ОСББ и как с ним бороться

[lukоiе 5]

Щассс!!!!! Буквально только вчера в исполкоме всех провайдеров города собирали, на предмет - Надо же как то жить дружно! А то вы деньги зарабатываете а мы нет.

Послали все одновременно с таким "жить дружно". Сказали если хоть одна попытка будет ввести оплату сразу цену на инет в городе поднимаем в 5-6 раз. Один правда согласился что "надо дружить" но то у нас известный жополиз. Да еще и КС типа платит - правда последних 4 месяца уже не платил ничего (только обещает). Так что не надо за провайдеров отчитываться.

А при чем тут СЕЙЧАС уже исполком? И тем более ИСПОЛКОМ тут при чем?

[lukоiе 5]

А то тело платит в месяц 2-3 бакса и при этом хотят чтобы им платили за то что им же доставляют дешево интернет. А не офуели ли вы

А почему это провайдер с какого-то там тела(и не одного) зарабатывает 2-3 бакса на МОЕЙ территории, и еще и меня посылает?

[pavlabor 1 939]

Вы в курсе что среди 100 стран мира интернет в Украине самый качественный и при этом самый дешевый?

Не могли бы Вы дать ссылочку на такое исследование, плз?

Я тебе ссылку на такое исследование, а ты мне ссылку на то как ты стал собственником и помазаником перед которым на колени падают бабки и дедки, за право не дорого окучить место возле мусоропровода.

И как когда то писал нехочуха - "будете учить операторов, когда войдете в сотню".

[pavlabor 1 939]

А то тело платит в месяц 2-3 бакса и при этом хотят чтобы им платили за то что им же доставляют дешево интернет. А не офуели ли вы

А почему это провайдер с какого-то там тела(и не одного) зарабатывает 2-3 бакса на МОЕЙ территории, и еще и меня посылает?

Потому что ты поц, который пытается всунуть свое жало в разговор серьезных дядек.

 

Відредаговано 2016-08-18 19:19:24 pavlabor

[dimalisha 45]

 

А то тело платит в месяц 2-3 бакса и при этом хотят чтобы им платили за то что им же доставляют дешево интернет. А не офуели ли вы

А почему это провайдер с какого-то там тела(и не одного) зарабатывает 2-3 бакса на МОЕЙ территории, и еще и меня посылает?

 

А как-же операторы "большой тройки" зарабатывающие на тушках  жильцах ВАШЕЙ территории? Ведь они используют ВАШЕ пространство для распространения радиоволн, срочно нужно поместить дом в клетку Фарадея и косить бабос за доступ к клиентам. Как вам стартап?

[aklex 152]

 

Все что построено внутри дома - это собственность жильцов. Это как строительная организация построила - и сразу сдала все что построила (она в свою собственность не забирает ничего). Жильцы оплачивают коммунальные услуги в которые включено техническое обслуживание элементов инфраструктуры дома.

Они это оплачивают по "кошторису витрат", куда обслуживание соплей интернетчиков не входит. Интернетчики в своем договоре заявляют что их сопли являются их собственностью. Они свои коммуникации разместили на моей территории, чтобы заработать деньги с постороннего абонента.

Это как оплата за стоянку - вроде двор общий, а машину ставит только 5 человек, потому они платят за стоянку всему дому, за то что пользуются общей землей возле дома.

 

Обслуживание соплей интернетчиков не входит, а обслуживание соплей укртелекома входит? так получается?

 

А можете специально для меня сходить в РЕС и спросить у них в чьей собственности находятся счетчики? Просто в нашем РЕСе говорят, что счетчики в собственности РЕСа. Хотелось бы узнать как обстоят дела у вас. Может их тоже стоило бы нагнуть на оплату?

 

 

А еще, вам скажу, некоторые люди ставят сигнализации на двери квартиры. На этом реально косят бабло охранные фирмы. Они вам тоже платят?

 

А с параболическими антенами на крышах, там у вас все нормально? все платят исправно? Вы не забыли, что эти люди оплачивают реальные деньги за доступ к ТВ пакетам? Неплохо бы со спутниковых провайдеров НТВ или Виасата  снять немного оплаты. Они не меньше провайдеров накидали кабелей.

