не повезло. Подача идёт с 9 по 5, и с 4 по 1.

Соответственно на 9ом жара, советские чугунные батареи раскалены, а на 5 - батареи едва тёплые, все стены ими завешаны и холодина. Тоже самое и с 4 и 1 этажам, сверху Африка и открыты окна, внизу мороз.

 

Какая схема поможет в таких домах советской постройки? Тут разве что полностью целые районы перестраивать с нуля, закладывая мини котельные на район..

 

В таких домах поможет выполнение расчетных вводных - циркуляция должна быть и ее должно быть достаточно.

Ваш случай конечно извращенный, т.е. и верхняя подача и нижняя, это какая то загадочная схема.

Но то что у Вас было холодно результат того, что стоякам было просто очень много лет - заросли они похоже.

Т.е. либо замена, либо попробовать циркуляционным насосом продавить. Но лучше конечно замена.

Ну и ко всему прочему, если каждый индивидуум будет завешивать батареями стены так как хочет, то ни какие расчеты работать не будут.

 

Такая схема подачи у нас по городу почему во всех домах существует, и практически везде ситуация как у меня - где-то жара и открытые окна, где-то утепляются и завешивают все батареями и все равно холодно.

 

IMHO единственное реальное решение - установка домовых счетчиков + индивидуальные квартирные. Сразу появится стимул ставить байпасы и регуляторы, это и проблему заросшего стояка решит, и не придется за холодные батареи платить "как все".

[Гайджин 574]

Если это в вашем микрорайоне буду делать я или любой другой инвестор то цены будут нихрена не ниже, а скорее всего даже больше чем сейчас.

"На%%й, на%%й - кричали пьяные пионеры..." - Не надо нам Вас в инвесторы.

 

У нас все дома ОСМД, на 13 девятиэтажных домов стоит одна котельная и в каждом доме теплообменник для подогрева воды.

Так вот в тех домах где председатели не пидорги (а есть и такие) все шоколадно: стояки отопления поменяли (сами жильцы в счет оплаты ОСМД) - в квартирах тепло, стояки горячего и холодного водоснабжения поменяло ОСМД - напор воды и ее температуры в норме.

Последним веянием моды является установка управляемого клапана на подачу теплоносителя в здание, в зависимости от забортной температуры. Позволяет экономить в масштабах дома. Кое где уже поставили.

[Гайджин 574]

Такая схема подачи у нас по городу почему во всех домах существует, и практически везде ситуация как у меня - где-то жара и открытые окна, где-то утепляются и завешивают все батареями и все равно холодно.

Ну так а что в это странного? Или быть может в Вашем городе в течении последних 20 лет шло масштабное строительство многоквартирного жилья?

9-ти этажки то эти уже старенькие, большинство к сроку капремонта подошли.

IMHO единственное реальное решение - установка домовых счетчиков + индивидуальные квартирные. Сразу появится стимул ставить байпасы и регуляторы, это и проблему заросшего стояка решит, и не придется за холодные батареи платить "как все".

Я не пойму, вы у себя в городе как в окопе 20 лет сидели? - У вас счетчиков нет что ли?

У нас подавляющее большинство многоквартирных домов имеет счетчики тепла, холодной воды и ЭЭ поступающей в дом.

У большинства народа в квартирах счетчики на воду и у всех на ЭЭ. С газовыми счетчиками не так радужно, то думается что в 15-20% квартир они есть.

[Гайджин 574]

 

"нормально выполненная система" - вот условие. И не говорите мне, что это не возможно. Прецеденты были, есть и будут.

Если можно было организовать конкуренцию в этой сфере, то тогда однозначно так сделать было бы можно. Я не представляю, как это можно организовать физически, но теоритически тогда бы теплогенерируюшие частные компании конкурировали бы эффективностью. В других случаях надеяться на порядочность и все такое не прокатит.

 

Ну наверное что бы организовать конкуренцию, занятие данным бизнесом должно быть высоко прибыльным и низко затратным. Только тогда мелкий и средний бизнес в это полезет.

Но в данном случае второе условие не соблюдается сразу - затраты велики, а соответственно круг желающих заняться сужается.

Ну а выполнение первого условия напрямую связано с платежеспособностью населения - т.е. если в стране "жоппа" (именно с двумя "п"), ожидать положительных изменений тут не приходится.

