Количество клиентов на БС.

[Alver 334]

Вячеслав, не нужно нас убеждать что убнт не очень. Вы лучше убедите камбиум скинуть цену на цпе до уровня конкурентов. Ибо в свете состояния украинской экономики хомяк выбирает говно-схт и говно-убнт и убедить его что у камбие суперпупер протокол доступа практически невозможно

Мы убеждаем операторов. Если вам, как оператору,   на говне работать  лучше, то это ваш выбор. А хомячков убеждать заплатить за более лучший сервис больше -это  уже ваша задача.

PS

А над снижением цены на СПЕ с Камбиум работаем. Вроде бы принято положительное решение о бюджетном  СПЕ типа Lite. Подробностей не знаю.

Відредаговано 2015-12-07 10:40:12 Alver

[sergepo 12]

 

 

 

 

 

обычный рокет как-раз упирается в проц.

 

Если вы его перегрузили всякими лишними функциями, помимо основной - обеспечения  доступа.

 

Подскажите, чем я его перегрузил.

 

Неужели перегрузили трафиком  Download 11.8 Mbps ? ;-) 

 

Нет, просто в этот момент была такая прокачка.

Максимум, на что способен Rocket - это 55-60 МБит при 40 клиентах. При этом загрузка проца в районе 95% по данным top.

При 50 клиентах емкость сектора до 50 МБит в полосе 40 МГц.

Это все справедливо при capacity не ниже 75-80% на секторе.

Titanium по данным UBNT способен дать +15-20%, и реально это близко к истине.

 

Да не пи.ди. Скрины MRTG ( дневной ) такой прокачки выложите. Я в теме ШБД почти 20 лет. Ни разу такого ( кроме как на TDMA MIMO 2x2 в 20  или 40 МГц  ) не видел.

 

Специально для такого умника. 

Это сектор обычный рокет с 50 абонентами.

 

Я в теме ШБД почти 20 лет. - Похоже батенька Вам пора на пенсию

Speedtest51.bmp

[sergepo 12]

 

Вячеслав, не нужно нас убеждать что убнт не очень. Вы лучше убедите камбиум скинуть цену на цпе до уровня конкурентов. Ибо в свете состояния украинской экономики хомяк выбирает говно-схт и говно-убнт и убедить его что у камбие суперпупер протокол доступа практически невозможно

Мы убеждаем операторов. Если вам, как оператору,   на говне работать  лучше, то это ваш выбор. А хомячков убеждать заплатить за более лучший сервис больше -это  уже ваша задача.

PS

А над снижением цены на СПЕ с Камбиум работаем. Вроде бы принято положительное решение о бюджетном  СПЕ типа Lite. Подробностей не знаю.

 

Ваши методы работы с клиентами войдут в учебники.

Я ж не против работать на Cambium.

PowerBeam M2-400 и M5-300 я покупаю по 72-73 енота, M5-400 - 83-84 енота.

Предложите Cambium с антенной 18dBi (а не интегрированное га..но класса loco) по цене 73$+15%=88$, пускай 90$ и в 5ГГц железку с 25dBi антенной до 100$ - я с удовольствием перейду на Cambium.

А пока разница в цене свыше 50%.

[sanyadnepr 305]

Слава до сих пор думает(судя из его постов), что по аналогии с его корпоративными клиентами которые покупают оборудование "пачками" - такое же прокатит и с Камбиум.

Лучше продать одну-две партии крупняку, который "ныть" не будет, сам в состоянии датировать подключение, чем такое же кол-во через розницу.

Славе вероятно до сих пор непонятно какое кол-во МТ/УБНТ продается в розницу ежемесячно, этот объём откусить Камбиум с текущей ценовой политикой, не по зубам.