 

А еще вам тут дали хорошую подсказку. В ЗУ про Телекоммуникации сказано, что среда для передачи интернета - это не только кабеля, а еще и радиоволны. Именно этот ресурс ограничен, поэтому он лицензируется.

Только почему-то в вашем доме за такой ценный ресурс, как частотный диапазон, нет никакой оплаты. Вот реально, если один абонент врубит свой роутер на весь диапазон 2.4Гц, то остальные абоненты не смогут работать. Это реально ограниченный ресурс. Советую изучить вопрос. Там есть за что брать деньги.

 

 

Если некоторые интернетчики заявляют, что их сопли в их собственности, то это не значит, что делают так все.

Приведу вам пример. Если абонент пожелал переключится к другому провайдеру, он использует существующий кабель, который, новый провайдер кроссирует на свое оборудование, а не тянет заново новый. Соответственно кабель от абонента по всему подъезду до чердака является собственностью абонента. Не видел ни одного суда Киевстара, где был спор за кабель, который абонент использовал собственность Киевстара, для подключения к другому провайдеру.

 

Они свои коммуникации разместили на моей территории, чтобы заработать деньги с постороннего абонента.

 

Вот здесь абсолютно четко подобраны слова. Если бы провайдер предоставлял услугу постороннему абоненту - тогда действительно надо с него драть три шкуры, т.к. он зарабатывает на доме, а если он предоставляет услугу одному или нескольким  собственников дома?...

 

По примеру со стоянкой, в вашем случае, из 5ти человек что ставят машины во дворе, платят только 2, потому что они зарабатывают на жителях. Остальные машины были видимо переданы вместе с коммунальной собственностью при передаче дома и им незачем платить.

 

Еще интересно, что будет с вашей стоянкой, если машины будут у всех жителей и допустим для всех найдется место для парковки? В этом случае никто не будет платить? или уже будете делить на тех у кого больше машина ?

Відредаговано 2016-08-18 20:27:13 aklex

[nordstream 1 246]

 

Вы в курсе что среди 100 стран мира интернет в Украине самый качественный и при этом самый дешевый?

Не могли бы Вы дать ссылочку на такое исследование, плз?

 

http://nag.ru/articles/article/29791/poch-m-internet-v-100-krupneyshih-stranah-mira-.html

[nordstream 1 246]

 

А то тело платит в месяц 2-3 бакса и при этом хотят чтобы им платили за то что им же доставляют дешево интернет. А не офуели ли вы

А почему это провайдер с какого-то там тела(и не одного) зарабатывает 2-3 бакса на МОЕЙ территории, и еще и меня посылает?

 

А с какого хера она твоя?

[lukоiе 5]

А с какого хера она твоя?

Это частная совместная собственность. Она моя - неделимо, как и остальных собственников в доме.

Если собственников(жилых и нежилых помещений)(не "жильцов" или "прописанных", а именно "собственников") в доме 100чел, в т.ч. и я, то я являюсь не собственником 1/100 общего имущества, а именно полноправным владельцем наравне с каждым из 100 остальных владельцев.

Відредаговано 2016-08-18 22:49:12 _lukoie_

[lukоiе 5]

 

Не могли бы Вы дать ссылочку на такое исследование, плз?

http://nag.ru/articles/article/29791/poch-m-internet-v-100-krupneyshih-stranah-mira-.html

 

Спасибо, такую аналитику по ценам я видел.

В статье ничего не говорится что "интернет в Украине самый качественный"!

[lukоiе 5]

Я тебе ссылку на такое исследование, а ты мне ссылку на то как ты стал собственником и помазаником перед которым на колени падают бабки и дедки, за право не дорого окучить место возле мусоропровода.

И как когда то писал нехочуха - "будете учить операторов, когда войдете в сотню".

И где там что говорится о том, что якобы "интернет в Украине самый качественный"???

Снова лепите горбатого, играя в паяца?

ЗЫЖ как когда то писал я - операторов УЖЕ окучил всех, и они оплачивают свое присутствие в доме. Вам остается только в теории играться.

[lukоiе 5]

Потому что ты поц, который пытается всунуть свое жало в разговор серьезных дядек.

Пока я вижу теоретика. А серьезные дяди сами приходят с договором, где уже есть пункт об оплате. И платят.

Зачем мне Ваши бессмысленные упражнения в теоретизировании?

