PON в многоквартирном доме, кто строил?

[Гайджин 574]

 

 

Это вы материальную часть рассказали. А что у вас при сравнении с провайдерами которые включают за 1 грн. без необходимости контракта. Какие у вас тарифы, как отбивается ОНУ. Давайте мясо!) По матчасти все и так болька-менька в курсе.

Очень странно, Вы хотите что бы Вас убедили в том что это не страшно и супер рентабельно? - А сами Вы копи-паст делать будете?

 

Почитайте несколькими страницами ранее, я писал что сам считал - в моем случае не выгодно оказалось.

 

Ну т.е. вы сомневаетесь в своих расчетах что ли? - Хотите что бы их опровергли?

Так нет, Ваши расчеты верны - в текущий момент времени в этой стране это не выгодно.

 

Исключения могут составлять только сильно многоэтажные новострои - там где с медью херово получается.

И где весь полный трайпл-плей делается на этапе строительства и заложен в стоимость квартиры.

Т.е. если там даже 250-300$ растворить (а не такие деньги с квартиры можно не хило построить) то хрен кто заметит.

А стоимость услуг можно сделать среднерыночную.

Херня в одном - на рассчетные показатели утилизации сети Вы выйдете не ранее чем через 3 года, и то с учетом, что за 3 года п@зд#ца кромешного не наступит.

Т.е. это замораживание средств на достаточно приличный срок.

Edited 2015-04-18 08:42:08 by Гайджин

[uacity 235]

 

Мы строим.

.

Это вы материальную часть рассказали. А что у вас при сравнении с провайдерами которые включают за 1 грн. без необходимости контракта. Какие у вас тарифы, как отбивается ОНУ. Давайте мясо!) По матчасти все и так болька-менька в курсе.

 

 

1. Тарифы:

• 90 грн   - 100 Мбит/с
• 125 грн - 100 Мбит/с + 170 ТВ каналов
• 180 грн - 300 Мбит/с
• 250 грн - 300 Мбит/с + 170 ТВ каналов

2. Включаем в многоэтажках в зоне покрытия за 1 грн. при этом объясняя, что стоимость подключения 1460 грн (округляем до 1500) . при контракте не берем...

 

Кратко суть контракта .. при отключении возврат ONU и определенной суммы (по договору указано, что при отключении раньше чем через 2 года (730 дней) мы можем 

потребовать оплатить сумму за подключение по формуле день - 2 грн.. То есть 730 * 2 = 1460 , например абонент пользовался 300 дней и решил уйти от нас к другому провайдеру...,

то 1460 - (300*2) = 860 грн он нам должен. Бывает по разному, но уходят с ПОН единицы в основном переезд. С договором не сложно деньги через суд требовать.

 

3. Включаем и без контракта, при подключении просим 500 грн оплатить.. при отключении возврат ONU.

 

4. Аншлага нет, толпами от других операторов не бегут... люди на данный момент не вникают в технологию и наблюдается приток новых абонентов, только при акциях или

проблемах с электрикой или грозах..когда соседи друг с другом говорят, а у меня работает...

 

5. По ремонту, специально никто не резал, если уж и будет порез решать в конкретном месте будем, что проще, кабель поменять или вставку вварить...

 

6. Окупаемость.. долго.. (фактически при нашей схеме дарим абоненту год), стартовые расходы большие.. но абоненты по договору более дисциплинированные ...

Кто попробовал оптику и пережил несколько гроз и морганий электрики в микрорайоне понимают разницу... и не перебегают туда сюда...

 

7. Проблем с витой парой, с портми и т.д.. в принципе нет.. при звонках в тех.поддержку оператор видит до квартиры и точно может определить, проблема у абонента или у оператора.

Да и абонент сам видит, если лампочки все зеленые, то в 99,99% проблема у него...

Edited 2015-04-18 08:57:45 by uacity

[rs-1 10]

 

 

 

МГТС строит и не один год уже - но их тут на форуме вряд ли найдете. Может на наге кого ) 

и там общаемся. В плане строительства PON Украина на голову выше. Но наварено с многоквартиркой не пошло

 

В Украине тоже есть PON в многоквартирках. Прикрепляю выдержки реализованного проекта. По примеру уточнения: провайдер - монополист в новом жилом комплексе ("дружба" с застройщиком и т.д.), у абонентов особо нет выбора куда подключатся, PON желание застройщика...

