Вопросы от рядового монтажника

[zlek 1]

Здравствуйте, работаю монтажником витой пары. Сети, направление довольно таки перспективное, и тем более интересное. Исходя с чего, в последнее время начал по не много изучать эту сферу. В целях, подняться в карьере. Немного разобрался в ПОН и модели OSI. Для закрепления знаний, хотел бы написать небольшую статью, о том почему в частном секторе PON сеть преимущественная и чем PON чреват для провайдера в многоквартирном доме. С чс все понятно, дополните пожалуйста по много кв. доме. Обслуживание: 1. кожному монтажнику не выдаш сварочник. 2. Восстанавливать оптику в стояках и слаботоках это не скрутку на витой паре делать. Монтаж: 1. С оптикой не вытворишь того что UTP(протянуть, изгибы). Но, что скажете про кабель "последняя миля" для FTTh? Упрощает? 

И если можно в вкратце, и доступно, что такое влан? Хоть и читал то толком ничего не понял.

Транспорт - я так понял, это просто оренда волокна?

Трафик - полноценный интернет от магистрала?

Извините за нубские вопросы, но раздел "то о чём вы раньше боялись спросить". 

[dan241 11]

 ето уровень укртелекомовского техника......

[muff 114]

 

И если можно в вкратце, и доступно, что такое влан? Хоть и читал то толком ничего не понял.

Транспорт - я так понял, это просто оренда волокна?

Трафик - полноценный интернет от магистрала?

Извините за нубские вопросы, но раздел "то о чём вы раньше боялись спросить". 

 

 

Аренда волокна - это аренда волокна  

А L2-транспорт, это подача VLAN из одной точки в другую. По сути, аренда "виртуальной сети", где есть точка входа и точка выхода. А что творится по дороге - нас не интересует.

 

Трафик - это обмен данными в сети. Может быть как локальным (внутри сети), так и "внешним" (с сетью Интернет), либо паритетным (обмен данными между двумя дружественными сетями).

 

Как то так.

[alsdfg 119]

Просто пользуйся поиском на форуме, виси здесь каждый день. Перечитывай темы. Непонятные слова подгугливай и знания придут.

[Земеля 711]

PON по многоквартирным домам не вариант? хм, доклад uasity смотрели на Укос2015 ? 

[Огст Гыук 57]

Мне б таких любознательных монтажников 

Могу по VLANу сказать своими словами, как мне в свое время это донесли: VLAN - это виртуальная сеть, т.е. например, у тебя есть физическая сеть из кабелей и комутаторов, в которой весь бегающий в ней трафик(потоки данных) по сути доступен всем абонентам, кроме того в этой сети используеться своя адресация(свои диапазоны IP-адресов), но тебе вдруг понадобилось через свою сеть пропустить трафик от одной соседней сети к другой. Что делать с ихней адресацией (а у каждого она своя или даже хуже - одинаковая, будут конфликты IP-адресов), как не допустить своих абонентов к услугам соседних сетей, ну и т.д. Вот для этого и придумали VLAN - ты просто в твоей физической сети создаешь виртуалную (на самом деле до нескольких тысяч, это зависит уже от оборудования) которая будет логически изолирована от остальной части сети. Вот как-то так вкратце...

[karandash 14]

PON по многоквартирным домам не вариант? хм, доклад uasity смотрели на Укос2015 ? 

1. Они сами решили рассмотреть вариант с PON из-за огромного количества кабелей в стояках в домах, где конкурируют от 3-4 провайдеров и выше. Так это в старых домах, новострои уже идут с телеком. шахтами, которые запросто вместят кабелей больше, чем жильцов в доме.

2. PON по-украински? "Разрезаете кабель, вытаскиваете волокно, и тянете абоненту в квартиру в кембрике, его можно купить в Эпицентре.....". Ну тут сложно прокомментировать.