[lukоiе 5]

А как-же операторы "большой тройки" зарабатывающие на тушках  жильцах ВАШЕЙ территории? Ведь они используют ВАШЕ пространство для распространения радиоволн, срочно нужно поместить дом в клетку Фарадея и косить бабос за доступ к клиентам. Как вам стартап?

Бессмысленное сотрясание воздуха.

[lukоiе 5]

Обслуживание соплей интернетчиков не входит, а обслуживание соплей укртелекома входит? так получается?

Я выше ведь уже на это отвечал. Снова по новому кругу?

 

А можете специально для меня сходить в РЕС и спросить у них в чьей собственности находятся счетчики?

Просто в нашем РЕСе говорят, что счетчики в собственности РЕСа. Хотелось бы узнать как обстоят дела у вас. Может их тоже стоило бы нагнуть на оплату?

в таких вопросах нельзя опираться на "говорят". есть конкретная техническая документация.

это как по громоотводу = на одной 9ти этажка нет громоотвода, и я не могу добиться от жека до передачи дома должен он там быть или нет. они тоже много чего _говорят_, но нужен конкретный технический паспорт сдачи в эксплуатацию, где должно быть указаны меры защиты, вот тогда будет точный ответ.

в Вашем случае, о котором Вы спрашиваете, я как раз именно сегодня был в "держэнергонагляде". в этом году дома нужно подготовить к отопительному сезону до 25 августа, так что сейчас много беготни.

так вот как раз они дают заключение по пригодности и подписывают акт - и по теплосети и по электросети.

у каждого дома при передаче на баланс есть такой документ "акт розмежування балансовойи належности та експлуатацийнойи видповидальности сторин".

в котором и указано что счетчики находятся на баллансе и ответственности осбб.

 

 

А еще, вам скажу, некоторые люди ставят сигнализации на двери квартиры. На этом реально косят бабло охранные фирмы. Они вам тоже платят?

они не просто ставят, а покупают, принимая оборудование в приватную собственность. 

 

А с параболическими антенами на крышах, там у вас все нормально? все платят исправно?

антенны находятся в приватной собственности.

мы ведь выше говорили об этом. зачем же Вы повторяетесь?

 

Вы не забыли, что эти люди оплачивают реальные деньги за доступ к ТВ пакетам?

Неплохо бы со спутниковых провайдеров НТВ или Виасата  снять немного оплаты. Они не меньше провайдеров накидали кабелей.

на моих домах нет аппаратуры и кабелей в собственности виасата и нтв.

антенны инсталлировали и провода провели продавцы антенн с рынка. Антенны и кабели перешли в частную собственность абонента. 

 

А еще вам тут дали хорошую подсказку. В ЗУ про Телекоммуникации сказано, что среда для передачи интернета

Оплата происходит на компенсацию затрат на обслуживание общей совместной собственности, и происходит по причине использование ее провайдером в коммерческих целях.

Если кабель будет со столба в форточку - никто и слова об оплате не скажет.

[lukоiе 5]

Если некоторые интернетчики заявляют, что их сопли в их собственности, то это не значит, что делают так все.

Ничего не могу поделать с постановлением горсовета от далекого 2011 года. Была бы принята на сессии другая процедура расчета - использовал бы другую. А сейчас процедура включает в себя расчет площади кабелей.

 

Приведу вам пример. Если абонент пожелал переключится к другому провайдеру, он использует существующий кабель, который, новый провайдер кроссирует на свое оборудование, а не тянет заново новый.

Уже так понаделывали по дому - получилось немало случаев когда кабель идет по одной шахте, и на каком-то из этажей проходит по корридору чтобы зайти в другую шахту и пойти до ящика, вместо того чтобы все кабели шли по центральной шахте, и на этаже абонента выходить к его квартире.

Ну и чего добились? Лишнюю работу теперь переделывают.

Слушайте, Вы конечно не в курсе, но я в айти сфере уже лет 20, начинал еще с фидо, в далеких 80х, так что я в курсе примеров и практик. Потому в данной тематике я выступаю не просто как управитель домов, но и хорошо знакомый с темой.

 

Не видел ни одного суда Киевстара, где был спор за кабель, который абонент использовал собственность Киевстара, для подключения к другому провайдеру.

В данной теме диалог идет о том, что Киевстар то как раз оплачивает свое присутствие в доме.