[SXM.U 11]

Смотрю я за Вячеславом уже давненько, еще с его отрицаний по 150 Мбит симплекса на Микротик, каждый раз при прочтении его постов у меня умственное возмущение, но с опытом, а может, с возрастом - я стал понимать: Его благосостояние никак не улучшится от консультаций или опытов по поводу того как что и как кто организовал на ДРУГОМ(даже не дешевом УБНТ и МИКРОТИК) железе, тестов, ситуаций и тд. Человек просто так зарабатывает себе на жизнь, продавая то, что НУЖНО продавать. Он хоть и специалист, НО, в первую очередь, МЕНЕДЖЕР. И хоть его манера впаривания чрезмерно навязчива, именно таким, как минимум, и должен быть менеджер. А идеальным менеджером он станет, когда впариваемое оборудование станет в тот же ценовой диапазон, с которым он собственно и равняется

[Alver 334]

Предложите Cambium с антенной 18dBi (а не интегрированное га..но класса loco) по цене 73$+15%=88$, пускай 90$

 

Новый СПЕ 5 Ггц ePMP Force 180. Антенна  заявлена 16 dBi ( реально 18dBi), Tx по всему диапазону 4910-5970 Мгц- 30 dBm,  на котором ePMP , в отличие от ubnt/MT,  реально работает на MCS15. Энергетика  EIRP Force 180 - 46 дБм, это больше чем реальный EIRP на MCS15 у Powerbeam M5 400 ( Tx 20 +КУ ант 25= 45дБи) с антенной диш 25 дби.. Цена  Force 180 в рознице  $99. Оптом и для контрактных провайдеров -  меньше .

Принято решение, что будет СПE типа Lite, когда, цену и подробности не знаю.

Відредаговано 2015-12-21 08:32:17 Alver

[Alver 334]

какое кол-во МТ/УБНТ продается в розницу ежемесячно,

В настоящее время доля рынка ePMP в лоукост сегменте в Украине -10-15%  - причем это по СПЕ и точка-точка. В следующем году будет 30%.  Что касается малтипойнт, мне трудно  представить вменяемого  провайдера с задачей скажем подключения 100+ клиентов в каком то даже  небольшом селе, который бы  стал это сейчас делать на ubnt M. 

Відредаговано 2015-12-21 08:06:48 Alver

[sergepo 12]

 

Предложите Cambium с антенной 18dBi (а не интегрированное га..но класса loco) по цене 73$+15%=88$, пускай 90$

 

Новый СПЕ 5 Ггц ePMP Force 180. Антенна  заявлена 16 dBi ( реально 18dBi), Tx по всему диапазону 4910-5970 Мгц- 30 dBm,  на котором ePMP , в отличие от ubnt/MT,  реально работает на MCS15. Энергетика  EIRP Force 180 - 46 дБм, это больше чем реальный EIRP на MCS15 у Powerbeam M5 400 ( Tx 20 +КУ ант 25= 45дБи) с антенной диш 25 дби.. Цена  Force 180 в рознице  $99. Оптом и для контрактных провайдеров -  меньше .

Принято решение, что будет СПE типа Lite, когда, цену и подробности не знаю.

 

Опять за рибу гроші

16дБи - это тот же NanoStation M5. Откуда там возьмется 18 дБи, для этого площадь антенны должна быть в два раза больше.

Кого интнересует EIRP в CPE.

В клиентской точке как-раз главное - усиление антенны и диаграмма направленности (чем уже - тем лучше).

Для покрытия села с одной БС замечательно подходит UBNT.

Cambium имеет выигрыш в эффективности использования спектра за счет TDMA и синхронизации БС для работы на одних частотах многих БС.

Но это как-раз актуально для населенных пунктов поболее села на 1000-2000 домов.

Відредаговано 2015-12-21 21:37:51 sergepo

[Alver 334]

Кого интнересует EIRP в CPE. В клиенеской точке как-раз главное - усиление антенны и диаграмма направленности (чем уже - тем лучше).

 

EIRP -это энергетика Tx + усиление антенны. И это никого не интересует ? Могу добавить  что чувствительность приемника Force 180 выше старого СПЕ. А  это определяет высокое системное  усиление  system gain = Tx - Rx sencetivity.   И ДН антенны Force 180 по азимуту всего 15 град.  