3. "При подключении дома, необходимо все тщательно спроектировать, учесть и 100% покрытие дома и все нюансы с делителями. Коробки нужно на каждом этаже установить." - ок, а если вы застроили весь дом, оптикой растягали, разварили ее по всем этажам (!), а никто не подключился? Вот мы помню подключили 5 домов, сорвали куш в виде примерно 30 абонентов с каждого дома (5 этажей, по 4 подъезда), а потом подключили 4 дома в другом квартале и никто не подключился вообще. Так мы свитчи сняли и забыли про те дома. Похоронили только 4 антивандальных ящика, а так еще оптика, работы, коробки.

4. "Затягиваете волокно в квартиру, и развариваете ее в коробочку или оконечиваете коннектором"....а вначале он рассказывал, что искали проект,который легко строить,обслуживать,не требует высокой квалификации монтажника. А тут монтажник должен уметь варить оптику, ему еще нужно доверить сварочный аппарат, или пусть оконечивает фастом. Лично я не интересовался разработками в области коннекторов, но комплект для монтажа от Corning вроде бы стоил около тысячи у.е., а сами коннекторы около 20-25 у.е. Может конено китайцы уже и упростили этот процесс,а коннекторы стоят по 2 доллара.

Это я еще молчу про ONT на стороне у абонента. Нужна минимальная зависимость от электроэнергии? И у абонента стоит как минимум одно активное устройство, в то время как Mikrotik hAP lite уже работает от USB. Кстати хорошая идея: у провайдера УПС ( у нас 60% свитчей запитаны от УПСов на домах), у абонента ноутбук и Mikrotik hAP lite через USB и работает Wi-Fi по квартире и т.д., ну да ладно.

 

Весь его доклад я только и слышал фразы: мы искали как удешевить, мы искали что подешевле, мы нашли недорогое решение, можно использовать вот это дешевое....

Что может PON, чего не может Ethernet? Кабелей по стояку идет меньше? Так это актуально только для хрущевок, которые уже застроены все.

А обслуживать оптическую сеть гораздо сложнее. В прошлую субботу звонил нам инет-провайдер, на Шулявке у абонента сломался коннектор в квартире, нужно починить. Тянули по стояку оптический кабель, к нему был приварен пигтейл, защищенный кембриком, в итоге сломали....Ну что я могу сказать, если вы собираетесь строить так PONы людям, то ..... лучше не стройте.

[Земеля 711]

karandash

 

хм, не знаю как у вас, Может конкуренция у вас еще не так. но увы у нас уже 

Подключение ч\с  БЕСПЛАТНОЕ,  150 грн - 100 мегабит контракт на 1 год

Та же Вега сейчас начинает уже оперативно за 1 грн,  переключает абонентов АДСЛ в ч\с на ПОН , в многоквартирных домах на выбор абоненту витая пара \ онушка

 

расчеты при 100% охвате 1 раз сделать основу, а дальше Ctrl+C  Ctrl+V .  если смотрели доклад то видели абон отвод макс от стояка до квартиры абонента 1 и розетка

5-10 метровые патчкрды по 50-70 грн стоят

 

если учесть то что у нас вега подключает всех абонентов Ок-нетом по 1400 грн за бухту (по личным стоякам)  а не как фрегат за 300-400 грн биметал и в окно. свичи не мало стоят. но при поне есть вариант того что можно абоненту уже давать Гигос ( хоть он реально его не вытянет)

 

Сломанные коннекторы как вы говорите, такое же бывает и при подключение витой пары и.т.п 

 

А по поводу обслуживание сети?  возьмите свой район, где допустим есть 5 000 абонентов ( 100% покрытие) и сделайте проект, и стоимость замены свичей после грозы,  абон платы за электричество которое дорожает,  доп. расходы на резервирование каждого свича, так как аборигенам трудно объяснить почему в одном доме есть интернет, а в другом нету. Или на районе свет отключили, а у абонента упс на 1 час и кричит почему нету интернета.