И второе - в договоре от Киевстара четко указывается что кабели являются их собственностью: "5.2. Все обладнання та кабелі, що використовуються Оператором для надання телекомунікаційних послуг мешканцям будинків, залишаються у власності Оператора і на баланс Установи не передаються." 

 

Если бы провайдер предоставлял услугу постороннему абоненту - тогда действительно надо с него драть три шкуры, т.к. он зарабатывает на доме, а если он предоставляет услугу одному или нескольким  собственников дома?...

я не являюсь их АБОНЕНТОМ. Вы видите, здесь присутствуют две категории - "собственник" и "абонент". Для предоставления услуг своему абоненту, провайдер обязан законно оформить свои отношения с собственником.

В нашем случае, чтобы получить доступ до абонента, провайдер должен иметь доступ до внутридомовых коммуникаций и конструкций. Такие отношения оформляются договором сервитута. Это договор "о доступе".

Такие отношения, в отличии от арендных, могут быть и безоплатными!

На деле же вот пример - если в частном секторе моей соседке нужен интернет, провайдер может кинуть кабель через мой двор, повесив на моем столбе. Но это он должен со мной согласовать. Я ведь могу сказать, мол, ладно, кидай. А тут второй и третий провайдеры тоже так хотят.

А я этот столб за свои деньги покупал, своими руками вкапывал, своими руками красил. Естественно я дам им доступ, и захочу оплату за удобство, и за то что при помощи этого удобства они зарабатывают с моих соседей.

 

По примеру со стоянкой, в вашем случае, из 5ти человек что ставят машины во дворе, платят только 2, потому что они зарабатывают на жителях.

Это совсем не релевантный пример. На моей стоянке четко определено где какой квартиры машина стоит, и получается оплата в пользу всех остальных жильцов за это право.

 

Остальные машины были видимо переданы вместе с коммунальной собственностью при передаче дома и им незачем платить.

Это довольно неуклюжая и неуместная аналогия. Я ж Вам не теории рассказываю, а о реальности.

 

Еще интересно, что будет с вашей стоянкой, если машины будут у всех жителей и допустим для всех найдется место для парковки?

В этом случае никто не будет платить? или уже будете делить на тех у кого больше машина ?

Все будут оплачивать - это ведь не я беру за аренду, а дом получает оплату за право парковки.

Оплата берется за одно парковочное место, которые +- одинаковы по площади.

Если говорить о доме где я живу, то есть у меня и старый газон не на ходу - он по габаритам больше жигуля с маздой, но занимает точно такое же одно парковочное место. Есть и одна "черепашка" - с ней дело обстоит так же.

[lukоiе 5]

p.s. В Штатах (Феникс) знаю на все 100% (сам пользовался лично) провайдер интернет, кабельного тв и телефонки, в месяц оплата 140 баксов. При этом отказаться можно только от стационарного телефона без уменьшения цены. Вообщем за интернет и кабельное 140 баксов в месяц. При этом саппорт работает понедельник- суббота до 18:00. После 18:00 и в воскресенье все звонки в саппорт, с вопросами типа "а я пароль забыл" "у меня пишет сетевой кабель не подключен", платные (3 бакса за звонок и 0,5 бакса за минуту). Причем если ты позвонил в 17:59 то за звонок 3 бакса не снимут но с 18:01 уже 0,5 бакса пошло считать.

Если проблема на стороне абона (косая винда, косые руки и пр.) и требуют выезда мастера то в рабочий день это 50 баксов. Если клиенту не в терпеж и он хочет в воскресенье то как договориться с саппортом (минимальная цена стартует от 150 баксов, при этом мастер реально имеет полное право не выезжать - скажет "идите в ж#пу до понедельника" и всё). И всё это на скорости 40мб. Сотка там обычно для корпоратива или паблика (кафе. библиотеки, рестораны, казино и пр.)

Саппорт по выходным и после 18:00 реально работает если проблема глобальная - там копы гнались за пьяным негром на машине и сбили пару опор с кабелем, кто-то решил по воронам пострелять что на кабеле сидят или еще что. При этом они всем рассылают СМСки и после получения СМСки все звонки в саппорт становятся бесплатными. После ремонта всем рассылаються СМСки что ремонт закончен и у вас есть 1 час чтобы проверить работает или нет отзвониться в саппорт бесплатно. После 1 часа все звонки опять платные.