 

Застройщик финансировал проект?  Почему остановились на такой схеме?  Какая стоимость подключения?

 

1. Нет, не застройщик, такое условие провайдеру - строишь за свой счет, вся инфраструктура твоя включая канализацию по району, становишься монополистом - далее не пускаешь других или пускаешь на своих условиях (аренда волокон и т.д.). 2. Хозяин барин - желание собственника. 3. 1 грн. + авансовый платеж + ОNU (вроде так).

[Гайджин 574]

2. Всех здесь волнует экономическая модель и обоснование рентабельности. Ибо без укрупненного подсчета окупаемости никто не будет тратить силы на углубленный поиск оптимального соотношения материалов по цена/качество

Да я понимаю что волнует, понимаю что тут форум сплошных "директоров" и "собственников". Но вот только не увидите Вы тут модели. Да и не нужна она Вам - Вы верно мыслите и так.

 

3. К слову! Имеем дело с новостроем, все лупят витую в щиток при ремонте. И растяжку витой по квартире. И как потом продавать клиенту PON?

Ну все зависит от архитектурного проекта новостроя. Т.е. где этот считок.

Из того что я знаю, то варианта исполнения квартиры в новострое аж три - "дизайнерский ремонт", "муниципальный ремонт", и "в бетоне".

С первым проблем быть не должно - на вас сами выйдут и обговорят как и где хотят видеть Ваше "стекло".

Ну а второй и третий варианты обычно делаются одинаково - "стекло" заводится до основной распределительной силовой коробки в квартире.

 

p.s. Опять же "все лупят" - а "все" это кто? Коллеги, застройщики или жильцы?

[rs-1 10]

 

 

 

МГТС строит и не один год уже - но их тут на форуме вряд ли найдете. Может на наге кого )

и там общаемся. В плане строительства PON Украина на голову выше. Но наварено с многоквартиркой не пошло

В Украине тоже есть PON в многоквартирках. Прикрепляю выдержки реализованного проекта. По примеру уточнения: провайдер - монополист в новом жилом комплексе ("дружба" с застройщиком и т.д.), у абонентов особо нет выбора куда подключатся, PON желание застройщика...

Может я не внимательно глядел, но в приведенном файле жесть адская а не проект - складывается такое впечатление что на микрорайоне есть единый географический центр деления и от него идут прямые волокнатк абонентам. С одной стороны это упрощает всю сеть и посзволяет легко уйти в ftth, но с другой стороны расход кабеля большой волоконности просто дурной - основной плюс пона хоронится.

 

Вы правы, но такое было задание, планировалось сдавать волокна в аренду другим провайдерам...

[alsdfg 120]

Не, ну мужики, ну вы что!

Вы издеваетесь?!

90 грн. - 100 мегабит?

У вас доллар по пятерке?

 

Это был крик души)

 

Теперь по делу.

Мне странно наблюдать такие тарифы. Сейчас 10-20 мегабит нужно выдавать за 100 грн.

Непонятна привлекательность таких тарифов для абонента. По ВиФи они никогда и сто мегабит не уделают.

Не говоря уже о том что Гигабитный роутер стоит существенных денег.

И не вспоминая о том что сейчас в основном все по безпроводке висят.

Как пользователь гигабитного канала скажу - для домашнего интернета хватит и 15 мег мира на 100 украны)

[rs-1 10]

 

2. Всех здесь волнует экономическая модель и обоснование рентабельности. Ибо без укрупненного подсчета окупаемости никто не будет тратить силы на углубленный поиск оптимального соотношения материалов по цена/качество

Да я понимаю что волнует, понимаю что тут форум сплошных "директоров" и "собственников". Но вот только не увидите Вы тут модели. Да и не нужна она Вам - Вы верно мыслите и так.

 

3. К слову! Имеем дело с новостроем, все лупят витую в щиток при ремонте. И растяжку витой по квартире. И как потом продавать клиенту PON?