Олт 16 портовый дешевле выйдет, чем брать 30-40 свичей  по 200-400уе каждый,  4-5 централи что бы было кольцевание

 

у нас сейчас начинают снова меряться п....   когда была яростная баталия в ч\с  волокно к дом  или все по пону

но увы при 24 абонентов уже пон становиться выгодней.

Відредаговано 2015-11-27 10:20:40 Земеля

[Respect! 27]

Здравствуйте, работаю монтажником витой пары. Сети, направление довольно таки перспективное, и тем более интересное. Исходя с чего, в последнее время начал по не много изучать эту сферу. В целях, подняться в карьере. Немного разобрался в ПОН и модели OSI. Для закрепления знаний, хотел бы написать небольшую статью, о том почему в частном секторе PON сеть преимущественная и чем PON чреват для провайдера в многоквартирном доме. С чс все понятно, дополните пожалуйста по много кв. доме. Обслуживание: 1. кожному монтажнику не выдаш сварочник. 2. Восстанавливать оптику в стояках и слаботоках это не скрутку на витой паре делать. Монтаж: 1. С оптикой не вытворишь того что UTP(протянуть, изгибы). Но, что скажете про кабель "последняя миля" для FTTh? Упрощает? 

И если можно в вкратце, и доступно, что такое влан? Хоть и читал то толком ничего не понял.

Транспорт - я так понял, это просто оренда волокна?

Трафик - полноценный интернет от магистрала?

Извините за нубские вопросы, но раздел "то о чём вы раньше боялись спросить". 

почитайте про структуру IP-пакета, а еще лучше почитайте  вот это: http://habrahabr.ru/post/134892/ 

[karandash 14]

Земеля

 

Подключение в частном секторе бесплатно - это уже чересчур жестко.

 

Не, про Ч\С я не спорю, в определенный момент гораздо выгоднее строить PON, но речь-то шла о многоквартирных домах.

Свитчи при грозах конечно печаль, но если те ребята строят PON в новостроях, где зачастую ЖЭКи против воздушек, а значит все заводятся по канализациям, то грозы по идее уже не страшны.

И диагностировать неполадки проще в случае Ethernet. Нормальный коммутатор и медь протестирует,и обрыв покажет на какой длине,и покажет подключено ли вообще хоть что-то. А тут как ни посмотрю на последние темы на форуме: проблемы с ONU, почему не работает ONU, помогите с ONU и т.д.

И восстанавливать их проще: коннектор можно переобжать плоскогубцами и плоской отверткой (монтажники как-то умудрялись). Абоненты даже сами бывает чинят: скрутки, спайки.

И в новостроях многие к ремонту уже подходят более продуманно: разводка по квартире не только коаксиалом,но и витой парой,и витую пару выбрасывают в общий коридор. Вопрос: кто оптику будет выводить? Или как заводить оптику, когда человек сделал ремонт,натяжные потолки и т.д.?

 

Кстати, может кто-то поделится опытом, у кого сеть и FTTH и PON: где больше геморроя? То, что руководителям всегда важнее, чтобы смета была на порядок меньше и чтобы все работало, а сколько ложится на плечи тех.поддержки и инженеров - это уже почти никого не волнует.

У нас FTTH в Ч/С,стараемся строить качественно, надежно, но все равно бывают проблемы: то медиаконвертер, то SFP не "дружит" с МК, то абонент оптику сломал, то утянулись волокна в боксе на столбе. Кататься с лестницей, рефлектометром и сварочным аппаратом - не самое веселое занятие.