И да.... не дай Бог вы там ляпнете - я из-за вашего интернета деньги потерял!! Мгновенно переводят на бизнес-тариф (от 500 баксов в месяц).

И потом хер что вы докажите - запись разговора есть, в контракте четко указано - tariff for the home use and it is impossible for business and public use. всё никакого бизнесса или публичного использования. Не нравиться валите  к другому оператору - только там среди операторов ходит "черный список" абонов с которыми возможны косяки. И другой оператор в контракте с вами уже пропишет штрафы за использование домашнего прайса для ведения бизнесса.

Ну вот, точно так же и мы движемся к цивилизации. Начиная с того, вот такие страсти-мордасти устраиваем провайдерам. А уж если провайдер захочет отыграться на абоненте - я ему тогда не завидую.

А ведь они еще и начинают выпендриваться - вот Воля например колготится мол у них есть проект, по которому предусмотрено крепление на крыше, и на тех.этаж заходить не могут(интересно что другие все смогли) потому что прогибание, парусность и натяжение кабеля, бла-бла-бла. Меня это, как бы волновать не должно - я может хочу на крыше сделать газон с зеленым садом. Потому приходится как тот провайдер в Фениксе, ставить на место Волю.

Вы определитесь что Вам нужно - анархия, или максимально деловые бюрократически-капиталистические отношения.

[pavlabor 1 939]

 

Потому что ты поц, который пытается всунуть свое жало в разговор серьезных дядек.

Пока я вижу теоретика. А серьезные дяди сами приходят с договором, где уже есть пункт об оплате. И платят.

Зачем мне Ваши бессмысленные упражнения в теоретизировании?

 

Пока я вижу идиота ковбоя, который направо и налево лихо нагибает бабушек, дедушек, автовладельцев ну и операторов.

Мыльные пузыри и не одного аргументированного ответ на каком основании ты вообще быкуешь в доме.

Понятно не исключено что ты пойдешь дальше и окучишь весь город, Украину, да весь мир, так подкатываешь к Обаме - дяденька крыша нужна?

Спили мушку крошка.

Потому что судя по твоей писанине и мировоззрению,

когда станет жарко, операторы будут самые последние в очереди желающих провернуть кольт в твоей заднице.

 

Слушайте, Вы конечно не в курсе, но я в айти сфере уже лет 20, начинал еще с фидо, в далеких 80х, так что я в курсе примеров и практик. Потому в данной тематике я выступаю не просто как управитель домов, но и хорошо знакомый с темой.

Есть бухта кабеля, китайского, расширяет номерную емкость до 104/105/106, не дорого!

 

 

В нашем случае, чтобы получить доступ до абонента, провайдер должен иметь доступ до внутридомовых коммуникаций и конструкций. Такие отношения оформляются договором сервитута. Это договор "о доступе".

Если честно, как достали эти практикующие практики!

Помазаник!

Ты вообще в курсе когда заключается договор сервитута?

 

Стаття 401. Поняття користування чужим майном

1. Право користування чужим майном (сервітут) може бути встановлене щодо земельної ділянки, інших природних ресурсів (земельний сервітут) або іншого нерухомого майна для задоволення потреб інших осіб, які не можуть бути задоволені іншим способом.

Ты термин "чужое" понимаешь?

Человек который изъявил желание реализовать свое конституционное право свободно распоряжаться своим имуществом, подал заявление оператору на подключение интернета является собственником.

С кем собственник должен устанавливать сервитут на свою собственость, с собой?

Или с тобой, собой уполномоченным?

 

Заявление это есть предложение заключить договор на предоставление услуги, и в данном заявлении практически никогда нет случаев, когда кабель нужно будет протянуть по чужой квартире, все идет по коридорах, местах общего пользования в которых владелец квартиры является совладельцем.

Сервитут в данном случае  заключается в том случае если бы так получилась что кабель необходимо провести по территории которая находится в чужой собственности, квартира, офис, магазин. И то только в том случае, если бы владелец данный посещений был против.

Теперь про политику местного самоуправления.

Советы всех уровней, обязаны обеспечить реализацию конституционного права человека свободно распоряжаться своим имуществом.

Отсюда.

Дороги не подлежат приватизации.