Вывод: нужно править в консерватории.

[zachott 961]

Почти при любых операция с имуществом (продажа, наследство,дарственная) субсидию заставят «вернуть».

Сцыль на нормативку, по которой заставят вернуть дадите?

[Дмитро 320]

 

Если это в вашем микрорайоне буду делать я или любой другой инвестор то цены будут нихрена не ниже, а скорее всего даже больше чем сейчас.

"На%%й, на%%й - кричали пьяные пионеры..." - Не надо нам Вас в инвесторы.

 

У нас все дома ОСМД, на 13 девятиэтажных домов стоит одна котельная и в каждом доме теплообменник для подогрева воды.

Так вот в тех домах где председатели не пидорги (а есть и такие) все шоколадно: стояки отопления поменяли (сами жильцы в счет оплаты ОСМД) - в квартирах тепло, стояки горячего и холодного водоснабжения поменяло ОСМД - напор воды и ее температуры в норме.

Последним веянием моды является установка управляемого клапана на подачу теплоносителя в здание, в зависимости от забортной температуры. Позволяет экономить в масштабах дома. Кое где уже поставили.

 

А в каком это городе?

[KaYot 3 707]

Я не пойму, вы у себя в городе как в окопе 20 лет сидели? - У вас счетчиков нет что ли?

У нас подавляющее большинство многоквартирных домов имеет счетчики тепла, холодной воды и ЭЭ поступающей в дом.

У большинства народа в квартирах счетчики на воду и у всех на ЭЭ. С газовыми счетчиками не так радужно, то думается что в 15-20% квартир они есть.

Представь себе. Большинство домов все еще ЖЕКовские, даже общедомовых счетчиков нет. Про квартирные так и вообще никто не слышал.

В ОСББшных чуть лучше, по крайней мере домовые стоят, но точно так же все старое и страшное..

[Гайджин 574]

 

 

Если это в вашем микрорайоне буду делать я или любой другой инвестор то цены будут нихрена не ниже, а скорее всего даже больше чем сейчас.

"На%%й, на%%й - кричали пьяные пионеры..." - Не надо нам Вас в инвесторы.

 

У нас все дома ОСМД, на 13 девятиэтажных домов стоит одна котельная и в каждом доме теплообменник для подогрева воды.

Так вот в тех домах где председатели не пидорги (а есть и такие) все шоколадно: стояки отопления поменяли (сами жильцы в счет оплаты ОСМД) - в квартирах тепло, стояки горячего и холодного водоснабжения поменяло ОСМД - напор воды и ее температуры в норме.

Последним веянием моды является установка управляемого клапана на подачу теплоносителя в здание, в зависимости от забортной температуры. Позволяет экономить в масштабах дома. Кое где уже поставили.

 

А в каком это городе?

 

Да, да, да... - В том самом, герб которого у меня на аватарке.

 

p.s. т.е. нас тут давно е%%ли, а мы крепчали. - Тарифы на воду были самыми большими в Украине еще 6 лет назад.

Відредаговано 2015-04-05 15:03:48 Гайджин

[Гайджин 574]

 

Я не пойму, вы у себя в городе как в окопе 20 лет сидели? - У вас счетчиков нет что ли?

У нас подавляющее большинство многоквартирных домов имеет счетчики тепла, холодной воды и ЭЭ поступающей в дом.

У большинства народа в квартирах счетчики на воду и у всех на ЭЭ. С газовыми счетчиками не так радужно, то думается что в 15-20% квартир они есть.

Представь себе. Большинство домов все еще ЖЕКовские, даже общедомовых счетчиков нет. Про квартирные так и вообще никто не слышал.

В ОСББшных чуть лучше, по крайней мере домовые стоят, но точно так же все старое и страшное..

 

А чего сидели то на попе ровно?

[Giant 54]

 

Себестоимость добычи 1 барреля нефти у Саудитов (или той же РФ) = 7-8 долларов США. Рентабельная цена = 15 долларов США.

Из 1 барреля нефти, в среднем, получают - 100-110 литров АИ-95 и 30-40 литров ДТ + 5-10 литров Пр-Бт, керосин, масло, мазут и тд. и тп.