Ну все зависит от архитектурного проекта новостроя. Т.е. где этот считок.

Из того что я знаю, то варианта исполнения квартиры в новострое аж три - "дизайнерский ремонт", "муниципальный ремонт", и "в бетоне".

С первым проблем быть не должно - на вас сами выйдут и обговорят как и где хотят видеть Ваше "стекло".

Ну а второй и третий варианты обычно делаются одинаково - "стекло" заводится до основной распределительной силовой коробки в квартире.

 

p.s. Опять же "все лупят" - а "все" это кто? Коллеги, застройщики или жильцы?

 

Как правило абонентов склоняли на организацию ниши в коридоре "под интернет" с 2 розетками. С ниши им растаскивали витую по квартире при ремонте. При подключении в нишу ставится ОNU и роутер - по-дальше от компа и кривых рук. Главное не говорить что у них стоит беспроводной роутер  , то были прецеденты, тетка обрезала оптику при вводе в квартиру - говорит зачем она вы же беспроводной мне сделали.

[Гайджин 574]

2. Используем делители в 19` корпусах, пример на картинке (покупаем в Китае готовые, 1*16, 1*32)

Зачем? - чтобы лишнюю коммутацию сделать и проблем на ней нажить?

4. Делитель при необходимости очень просто поменять.

Смысл? - Вы реально хоть раз меняли?

Т.е. уже на протяжении нескольких лет все мы и я в том числе, при проектировании закладывали возможность что то поменять в оптической сети - коэффициент деления или что то еще.

Но возникает вопрос - кто то что то менял реально? - Я максимум две ветки по 64 абонента сводил в одну на 128. И по резервным волокнам разворачивал еще одну ветку на 128 рядом с существующей.

Т.е. зачем даже иметь возможность менять делитель в подъезде? - квартиры же почкованием не размножаются.

 

Затраты будут постепенные а не одномоментные.. то-есть первоначальные только коробка и кабель, и делитель ну а дальше

по факту оптическая розетка и кембрик...

Вы не говорите об одном - у вас персонал должен быть не дешевый. Ибо подключалы варить должны уметь нормально.

Ну и оборудование должно быть нормальное в нормальном количестве. Т.е. культура производства должна быть на высоком уровне.

А то тут щас начнется: скалыватель - нож канцелярский, сварочник - хня фаст коннектор подойдет, а вместо измерителя мощности - мобилка.

[vadmin 13]

Как пользователь гигабитного канала скажу - для домашнего интернета хватит и 15 мег мира на 100 украны)

А как же танчики .... Дома два, три ПК (Wifi планшеты, телефоны, телевизоры). Один по скайпу разговаривает, другой онлайн смотрит...

Главное уметь продать. Там где не можем продать 15-20 мбит/с за 100 грн продаем 90 мбит за 100 грн. При поне будем продавать 200 мбит за 180 грн. и не важно что после ону будет стоять 100 мбитный роутер . 

[uacity 235]

Не, ну мужики, ну вы что!

Вы издеваетесь?!

90 грн. - 100 мегабит?

У вас доллар по пятерке?

 

Это был крик души)

 

Теперь по делу.

Мне странно наблюдать такие тарифы. Сейчас 10-20 мегабит нужно выдавать за 100 грн.

Непонятна привлекательность таких тарифов для абонента. По ВиФи они никогда и сто мегабит не уделают.

Не говоря уже о том что Гигабитный роутер стоит существенных денег.

И не вспоминая о том что сейчас в основном все по безпроводке висят.

Как пользователь гигабитного канала скажу - для домашнего интернета хватит и 15 мег мира на 100 украны)

 

Хотелось бы, по 30 Евро как в германии за 20 Мбит/с.. но рядом Киевстар и Датагруп... абоненты не оценят....

Абоненты от ONU витуху тянут к роутеру...а там кто как..комп и ТВ обычно по кабелю...

[Гайджин 574]

Вы правы, но такое было задание, планировалось сдавать волокна в аренду другим провайдерам...

Нууу.... Это как бы меняет дело... - Т.е. у застройщика не было своего оператора.