Это означает, что ни опоры, ни кабельная канализация в принципе не может быть в частной собственности таких помазанников как ты.

Ситуативно, власть через всевозможные органы должна обеспечить человеку свободно пройти, проехать, протянуть любую коммуникацию к своему участку.

И тут ОПОЧКИ ПОМАЗАНИК ХРЕНОВЪ!

До дома дошли, а по дому, с его больных фантазий - низзя?

- А чо, заказ оформил один из владельцев?

- Патамушто я такой умный.

- Есть решение суда?

- Какое решение?

Шесть раз проворачивается кольт и подключается абонент.

- Сколько?

- Шесть.

Відредаговано 2016-08-19 04:35:58 pavlabor

[aklex 152]

у каждого дома при передаче на баланс есть такой документ "акт розмежування балансовойи належности та експлуатацийнойи видповидальности сторин".

в котором и указано что счетчики находятся на баллансе и ответственности осбб.

 

 

Так вот и у провайдера ж тоже самое. Только с провайдеров вы берете деньги, а с РЕСа нет. Вопрос только в этом.

Провайдер также передал кабеля и оборудование в пользование, читайте для вас - передал на баланс и ответственность собственникам дома.

Только я спрашивал не у кого на балансе находятся счетчики, а кто их собственник. Вы здесь разницу чувствуете?

 

 

Смотрите, еще раз по второму кругу.

Если провайдер или кто либо другой заявлят, что кабеля и все что на вашей территории собственность его - то тут действительно, надо брать деньги. Т.к. чужая собственность находится на вашей территории.

А вот другой провайдер не принимает себе в собственность кабеля или отдает их в пользование. С этого момента собственник квартиры  является владельцем кабеля. Какого хера с него брать оплату?

Почему вы уперлись, что если вы прочитали в договоре Киевстара, что кабеля принадлежат ему, то деньги надо брать со всех провайдеров?

Это вы так и не объяснили даже исходя из третьего круга обсуждения, кроме одной фразы что вы не хотите принимать это в пользование, только потому что тут "гребётся бабло".

 

Ничего не могу поделать с постановлением горсовета от далекого 2011 года. Была бы принята на сессии другая процедура расчета - использовал бы другую. А сейчас процедура включает в себя расчет площади кабелей.

 

 

С чего вы взяли, что это постановление относится к вам? Вы хоть его читали? Прочитайте внимательно. Там четко написано, что постановление для объектов коммунальной собственности.

Вы там каким боком?

 

Уже так понаделывали по дому - получилось немало случаев когда кабель идет по одной шахте, и на каком-то из этажей проходит по корридору чтобы зайти в другую шахту и пойти до ящика, вместо того чтобы все кабели шли по центральной шахте, и на этаже абонента выходить к его квартире.

Ну и чего добились? Лишнюю работу теперь переделывают.

 

 

 

Так работу принял собственник и он отвечает за свой кабель (если это не Киевстар. Киевстар сам отвечает за свои кабеля). Если быть правильным, то собственник кабеля должен оплатить перетяжку кабеля. Но в нашей ситуации конкуренция на столько велика, что стоимость перетяжки кабеля для абонента будет дороже чем перейти к другому провайдеру. Именно по этой причине провайдер бесплатно это все делает.

Відредаговано 2016-08-19 06:48:38 aklex

[aklex 152]

 

Я тебе ссылку на такое исследование, а ты мне ссылку на то как ты стал собственником и помазаником перед которым на колени падают бабки и дедки, за право не дорого окучить место возле мусоропровода.

И как когда то писал нехочуха - "будете учить операторов, когда войдете в сотню".

И где там что говорится о том, что якобы "интернет в Украине самый качественный"???

Снова лепите горбатого, играя в паяца?

ЗЫЖ как когда то писал я - операторов УЖЕ окучил всех, и они оплачивают свое присутствие в доме. Вам остается только в теории играться.

 

 

Вы хоть раздел Анализ читали?

Помимо этого, серьёзное влияние на стоимость оказывает конкуренция. Чем больше провайдеров работают на том или ином рынке, тем ниже цена. К примеру, в Эфиопии, Туркменистане, Египте, Катаре, Иране, Ираке и ОАЭ работает ограниченное количество операторов. Соответственно, здесь подключение и использование Интернета в разы дороже.