Делим грубо (бензин + ДТ), получаем 0.115 за литр. В переработке нефти сырьевая составляющая около 60% + налоги, акцизы, операционные затраты, прибыль и тд., получаем 0.19 за литр или 4.75 грн.

И это без остальных нефтепрод. (напр. авиационное топливо) и при учёте что всё в "белую" и нефть импортная. В Ливии (при Каддафи) цена и была, на уровне 0.1-0.14 долларов США за 1 литр.

Если раскинуть по ценам всего выхлопа из среднестатистического барреля нефти - получим 0.05-0.07. Если (теоретически) ещё и нефть собственная и имеет небольшую глубину залегания, как у Саудовской Аравии, то и вовсе можно выйти на 40-50 коп / литр, даже при нынешнем, "опущенном" курсе гривны к доллару 

 

К сожалению(а может и к счастью) мы живем не на берегах Персидского залива, своих энергоресурсов у нас мало а значит все рассуждения не имеют смысла.

Даже в Мордоре бензин стоит не 50 копеек почему-то, а ~13грн.

Так сильно хочется вернуться в коммунизм c электрикой по 4 копейки и бензином по 6?

 

Тем не менее, НАК "Нафтогаз Украины" и ПАО "Укрнафта", вместе добывают 3.25 млн. тонн нефти (24.310.000 баррелей) при общем потреблении в 10.5 млн. тонн. То есть треть от потребляемой страной. Рентабельная стоимость украинской нефти - от 20 до 25 долларов США (была при курсе 8).

Если навскидку миксануть с импортной по "рыночным" 50 баксов за баррель, то выйдет что АИ-95 должны продавать по 13 грн (0.5 в долларах) а ДТ, даже с взвинченным акцизом, до 15 (0.6 в долларах) или на 25-30% дешевле. Примерно по таким, по каким г-н Еремеев (WOG) продаёт нефтепродукты в Крыму 

+ Парадокс, в энергетически "нищей" Беларуси АИ-95 стоит 0.73 (нет на них Коломойского с Еремеевым) доллара США (около 11к бел. рублей) - а в нефтяной Норвегии почти 2 доллара за литр 

+ Венесуэла - в джунглях 1 литр бензина - 0.01-0.02 доллара США (рентабельность 12 долларов за баррель). При средней з/п в 5к боливаров (790 долларов США) 

 

Так сильно хочется вернуться в коммунизм c электрикой по 4 копейки и бензином по 6? 

 

Отнюдь. Просто склонен считать, что перед тем как что-то сломать, нужно "семь раз подумать". И дело не в "копейках" а в адекватности происходящего вокруг. Как пример: из-за цен на нефть, начал проседать курс кроны в Норвегии (аж на целых 7%), что делает их ЦБ? Снижает ключевую ставку до 1.25% стимулируя тем самым экономический рост дешевыми кредитами. В ЕС из-за санкций кризис? Печатаем 1.5 трлн евро и раздаём под 0.05% годовых.

А что делают наши упыри? Поднимают ключевую ставку до 30% параллельно сжигая тучу банков и под бумажки КМУ рефинансируют Приват Коломойского, который промывая внутри страны сей неликвид обворовывает население Украины? А ну да.. Сказки ещё через свои СМИ рассказывают. Про экономически обоснованные тарифы 

Плюсы были в СССР, также, как плюсы есть и в США с ЕС. Вот напр. штаты, практически всю внутреннюю транспортную логистику переняли из совка и ничё.. Главное что это эффективно.

 

Угу. Особенно если учесть, что в "расчетах" почему-то не учитывается стоимость затраченных на перегонку энергоносителей, не учитывается стоимость обслуживания НПЗ, не учитываются зарплаты персоналу и т.п.

Хотя да - чего от тролля ждать-то, расчеты требовать

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Operating_expense

 

 

Дело не совсем в олигархах. И даже не совсем в монополистах. Дело в кровожадном капитализме с его погоней за прибылью. Это вам не тоталитарный СССР конца 40-х - начала 50-х, с ежегодной "индексацией" цен в сторону уменьшения

 

Погоня за прибылью, - это нормально, а вот олигархия, которая по сути принимает законы и решения, и монополия, от которой никуда не деться, это беда. Только вот и обычный человек должен принять участие в погоне за прибылью, и свой товар, даже если это его труд и скилы, не отдавать за бесценок. Не продаваться за окурок т.сказать. А то были времена у нас народ бродил на завод на работу и ГОД!!! не получал зарплату. И кто кому доктор? А я должен со своих налогов не дороги строить, а содержать таких дебилов? Кстати та же олигархия и не дает поднять социальный уровень. Самые крупные работодателиу нас кто?