И энергетика EIRP и system gain  СПЕ влияет не только на дальность, которая для села скажем в 5-7 км и не нужна, но вот на CINR ( сигнал/помеха) это сильно влияет, а значит на модуляцию, скорость,емкость сектора  по пропускной способности, задержку, потери качество канала и др. 

Відредаговано 2015-12-21 11:26:41 Alver

[Alver 334]

 

 

 

 

 

 

обычный рокет как-раз упирается в проц.

 

Если вы его перегрузили всякими лишними функциями, помимо основной - обеспечения  доступа.

 

Подскажите, чем я его перегрузил.

 

Неужели перегрузили трафиком  Download 11.8 Mbps ? ;-) 

 

Нет, просто в этот момент была такая прокачка.

Максимум, на что способен Rocket - это 55-60 МБит при 40 клиентах. При этом загрузка проца в районе 95% по данным top.

При 50 клиентах емкость сектора до 50 МБит в полосе 40 МГц.

Это все справедливо при capacity не ниже 75-80% на секторе.

Titanium по данным UBNT способен дать +15-20%, и реально это близко к истине.

 

Да не пи.ди. Скрины MRTG ( дневной ) такой прокачки выложите. Я в теме ШБД почти 20 лет. Ни разу такого ( кроме как на TDMA MIMO 2x2 в 20  или 40 МГц  ) не видел.

 

Специально для такого умника. 

Это сектор обычный рокет с 50 абонентами.

 

Я в теме ШБД почти 20 лет. - Похоже батенька Вам пора на пенсию

 

И что же мы видим на скринах. Максимальная  загрузка сектора в малтипойнт ( когда активны 8+ клиентов) 25-30 Mbps. Мы видим пики и до 49 Mbps, но обратите внимание, это же не постоянная нагрузка в течении нескольких часов в час пик ( 19.00-23.00) когда люди смотрят видео ( что на убнт невозможно). Это  пик в 0 часов 0 минут, когда все спят, и какой то клиент ( работая как в точка-точка ) начал тянуть загрузив сектор до 50 Mbps ( что конечно возможно на убнт в точка точка). Второй пик -тоже самое , явственно виден единичный всплеск  активности  одного клиента. Скрин спидтеста - из той же серии, видимо ночью-утром, когда все спят. 

Проблема убнт в том, что его шедулер ( диспетчер множественного доступа ) не  справляется  в  малтипойнт ( 8+ одновременно активных  клиентов) с нагрузкой и поэтому в точка точка может выдать и 100М в 20 Мгц, а  с 8+ клиентами   только -25-30 Mbps. 

См скрин испытаний ubnt 802.11n  на предмет загрузки сектора в зависимости от количества клиентов. Да протокол там CSMA, но Airmax ( поллинг) ubnt не сильно  отличается от  CSMA, так, типа wi-fi Airtime fairness,- косметические правки, который в отдельных случаях может работать даже хуже CSMA.

27 Mbps - это максимальная емкость сектора ubnt 802.11n Airmax в Download по пропускной способности в малтипойнт. У Камбиум ePMP емкость сектора благодаря протоколу TDMA  ( который использовался в wimax, а сейчас используется в LTE) в 3.5 раза больше,  а также у ePMP в 3-4 раза больше чем у убнт/мт  максимальное количество 120 клиентов на сектор. Это не теория, каждый кто работал с ePMP это уже знают.

Відредаговано 2015-12-21 11:27:41 Alver

[Alver 334]

Для покрытия села с одной БС замечательно подходит UBNT. Cambium имеет выигрыш в эффективности использования спектра за счет TDMA и синхронизации БС для работы на одних частотах многих БС. Но это как-раз актуально для населенных пунктов поболее села на 1000-2000 домов.

Все очень просто. Допустим имеется  поселок  с потенциалом подключения 100+ частных домов, меньше нет смысла туда заходить.