Но честно говоря, не факт что сделать в каждом доме аппаратные не было бы дешевле.

Да и без своего карманного оператора в итоге натрахаются - кто будет эту инфраструктуру пасти? Управляющая компания что ли?

Т.е. дополнительное поле для левых схем и коррупции, не более того.

[Гайджин 574]

Хотелось бы, по 30 Евро как в германии за 20 Мбит/с..

Жизнь - это такая штука... А хотелось бы конечно две штуки...

[vadmin 13]

 

Вы правы, но такое было задание, планировалось сдавать волокна в аренду другим провайдерам...

Нууу.... Это как бы меняет дело... - Т.е. у застройщика не было своего оператора.

Но честно говоря, не факт что сделать в каждом доме аппаратные не было бы дешевле.

Да и без своего карманного оператора в итоге натрахаются - кто будет эту инфраструктуру пасти? Управляющая компания что ли?

Т.е. дополнительное поле для левых схем и коррупции, не более того.

 

Ну почему же. Написано строил провайдер для себя по указанию/требованию застройщика. У него на обслуживании и сам кабель находится. Теперь любой другой провайдер что захочет зайти на район обратится в управляющею компанию/застройщику, где получит не вопрос только под землей заход и направит к инфраструктурному провайдеру который будет сдавать волокно например в аренду.  

[rs-1 10]

 

Вы правы, но такое было задание, планировалось сдавать волокна в аренду другим провайдерам...

Нууу.... Это как бы меняет дело... - Т.е. у застройщика не было своего оператора.

Но честно говоря, не факт что сделать в каждом доме аппаратные не было бы дешевле.

Да и без своего карманного оператора в итоге натрахаются - кто будет эту инфраструктуру пасти? Управляющая компания что ли?

Т.е. дополнительное поле для левых схем и коррупции, не более того.

С аппаратной в каждом доме не вышло, с проблемами одну выделили, т.к. все помещения в подвалах разобрали давно под щитовые, бойлерные, ЖЭКи и т.п. Строители не задумывались о существовании связи и слаботочки, как-то так...

[uacity 235]

 

2. Используем делители в 19` корпусах, пример на картинке (покупаем в Китае готовые, 1*16, 1*32)

Зачем? - чтобы лишнюю коммутацию сделать и проблем на ней нажить?

4. Делитель при необходимости очень просто поменять.

Смысл? - Вы реально хоть раз меняли?

Т.е. уже на протяжении нескольких лет все мы и я в том числе, при проектировании закладывали возможность что то поменять в оптической сети - коэффициент деления или что то еще.

Но возникает вопрос - кто то что то менял реально? - Я максимум две ветки по 64 абонента сводил в одну на 128. И по резервным волокнам разворачивал еще одну ветку на 128 рядом с существующей.

Т.е. зачем даже иметь возможность менять делитель в подъезде? - квартиры же почкованием не размножаются.

 

Затраты будут постепенные а не одномоментные.. то-есть первоначальные только коробка и кабель, и делитель ну а дальше

по факту оптическая розетка и кембрик...

Вы не говорите об одном - у вас персонал должен быть не дешевый. Ибо подключалы варить должны уметь нормально.

Ну и оборудование должно быть нормальное в нормальном количестве. Т.е. культура производства должна быть на высоком уровне.

А то тут щас начнется: скалыватель - нож канцелярский, сварочник - хня фаст коннектор подойдет, а вместо измерителя мощности - мобилка.

 

 

1. Нет проблем с лишней коммутацией, потери незначительные, но обслуживать сеть очень просто.

2. Делитель меняли и проблем на 5 минут. Закладываем покрытие на 100% квартир.. но в первое время нету смысла ставить делитель например на 1*64...достаточно поставить 1*16...

Набрали базу абонентов в подъезде..пришли поменяли делитель например на 1*32...вытыкнуть 16 коннекторов поменять делитель и воткнуть... или же просто добавить 1*32...смотря сколько волокон на подъезд и кто как бюджет рассчитывает... Мы например считаем на 100% подключений...но на первое время ставим делитель на минимум...