А про сэсэсэср пора забыть. Ушло безвозвратно и не важно нравилось вам там или нет. Не стоит тратить свои ресурсы на надежды, которые никогда не сбудутся. А нынешняя раша, как бы она не пыжылась, она не отождествляет собой ссср. Это та же олигархически-клановая структура, как и Украина. Но у нас всетаки есть надежда на то, что этот старый строй уйдет в историю. Позорную и грустную историю.

 

Сейчас тенденция пошла такая что никто и никого не спрашивает. Вот подняли цену на тот же газ до 7.18 грн за куб и что? Кто-то, кого-то спросил? Мозги через ящик прополоскали и на том конец... 

Вот задачка: цена на газ в Беларусь (импорт. 2015) - 165 долларов за тысячу кубометров. Цена на газ для населения Беларуси (с 1.03.2015) - до 3 тыс. кубов, в летний период - 2.95 грн / куб (0.12 долларов США или 120 за тысячу), зимний период и вовсе - 0.8 грн / куб

Кто дотирует разницу в (как минимум) 45 долларов? Господь Бог? И это я ещё не считал транзит и пошлины. А по нашим налогам, сколько помню, мы всегда содержали дебилов и иже с ними... 

[tkapluk 908]

 

 

Я не пойму, вы у себя в городе как в окопе 20 лет сидели? - У вас счетчиков нет что ли?

У нас подавляющее большинство многоквартирных домов имеет счетчики тепла, холодной воды и ЭЭ поступающей в дом.

У большинства народа в квартирах счетчики на воду и у всех на ЭЭ. С газовыми счетчиками не так радужно, то думается что в 15-20% квартир они есть.

Представь себе. Большинство домов все еще ЖЕКовские, даже общедомовых счетчиков нет. Про квартирные так и вообще никто не слышал.

В ОСББшных чуть лучше, по крайней мере домовые стоят, но точно так же все старое и страшное..

 

А чего сидели то на попе ровно?

 

Ты думаешь сейчас большинство зашевелится? Все ждут что Петя вместе с Обамой лично придут и абсолютно безвозмездно всем сделают хорошо.

[twg 871]

 

 

Вывод: нужно править в консерватории.

Для того, чтобы коллективное отопление аля котельная на микрорайон было выгоднее, нужно чтобы генерация тепла была дешевле, чем при индивидуальном отоплении. Напишите вариант, при котором в котельной нагреть воду на 1 градус дешевле, чем в котле дома.

[Giant 54]

Причем тут баксы?

 

Причём тут гривна? В той роли, в которой она существует она вообще накуй не нужна. Повесить везде ценники в баксах и половина проблем улетит само собой. Вот была бы абонка в долларах (в 2013) 10 зелёных, так бы и осталась сейчас 10 зелёных 

 

газ собственной добычи по 100$/1Км3

 

Яценюк воспевал о 300-400 гривнях. Что с тех пор поменялось, что он начал вдруг стоить 100 долларов? Да ещё и на фоне кратного падения общемировых цен на энергоносители.. 

[zachott 961]

 

 

Себестоимость добычи 1 барреля нефти у Саудитов (или той же РФ) = 7-8 долларов США. Рентабельная цена = 15 долларов США.

Из 1 барреля нефти, в среднем, получают - 100-110 литров АИ-95 и 30-40 литров ДТ + 5-10 литров Пр-Бт, керосин, масло, мазут и тд. и тп.

Делим грубо (бензин + ДТ), получаем 0.115 за литр. В переработке нефти сырьевая составляющая около 60% + налоги, акцизы, операционные затраты, прибыль и тд., получаем 0.19 за литр или 4.75 грн.

И это без остальных нефтепрод. (напр. авиационное топливо) и при учёте что всё в "белую" и нефть импортная. В Ливии (при Каддафи) цена и была, на уровне 0.1-0.14 долларов США за 1 литр.