На ubnt понадобится 3 сектора  по 20 Мгц с max 30-35 клиентами на сектор с  тарифом до 2-3 Mbps. У кого есть 60 Мгц спектра? Мало есть  у кого, поэтому один сектор будет как минимум нелегальный или придется ограничиться 60 клиентами. А если нужно  подключить  150-200 клиентов -то понадобится 200 Мгц спектра и то будет такая каша ( клиенты сами себе будут мешать даже на соседних частотах), что ничего толком работать не будет.

На Камбиум ePMP для  подключениия  100 + клиентов  хватит ОДНОГО сектора в 20Мгц  с  тарифом 5 Mbps (с таким качеством, что  можно будет смотреть видео) или в 40 Мгц - тариф 10 Mbps. Емкость сектора Камбиум в 3.5 раза выше, чем ubnt. И это без синхронизации. А  поставив  4 сектора  по 20 Мгц в полосе 40 Мгц  c синхронизацией , можно обслужить поселок с 400+ клиентами. А если будет два сайта по 4 сектора с Frequency Reuse , то можно дать тариф 10-20  Mbps -  с качеством и тарифами ПОН, но намного дешевле, в том числе без необходимости платить аренду за каждый столб.

Відредаговано 2015-12-21 11:48:05 Alver

[sergepo 12]

 

Предложите Cambium с антенной 18dBi (а не интегрированное га..но класса loco) по цене 73$+15%=88$, пускай 90$

 

Новый СПЕ 5 Ггц ePMP Force 180. Антенна  заявлена 16 dBi ( реально 18dBi), Tx по всему диапазону 4910-5970 Мгц- 30 dBm,  на котором ePMP , в отличие от ubnt/MT,  реально работает на MCS15. Энергетика  EIRP Force 180 - 46 дБм, это больше чем реальный EIRP на MCS15 у Powerbeam M5 400 ( Tx 20 +КУ ант 25= 45дБи) с антенной диш 25 дби.. Цена  Force 180 в рознице  $99. Оптом и для контрактных провайдеров -  меньше .

Принято решение, что будет СПE типа Lite, когда, цену и подробности не знаю.

 

Ошибочка вышла.

У UBNT PowerBeam M5-400 EIRP  или эквивалентная изотропная излучаемая мощность равна 25дБ(Ку ант)+26дБм(макс. вых. мощность)=51дБм.

По этому показателю ePMP Force 180 нервно курит в сторонке.

Но повторюсь для СРЕ это не главное.

Чтобы получить требуемый CINR гораздо важнее антенна.

[Alver 334]

 

 

Предложите Cambium с антенной 18dBi (а не интегрированное га..но класса loco) по цене 73$+15%=88$, пускай 90$

 

Новый СПЕ 5 Ггц ePMP Force 180. Антенна  заявлена 16 dBi ( реально 18dBi), Tx по всему диапазону 4910-5970 Мгц- 30 dBm,  на котором ePMP , в отличие от ubnt/MT,  реально работает на MCS15. Энергетика  EIRP Force 180 - 46 дБм, это больше чем реальный EIRP на MCS15 у Powerbeam M5 400 ( Tx 20 +КУ ант 25= 45дБи) с антенной диш 25 дби.. Цена  Force 180 в рознице  $99. Оптом и для контрактных провайдеров -  меньше .

Принято решение, что будет СПE типа Lite, когда, цену и подробности не знаю.

 

Ошибочка вышла.

У UBNT PowerBeam M5-400 EIRP  или эквивалентная изотропная излучаемая мощность равна 25дБ(Ку ант)+26дБм(макс. вых. мощность)=51дБм.

По этому показателю ePMP Force 180 нервно курит в сторонке.

Но повторюсь для СРЕ это не главное.

Чтобы получить требуемый CINR гораздо важнее антенна.

 

Берем даташит PB и смотрим у M5 400   на  MCS15 23 dBm +- 2 dB. Причем у M5 620 ( а там то же самое hardware) MCS15 20 dBm +-  2 dB. И все пользователи ubnt  и без даташита  прекрасно знают, что ubnt вообще, и бимы в частности, могут нормально работать на Tx 18-20dBm, и увеличение мощности более 20 dBm ухудшает качество линка.