 

 

Вам нужно объяснять, что чем выше конкуренция тем выше качество или для вас это не совместимые понятия?

Відредаговано 2016-08-19 07:03:54 aklex

[nordstream 1 246]

 

ЗЫЖ как когда то писал я - операторов УЖЕ окучил всех, и они оплачивают свое присутствие в доме. Вам остается только в теории играться.

 

 

 

Я через 1-2 месяца посмотрю как вы окучивать будете :-) Еще и доплачивать будете а не окучивать. 

Відредаговано 2016-08-19 14:01:45 nordstream

[zachott 961]

 

 

То есть я должен следить что там пров делает со своими проводами?

ч.4 ст. 319 ГК Украины 

4. Власність зобов'язує.

 

[zachott 961]

А давайте Вы

как глава ОСМД, организатор Ассоциации ОСМД и профсоюза,

нам поможете найти на сайте Вашего горсовета решение, которое было до ОСББ. Например, путем выкладывания сюда ссылки на него. Уж очень хочется почитать, а на каком сайте искать - не знаю.))) Відредаговано 2016-08-19 15:39:48 zachott

[zachott 961]

Как Вы думаете, этот кабель стал облэнерговским?

И каким будет Ваш правильный ответ?

 

кстати, если вернуться к тому же закону: "88. Підключення кінцевого обладнання споживача до телекомунікаційної мережі загального користування здійснюється...."   возвращаемся на пункт выше:   87. Універсальний доступ повинен відповідати таким вимогам: ... 2) телекомунікаційні мережі загального користування, до яких підключається кінцеве обладнання споживачів, повинні забезпечувати надання послуг місцевого, міжміського, міжнародного телефонного, факсимільного зв’язку та з передачі даних на рівні, достатньому для доступу споживачів до Інтернету; не "або" а "та"! И снова данная норма закона прогуливается восвояси как нерелевантная.

И вот тут поподробнее о нерелевантности: о какой конкретно норме идет речь и по отношению к чему она прогуливается?

 

А вот например домофонщики - очень даже платят.

А за что конкретно платят домофонщики?

 

Страна как раз этих самых непуганных идиотов, в частности лице провайдеров, начинает ставить на место.

Уж не себя ли Вы Страной называете?)))

 

Тут возможен дажелучше вариант - осбб самостоятельно делает внутридомовые коммуникации(вплоть до оптики до каждой квартиры) и выводит всё равноудаленно на тех-этаж. А потом выбирает провайдера(ов), готовых обеспечить оптимальные цена/качество.

Вы говорите что Вы практик в части телекоммуникаций? Имею определенное сомнение. Потому что при этой схеме любой собственник помещений в доме обяжет вас дать возможность подключить ему сигнал того оператора,провайдера, которого он укажет (при условии что этот провайдер подтвердит потенциальную возможность подать сигнал на тех. этаж). И Вы никуда не денетесь, а запретите - он обратится в суд за защитой прав потребителя (без уплаты судебного сбора). И суд этот выиграет. А потом отнесет это решение в АМКУ и оно будет достаточным основанием для признания факта об установлении со стороны ОСББ барьеров для создания конкуренции на определенном рынке.

Не верите? А зря, ибо такую схему в 2010 году реализовало одно из ОСББ Симфера, которое, когда дело дошло до суда, благоразумно "передумало" и запустило в дом на тех этаж 5 провайдеров. А потом ещё и 6-го через некоторое время. Потому что собственники, знаете ли по итогу подали в суд уже лично на председателя ОСББ на возмещение ущерба, нанесенного им в связи с ограничением их прав на свободный выбор поставщика услуг. И практически выиграли - парашная аннексия полуострова спасла председателя ОСББ от расправы.)))

 

Поэтому тут я скорее всего поддержу мнение павлабора

 

Практик, думаю у тебя все получается до первого суда.

 

 

У Укртелефона кабели преданы нам, т.к. они изначально были коммунальной собственностью.

))) Наивный. Дабы рассеять ваши иллюзии по поводу "чей Крым кабель", просто попробуйте произвести демонтаж хоть кусочка этого кабеля самостоятельно без привлечения сотрудников УТ так сказать по решению собрания жильцов, потомучто типа "это наше и шо хотим то и делаем" и ... получите ст. 361 УК в полный рост со всеми вытекающими и втекающими. Ренатка хоть и не такой мощный как был раньше, но связи в органах у него ещё остались.)))