Если раскинуть по ценам всего выхлопа из среднестатистического барреля нефти - получим 0.05-0.07. Если (теоретически) ещё и нефть собственная и имеет небольшую глубину залегания, как у Саудовской Аравии, то и вовсе можно выйти на 40-50 коп / литр, даже при нынешнем, "опущенном" курсе гривны к доллару 

 

К сожалению(а может и к счастью) мы живем не на берегах Персидского залива, своих энергоресурсов у нас мало а значит все рассуждения не имеют смысла.

Даже в Мордоре бензин стоит не 50 копеек почему-то, а ~13грн.

Так сильно хочется вернуться в коммунизм c электрикой по 4 копейки и бензином по 6?

 

 

Тем не менее, НАК "Нафтогаз Украины" и ПАО "Укрнафта", вместе добывают 3.25 млн. тонн нефти (24.310.000 баррелей) при общем потреблении в 10.5 млн. тонн. То есть треть от потребляемой страной. Рентабельная стоимость украинской нефти - от 20 до 25 долларов США (была при курсе 8).

Если навскидку миксануть с импортной по "рыночным" 50 баксов за баррель, то выйдет что АИ-95 должны продавать по 13 грн (0.5 в долларах) а ДТ, даже с взвинченным акцизом, до 15 (0.6 в долларах) или на 25-30% дешевле. Примерно по таким, по каким г-н Еремеев (WOG) продаёт нефтепродукты в Крыму 

+ Парадокс, в энергетически "нищей" Беларуси АИ-95 стоит 0.73 (нет на них Коломойского с Еремеевым) доллара США (около 11к бел. рублей) - а в нефтяной Норвегии почти 2 доллара за литр 

+ Венесуэла - в джунглях 1 литр бензина - 0.01-0.02 доллара США (рентабельность 12 долларов за баррель). При средней з/п в 5к боливаров (790 долларов США) 

 

 

Так сильно хочется вернуться в коммунизм c электрикой по 4 копейки и бензином по 6? 

 

Отнюдь. Просто склонен считать, что перед тем как что-то сломать, нужно "семь раз подумать". И дело не в "копейках" а в адекватности происходящего вокруг. Как пример: из-за цен на нефть, начал проседать курс кроны в Норвегии (аж на целых 7%), что делает их ЦБ? Снижает ключевую ставку до 1.25% стимулируя тем самым экономический рост дешевыми кредитами. В ЕС из-за санкций кризис? Печатаем 1.5 трлн евро и раздаём под 0.05% годовых.

А что делают наши упыри? Поднимают ключевую ставку до 30% параллельно сжигая тучу банков и под бумажки КМУ рефинансируют Приват Коломойского, который промывая внутри страны сей неликвид обворовывает население Украины? А ну да.. Сказки ещё через свои СМИ рассказывают. Про экономически обоснованные тарифы 

Плюсы были в СССР, также, как плюсы есть и в США с ЕС. Вот напр. штаты, практически всю внутреннюю транспортную логистику переняли из совка и ничё.. Главное что это эффективно.

 

Угу. Особенно если учесть, что в "расчетах" почему-то не учитывается стоимость затраченных на перегонку энергоносителей, не учитывается стоимость обслуживания НПЗ, не учитываются зарплаты персоналу и т.п.

Хотя да - чего от тролля ждать-то, расчеты требовать

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Operating_expense

 

 

Дело не совсем в олигархах. И даже не совсем в монополистах. Дело в кровожадном капитализме с его погоней за прибылью. Это вам не тоталитарный СССР конца 40-х - начала 50-х, с ежегодной "индексацией" цен в сторону уменьшения

 

Погоня за прибылью, - это нормально, а вот олигархия, которая по сути принимает законы и решения, и монополия, от которой никуда не деться, это беда. Только вот и обычный человек должен принять участие в погоне за прибылью, и свой товар, даже если это его труд и скилы, не отдавать за бесценок. Не продаваться за окурок т.сказать. А то были времена у нас народ бродил на завод на работу и ГОД!!! не получал зарплату. И кто кому доктор? А я должен со своих налогов не дороги строить, а содержать таких дебилов? Кстати та же олигархия и не дает поднять социальный уровень. Самые крупные работодателиу нас кто?