3. Не строим мы на фаст-коннекторах... подключают 2 кабельщика, один обязательно должен уметь варить...сварочник для абон-сварки самый простой...

При нашей схеме сварка только в одном месте, у абонента в розетке. Качество проверяется замером мощности сигнала при подключенной ONU. Приборы недорогие.

 

Работа не сложная... и персонал недешевый..мы заинтересованы, что б он был недешевый... Тратить кучу денег на оборудование и экономить на монтажниках...дороже в три раза получится...

Edited 2015-04-18 09:33:59 by uacity

[alsdfg 120]

Хотелось бы, по 30 Евро как в германии за 20 Мбит/с.. но рядом Киевстар и Датагруп... абоненты не оценят....

Абоненты от ONU витуху тянут к роутеру...а там кто как..комп и ТВ обычно по кабелю...

А не проще ставить один ящик на весь дом и каждому абону тащить FTTH?

[uacity 235]

 

Хотелось бы, по 30 Евро как в германии за 20 Мбит/с.. но рядом Киевстар и Датагруп... абоненты не оценят....

Абоненты от ONU витуху тянут к роутеру...а там кто как..комп и ТВ обычно по кабелю...

А не проще ставить один ящик на весь дом и каждому абону тащить FTTH?

 

А Вы попробуйте...будет значительно дороже..и сопли будут похлеще чем от витой пары.

Возьмите к примеру стандартную 9-этажку.. 5 подъездов по 45 квартир...

Каждый раз протягивая новому абоненту есть шанс повредить предыдущего...и т.д..

и кабель больно нежный и плюс пучки какие будут...а искать повреждение????

Edited 2015-04-18 09:39:42 by uacity

[tkapluk 911]

Мне странно наблюдать такие тарифы. Сейчас 10-20 мегабит нужно выдавать за 100 грн.

Непонятна привлекательность таких тарифов для абонента. По ВиФи они никогда и сто мегабит не уделают.

Не говоря уже о том что Гигабитный роутер стоит существенных денег.

И не вспоминая о том что сейчас в основном все по безпроводке висят.

Как пользователь гигабитного канала скажу - для домашнего интернета хватит и 15 мег мира на 100 украны)

Сотка по воздуху сейчас легко:

Это на соточном канале, в приделах комнаты, на расстоянии 3-4 метра от роутера. 

При гигабитном канале что планшет, что ноут выдают около 150 мегабит на спидтесте. 

Но больше всего привлекает в гигабите то, что когда дети и жена качают игрушки/сериалы - пинг в танках нифига не увиличивается. 

[alsdfg 120]

 

 

Хотелось бы, по 30 Евро как в германии за 20 Мбит/с.. но рядом Киевстар и Датагруп... абоненты не оценят....

Абоненты от ONU витуху тянут к роутеру...а там кто как..комп и ТВ обычно по кабелю...

 

А не проще ставить один ящик на весь дом и каждому абону тащить FTTH?

А Вы попробуйте...будет значительно дороже..и сопли будут похлеще чем от витой пары.

Возьмите к примеру стандартную 9-этажку.. 5 подъездов по 45 квартир...

Каждый раз протягивая новому абоненту есть шанс повредить предыдущего...и т.д..

и кабель больно нежный и плюс пучки какие будут...а искать повреждение????

Могу только представлять себе...

Хотя витую таскаем и не повреждаем соседние.

На мой взгляд ФТТХ вполне себе прочный кабель.

[forerunner 84]

 

Мне странно наблюдать такие тарифы. Сейчас 10-20 мегабит нужно выдавать за 100 грн.

Непонятна привлекательность таких тарифов для абонента. По ВиФи они никогда и сто мегабит не уделают.

Не говоря уже о том что Гигабитный роутер стоит существенных денег.

И не вспоминая о том что сейчас в основном все по безпроводке висят.

Как пользователь гигабитного канала скажу - для домашнего интернета хватит и 15 мег мира на 100 украны)

Сотка по воздуху сейчас легко:

Это на соточном канале, в приделах комнаты, на расстоянии 3-4 метра от роутера. 

При гигабитном канале что планшет, что ноут выдают около 150 мегабит на спидтесте. 