[Земеля 711]

99% проблем что я тоже вижу на форуме это когда используют Олты БДкома или ЗТЕ и пробуют  на них подключить дешевые онушки до 30уе , а не родные и при этом требуют что бы все функции работали на ура и.т.п 

 

а так в январе уже будет как год  бесплатное подключение, и бесплатное оборудование и.т.п 

 

по поводу многоэтажках, вы наверно не так смотрели тот доклад

Распред бокс на 4 отвода на каждом этаже,   абон отвод будет макс 5-15 метров до двери абонента. потом 1м при входе в квартиру где устанавливается оптическая розетка. вот и все. сколько тогда подключение займен абонента?  20-30 минут?   а если со второго подьезда, раком по тех этажку, потом с 9го на 1 этаж - 1-1.5 часа и 100метров витой пары как минимум ( 300грн)

 

что бы сравнивать что  и как, нужно сделать проект на 500 домов с 80% покрытием и глянуть что дешевле выйдет после эксплуатации допустим 5 лет

[nordstream 1 212]

Зашел к нам как-то один понтовый пров. За месяц развели они несколько домов поном (заехало сразу 3 бригады на монтаж). Реклама поперла на всем что модно - радио, тв, столбы. надписи в сортирах и типа 100 мб поном быстрее чем 100мб по витой паре, грозоустойчивость и пр. Ну ладно, откусили они примерно 10% абонов. Месяц прошел, второй. И тут фигакс в паре домов какая падла за ночь вырезала кабеля - причем телекомовские забрали, витуху где одесса была забрали, биметтал кусачками покусали посмотрели что не медь и оставили, оптику по подъездам тоже покусали и побросали. 

Вообщем - там где повреждения витой пары (хоть и сперли или оставили) восстановили всё за один день. пон восстанавливали это цирк был, приехал "эксперт" для оценки чего то там, потом они неделю там считали где обратно сваривать а где перетягивать - я так понял уровни сигнала в оптике расчитывали. Потом бригада приехала, один дом сварили нормально, во втором что-то накосячили и у них что-то не завелось. Вообщем в 10 дней они уложились. Только за эти 10 дней народ обратно к старым провам удрал.

Сейчас этот пров работает как и все, без выпендрежа на витой паре.

[Земеля 711]

Зашел к нам как-то один понтовый пров. За месяц развели они несколько домов поном (заехало сразу 3 бригады на монтаж). Реклама поперла на всем что модно - радио, тв, столбы. надписи в сортирах и типа 100 мб поном быстрее чем 100мб по витой паре, грозоустойчивость и пр. Ну ладно, откусили они примерно 10% абонов. Месяц прошел, второй. И тут фигакс в паре домов какая падла за ночь вырезала кабеля - причем телекомовские забрали, витуху где одесса была забрали, биметтал кусачками покусали посмотрели что не медь и оставили, оптику по подъездам тоже покусали и побросали. 

Вообщем - там где повреждения витой пары (хоть и сперли или оставили) восстановили всё за один день. пон восстанавливали это цирк был, приехал "эксперт" для оценки чего то там, потом они неделю там считали где обратно сваривать а где перетягивать - я так понял уровни сигнала в оптике расчитывали. Потом бригада приехала, один дом сварили нормально, во втором что-то накосячили и у них что-то не завелось. Вообщем в 10 дней они уложились. Только за эти 10 дней народ обратно к старым провам удрал.

Сейчас этот пров работает как и все, без выпендрежа на витой паре.

как говориться построили они на авось, или с кривыми руками

если бы он строил по Дереву, такой фигни не было. 

[power 15]

PON имеет место быть в многоэтажных домах если кабель по стояку идет в металлической трубе и с распределительной коробкой на каждом этаже. 

[Phsm 19]

Если топикстартер интересуется логической частью сетей, то могу посоветовать почитать книжки подготовки к экзаменам CCNA, а потом, если понравится, и CCNP. Там всё очень доступно разжевывают, вплоть до непонятного для начинающих понятия "маска подсети".

Выше советовали Сети для самых маленьких - тоже очень хороший курс.

[muff 114]

Кстати, рекомендую к просмотру следующий материал: http://linkmeup.ru/blog/11.html