И увеличивать  усиление антенны часто бывает более эффективно, но не всегда.  Антенна усиливает не только сигнал, но и помеху ( если она попадает в ДН антенны), поэтому  увеличение CINR ( сигнал/помеха)   более высокое усиление антенны  зачастую может и не дать.    A  вот увеличение Tx всегда увеличивает энергетику  и особенно это важно для СПЕ чтобы повысить UL RSSI  ( и модуляцию UL сигнала и соответственно скорость в Upload   ) на базовых  станциях,где обычно много помех. Да и СПЕ с 25 дБи  полуметровом в диаметре дишем не всегда удобно ставить на крыше или стене частного  дома. Компактный и  мощный по энергетике ePMP Force 180 - лучше  для ШБД  в частном секторе нет.    

Відредаговано 2015-12-22 06:49:27 Alver

[winedrop 1]

Для ТС на пальцах

1. Что приходит на БС (если кака пришла, то как не дели, каши не выйдет)

2. Уровни клиентов. Лучше отказывать из-за отсутствия техвозможности, чем подключать косых - посадишь тех, у кого все норм. Это касается и перекоса по уровням вертикаль-горизонталь. 75/75 лучше чем 59/85.

3. Частота. Твоя купленная частота должна быть чистой. Если на ней кто-то сидит - щими. Если сам работаешь в темную - ищи свободные и бойся. Так же смотри на железо, которое в шуме себя чувствует лучше, например делиберант и камбиум

4. Процессор. "Слабая" АП-шка может не тянуть авторизацию, лучше это делать на чем-то другом, например на роутербордах. То же самое касается раздачи адресов, автоматического выбора чего-либо.

[sergepo 12]

Компактный и  мощный по энергетике ePMP Force 180 - лучше  для ШБД  в частном секторе нет.    

 

Видимо об этом не знали инженеры Сambiumnetworks и потому разработали серию ePMP Force 200.

Все тоже, только нормальная антенна, аналогичная таковой у PowerBeam 400.

Подождем цену.

 

У меня вопрос к тем кто работает на Сambium - что он реально дает при количестве клиентов на секторе свыше 50.

А то как в том анекдоте:

На приеме у доктора пациент мужчина 70 лет.

- Доктор, у меня проблемы с женщинами, могу только раз в неделю и то с трудом.

- Ну так что вас смущает, в таком возрасте это нормально.

- Понимаете, доктор, мой сосед, которому 80 лет говорит, что может два раза за день.

- Ну так и вы говорите...

[Alver 334]

Видимо об этом не знали инженеры Сambiumnetworks и потому разработали серию ePMP Force 200.

 

Force 180 - СПЕ с интегрированной панельной антенной 16 ДБи в 5 Ггц. Force 200 - c интегрированным дишем 25 ДБи в 5 Ггц ( замена Force110) . Будет  доступен в январе, цена MSRP $129. Для 2.4 ГГц - Force 200 уже есть, диш 19 ДБи - цена $139.  Force 200 конструктивно похож на бим, ну так и что ?  Конструкция  бима неплохая ( даже передовая) и  дизайн - это все , что нормально получается сделать у убнт.    А  как продукт бим-говно.   Force 200 с 1 Гб ethernet  c  дишем  25 Дби  и Tx 30 дБм  на MCS15 будет то что надо ( EIRP =30+25=55 дБм) . И дело не только и не столько в усилении/ энергетике устройства.

И что же Вы хотели то  сказать этим анекдотом ?То что Вы не в теме ? Как работает ePMP на  50+ клиентах   известно давно,. Отлично он работает и на 70 и 120 клиентах.  Пруфы с  тестами   и скринами  есть, положительный  опыт эксплуатации провайдерами  более чем достаточный ( тысячи инсталляций) - экспертиза   продукта сделана.  Изучайте матчасть.