Но больше всего привлекает в гигабите то, что когда дети и жена качают игрушки/сериалы - пинг в танках нифига не увиличивается. 

 

И роутер наверняка за 15 баксов 

[uacity 235]

 

 

 

Хотелось бы, по 30 Евро как в германии за 20 Мбит/с.. но рядом Киевстар и Датагруп... абоненты не оценят....

Абоненты от ONU витуху тянут к роутеру...а там кто как..комп и ТВ обычно по кабелю...

А не проще ставить один ящик на весь дом и каждому абону тащить FTTH?

А Вы попробуйте...будет значительно дороже..и сопли будут похлеще чем от витой пары.

Возьмите к примеру стандартную 9-этажку.. 5 подъездов по 45 квартир...

Каждый раз протягивая новому абоненту есть шанс повредить предыдущего...и т.д..

и кабель больно нежный и плюс пучки какие будут...а искать повреждение????

Могу только представлять себе...

Хотя витую таскаем и не повреждаем соседние.

На мой взгляд ФТТХ вполне себе прочный кабель.

 

 

Я ж пример привел.. 215 кабелей в одну коробку..посмотри что будет... поиск проблемы как??? поврежден один кабелек...ищи в жгуте...

[Lynx100 90]

1. Нет, не застройщик, такое условие провайдеру - строишь за свой счет, вся инфраструктура твоя включая канализацию по району, становишься монополистом - далее не пускаешь других или пускаешь на своих условиях (аренда волокон и т.д.). 2. Хозяин барин - желание собственника. 3. 1 грн. + авансовый платеж + ОNU (вроде так).

ну это как бы слабо дружит с законами...

можна в один прекрасный момент перестать быть монополистом даже если очень хочется

[tkapluk 911]

 

 

Мне странно наблюдать такие тарифы. Сейчас 10-20 мегабит нужно выдавать за 100 грн.

Непонятна привлекательность таких тарифов для абонента. По ВиФи они никогда и сто мегабит не уделают.

Не говоря уже о том что Гигабитный роутер стоит существенных денег.

И не вспоминая о том что сейчас в основном все по безпроводке висят.

Как пользователь гигабитного канала скажу - для домашнего интернета хватит и 15 мег мира на 100 украны)

Сотка по воздуху сейчас легко:

Это на соточном канале, в приделах комнаты, на расстоянии 3-4 метра от роутера. 

При гигабитном канале что планшет, что ноут выдают около 150 мегабит на спидтесте. 

Но больше всего привлекает в гигабите то, что когда дети и жена качают игрушки/сериалы - пинг в танках нифига не увиличивается. 

 

И роутер наверняка за 15 баксов 

 

Взял зимой за 50-60 баксов. Это не проблема для тех кто себе подключает гигабит.  К слову, это мой самый дешевый домашний роутерор. 

Да и можно было брать однодиапазонный роутер, сэкономив еще десяток баксов. 

[rs-1 10]

 

1. Нет, не застройщик, такое условие провайдеру - строишь за свой счет, вся инфраструктура твоя включая канализацию по району, становишься монополистом - далее не пускаешь других или пускаешь на своих условиях (аренда волокон и т.д.). 2. Хозяин барин - желание собственника. 3. 1 грн. + авансовый платеж + ОNU (вроде так).

ну это как бы слабо дружит с законами...

можна в один прекрасный момент перестать быть монополистом даже если очень хочется

 

Да, но микрорайон на отшибе, подойти к нему можно, но как зайти? Через крышу запрещают - идите канализацией, новую строить нельзя, существующая монополиста, тот говорит канализация однотрубная на вас нет места, есть волокна - арендуйте и дает заоблачные цены на аренду. Как-то так. Описал, ситуацию по одному новострою  - комплексу из нескольких домов, к этому примеру отношения не имеет, но там, думаю, действия аналогичны.

[sov 66]

Строители не задумывались о существовании связи и слаботочки

Эти слова нужно высечь в граните и поставить у входа каждого архитектурного ВУЗа.

 

Я бы даже сократил до "строители не задумывались".

 

Потому что там не только слаботочка и связь.