ПС. Опять же есть пример по Симферу, ели не ошибаюсь 2010 года, где такая наивность влетела главе осбб в 36 к грн прямых затрат на восстановление кабеля УТ и много бессонных ночей в ожидании: "а шо будет дальше?"

Відредаговано 2016-08-19 16:42:33 zachott

[zachott 961]

если бабуля со второго подъезда узнала что есть такая фирма "Вжик", которая предоставляет тыщупятьсот каналов тв бесплатно,и интернет по 10грн/мес, позвонит им, и сообщит что она бы не против попробовать, это не значит что фирма Вжик назавтра уже вправе сверлить в доме стены, лазать по крыше, и долбить перекрытия

Если эта бабуля, собственница помещения в доме и письменно подтвердит, что она дала им такое право - они как раз очень вправе. Если вы этого не знаете - гоу учить ГК Украины. 

 

абазц 2 части 2 ст 369 ГК Украины 

У разі вчинення одним із співвласників правочину щодо розпорядження спільним майном вважається, що він вчинений за згодою всіх співвласників, якщо інше не встановлено законом.

И у Вас есть несколько способов запретить "этой бабуле со второго подъезда получить тыщупятсот каналов бесплатно, и интернет по 10 грн/мес" на выбор:

- выкупить у бабули её помещение и лишить её статуса владельца;

- в судебном порядке признать её недееспособной, т.е. не имеющей право заключать сделки;

- в судебном порядке расторгнуть её сделку с фирмой "Вжик", заключенную в простой письменной форме, на основании ч. 4 ст 369 ГК Украины.

- укакошить бабулю.

 

Выбирайте. Но при этом до того момента пока бабуля жива, дееспособна. она имеет право заключить с фирмой Вжык простой письменный договор на выполнение ими технических условий для предоставления ей в дальней шем телекоммуникационных услуг включающих "тыщупятьсот каналов тв бесплатно,и интернет по 10грн/мес".

А вы тем временем будете нервно курить в стороне со своим удостоверением "начальника дома". )))

Відредаговано 2016-08-19 17:03:15 zachott

[nordstream 1 246]

 

- выкупить у бабули её помещение и лишить её статуса владельца;

- в судебном порядке признать её недееспособной, т.е. не имеющей право заключать сделки;

- в судебном порядке расторгнуть её сделку с фирмой "Вжик", заключенную в простой письменной форме, на основании ч. 4 ст 369 ГК Украины.

- укакошить бабулю.

 

Выбирайте. Но при этом до того момента пока бабуля жива, дееспособна. она имеет право заключить с фирмой Вжык простой письменный договор на выполнение ими технических условий для предоставления ей в дальней шем телекоммуникационных услуг включающих "тыщупятьсот каналов тв бесплатно,и интернет по 10грн/мес".

А вы тем временем будете нервно курить в стороне со своим удостоверением "начальника дома". )))

 

 

Напомнило, как один знакомый живущий сейчас в США рассказывал как он лет 35 назад рванул в Штаты через Израиль. В  Штатах работы по началу не было, но ему по началу повезло - получил лицензию таксиста типа в лотерею (лицуха так стоит почти 30к в баксах, но муниципалитет Нью-йорка раз в год разыгрывает 100 лицух бесплатно - типа грин кард). Вообщем лицуху он выиграл но чтобы окончательно её получить надо сдать экзамен на знание города, культуру и этику и еще черт знает что. Так вот им преподавал один из курсов бывший таксист. И вот говорит ситуация на дороге - вы едете а дорогу перебегает бабка с собачкой на поводке, деваться вам некуда - либо давишь бабку либо собачку. Ваш выбор? Ну знакомый честно сказал -собачку давлю. За что сразу получил минус в баллы. Правильный ответ - давить нужно бабку, если повезет у неё может уже не оказаться родственников, а значит некому будет вас таскать по судам. А за свою сбитую собаку она вас в судах разденет. Ну а если у бабки родня какая нарисуется то могут и раздеть а могут и отблагодарить за бабку. В любом случае сбив бабку получаешь какой никакой а шанс. А сбив собаку шансов нет.

Так что - валите бабку!!!