Відредаговано 2015-12-27 21:51:49 Alver

[sergepo 12]

 

Видимо об этом не знали инженеры Сambiumnetworks и потому разработали серию ePMP Force 200.

 

Force 180 - СПЕ с интегрированной панельной антенной 16 ДБи в 5 Ггц. Force 200 - c интегрированным дишем 25 ДБи в 5 Ггц ( замена Force110) . Будет  доступен в январе, цена MSRP $129. Для 2.4 ГГц - Force 200 уже есть, диш 19 ДБи - цена $139.  Force 200 конструктивно похож на бим, ну так и что ?  Конструкция  бима неплохая ( даже передовая) и  дизайн - это все , что нормально получается сделать у убнт.    А  как продукт бим-говно.   Force 200 с 1 Гб ethernet  c  дишем  25 Дби  и Tx 30 дБм  на MCS15 будет то что надо ( EIRP =30+25=55 дБм) . И дело не только и не столько в усилении/ энергетике устройства.

И что же Вы хотели то  сказать этим анекдотом ?То что Вы не в теме ? Как работает ePMP на  50+ клиентах   известно давно,. Отлично он работает и на 70 и 120 клиентах.  Пруфы с  тестами   и скринами  есть, положительный  опыт эксплуатации провайдерами  более чем достаточный ( тысячи инсталляций) - экспертиза   продукта сделана.  Изучайте матчасть.

 

Для 2.4 ГГц - Force 200 уже есть, диш 19 ДБи - цена $139. - На сайте Cambium приведена другая информация "Long deployment range is enabled by the 17 dBi antenna", опять 2 dBi  лишних откуда-то взялось

Хотя судя по диаметру диша все возможно.

цена $139 - почему для 2,4 ГГц дороже?

С Cambium  я сталкивался, но не встречал ни где более 50 абонентов на сектор, потому интересуюсь у людей не заинтересованных.

 Пруфы с  тестами   и скринами  есть, положительный  опыт эксплуатации провайдерами  более чем достаточный ( тысячи инсталляций) - экспертиза   продукта сделана. - если есть,  приведите конкретные ссылки.

Нет ни малейшего желания проводить эксперименты за свой счет.

По большому счету отличие только в протоколе TDMA.

Відредаговано 2015-12-27 23:01:28 sergepo

[Alver 334]

На сайте Cambium приведена другая информация "Long deployment range is enabled by the 17 dBi antenna", опять 2 dBi  лишних откуда-то взялось

....

если есть,  приведите конкретные ссылки.

Да, посмотрел на оф. спецификации диша 2.4Ггц . Там указано действительно 17 дБ. Однако там диш ( 47 см) такой же как Force 110  в 5 Ггц. Видимо Камбиум перестраховывается ,как всегда  ( в Force 180 тоже реально18 ДБи, а не 16) , возможно считает КУ для заявленной ширины ДН  на уровне  ( -3 дБ), а не max. 

См скрин  загрузки сектора с 120 клиентами ( в онлайне 106). Это обеспечивается за счет протокола доступа  TDMA.

Відредаговано 2015-12-28 07:39:03 Alver

[sanyadnepr 305]

С Cambium  я сталкивался, но не встречал ни где более 50 абонентов на сектор, потому интересуюсь у людей не заинтересованных.

Кого подразумеваете под незаинтересованными людьми ? Не Alver случайно

[Alver 334]

 

С Cambium  я сталкивался, но не встречал ни где более 50 абонентов на сектор, потому интересуюсь у людей не заинтересованных.

Кого подразумеваете под незаинтересованными людьми ? Не Alver случайно

 

Я заинтересованное лицо, как продавец, кто этого не знает ? ;-). А ссылки даю на результаты провайдеров , в данном случае ссылка выше - на провайдера , у него на 4-х секторах  ePMP было 350 ( сейчас наверное больше) клиентов, в том  числе 120 на одном из секторов, клиенты- все ePMP Integrated  C  провом  можно связаться, спросить что и как, он активен на наге.

Відредаговано 2015-12-28 08:51:41 Alver