А про сэсэсэср пора забыть. Ушло безвозвратно и не важно нравилось вам там или нет. Не стоит тратить свои ресурсы на надежды, которые никогда не сбудутся. А нынешняя раша, как бы она не пыжылась, она не отождествляет собой ссср. Это та же олигархически-клановая структура, как и Украина. Но у нас всетаки есть надежда на то, что этот старый строй уйдет в историю. Позорную и грустную историю.

 

 

Сейчас тенденция пошла такая что никто и никого не спрашивает. Вот подняли цену на тот же газ до 7.18 грн за куб и что? Кто-то, кого-то спросил? Мозги через ящик прополоскали и на том конец... 

Вот задачка: цена на газ в Беларусь (импорт. 2015) - 165 долларов за тысячу кубометров. Цена на газ для населения Беларуси (с 1.03.2015) - до 3 тыс. кубов, в летний период - 2.95 грн / куб (0.12 долларов США или 120 за тысячу), зимний период и вовсе - 0.8 грн / куб

Кто дотирует разницу в (как минимум) 45 долларов? Господь Бог? И это я ещё не считал транзит и пошлины. А по нашим налогам, сколько помню, мы всегда содержали дебилов и иже с ними... 

 

Вот читаю я Ваши опусы и пытаюсь понять - к чему вы ведете? Можете сказать прямо без "протирания лица ладонями"?

[ingr 74]

NiTr0,

А95 http://index.minfin.com.ua/fuel/chart/?a95

А тут А92 http://index.minfin.com.ua/fuel/chart/?a92

Не наводить на роздуми (з якоїсь радості сьогодні А95 подешевшав відносно А92... чи то 92 подорожчав)

А як цікаво змінюється ціна на солярку...

А які були співвідношення в 2012?

А як відчувається вами ціна в 20 грн. за літру бензину сьогодні?

 

KaYot, як поживають Ваші шаблони? Ніякі сумніви щодо відповідності цін в державі не появляються? А, пам"ятаю, офіційні документи... Доречі, не хочете розказати, з яких міркувань має зрости собівартість електроенергії вдвічі. Курс долара зріс в три рази. Також дуже цікаво було б дізнатися Ваші прикидки щодо собівартості виробництва електроенергії. Чому саме прикидками? Тому що офіційний документ можна написати любий. А бензин в два рази дорожчим за нафту бути не може в принципі. І міняти ціну можуть кілька разів на день без проблем.

 

twg, найпростіше піднімати ціни. Не знаю як в кого, а в деяких є просто мінусовий баланс. Так довго тривати не може.

[NiTr0 584]

 

 

Напишите вариант, при котором в котельной нагреть воду на 1 градус дешевле, чем в котле дома.

Разве что если топить углем/мазутом. Ну и обслуживание может быть немного дешевле по сравнению с котлами. Но согласен ли кто-то иметь в 100 метрах от дома угольную печь, сжигающую тонну-другую угля ежедневно?

Еще конечно вариант ТЭС/ТЭЦ, но малой мощности они тоже не особо выгодны, а большой мощности - коптят и воняют, + в копеечку тоже выливаются.

 

 

 

Не наводить на роздуми (з якоїсь радості сьогодні А95 подешевшав відносно А92... чи то 92 подорожчав)

95 и так стоил немногим дороже 92-го. Если брать обычный (с присадками/толуолом/прочей мачмалой), не "евро"/"авиас"/прочее.

 

 

 

А бензин в два рази дорожчим за нафту бути не може в принципі.

С чего такие выводы? Сколько там гудрона и мазута с нефти получается? Сколько нужно сжечь топлива чтобы перегнать тонну нефти? Какой выход бензина с тонны? Можете с ходу ответить, не копаясь в гугле, или просто ощущение "сильно дорого, так не бывает"?

 

И да, если бы перегонка сырой нефти была сверхвыгодной - сейчас бы у нас работали все НПЗ. Но раотает всего один. Загадка?

[twg 871]

 

 

Разве что если топить углем/мазутом.

а зарплатки 4-м кочегарам и как минимум 1 инженер?

[Гайджин 574]

Ты думаешь сейчас большинство зашевелится? Все ждут что Петя вместе с Обамой лично придут и абсолютно безвозмездно всем сделают хорошо.

Думаю что не зашевелится. - Мне интересно другое, почему у нас шевелились, а тут нет?