ОСББ и как с ним бороться

[Zolks 24]

 

p.s. В Штатах (Феникс) знаю на все 100% (сам пользовался лично) провайдер интернет, кабельного тв и телефонки, в месяц оплата 140 баксов.

 

Вы не поняли  - неважно сколько платит за месяц. Сам принцип работы - до 18 и привет. Все что после 18 это платно, выходной - плати, зарабатываешь деньги - плати, косые руки -плати. У нас народ ни за что не хочет платить. Зато требований до хрена и больше.  С какого хрена нашим клиентам в 2 часа ночи надо объяснять где на роутере порт ван и почему у него не работает когда он в ЛАН вставил. И когда его спрашиваешь а какого черта у вас кабель в порте ЛАН, то отвечают  - А я ничего не трогал.

Ага... мля... кабель сам с порта ван переполз в порт лан.

Так самое интересное говоришь - мастер выедет но вызов платный (называем любую сумму от балды, например, 25 грн) так сразу вопли - я вам за что плачу!?!?!?!

 

Ну до 18 и привет это конечно слишком... Но и у нас вызов монтера в выходной день - платный. И не колышит. Если абонент начинает нам рассказывать что он "из-за нашего интернета потерял дохрена денег" напоминаем что интернет для домашнего пользования и предлагаем переключиться на бизнесс-тариф. Почему-то все отказываются. Странно, да? )))

[Zolks 24]

 

Вы в курсе что среди 100 стран мира интернет в Украине самый качественный и при этом самый дешевый?

Не могли бы Вы дать ссылочку на такое исследование, плз?

Я тебе ссылку на такое исследование, 

Офигеть. Оказывается в Украине все не так и плохо, согласно Вашему исследованию.

3,44USD за 10 мбит!

занавес!

я хочу жить и работать в этой стране!

[zaborovsky 359]

 

 

Ну до 18 и привет это конечно слишком...

 

 

учитывая, что интернет таки домашний -- то до 18 -- это таки да, жестковато

ночью -- другое дело, скажем, после полуночи

 

 

 

 

Но и у нас вызов монтера в выходной день - платный. И не колышит. Если абонент начинает нам рассказывать что он "из-за нашего интернета потерял дохрена денег" напоминаем что интернет для домашнего пользования и предлагаем переключиться на бизнесс-тариф. Почему-то все отказываются. Странно, да? )))

 

 

"потерял дохрена денег" -- это не обязательно бизнес

 

например, не смог заказать билет на авиарейс в популярном лоукосте и вынужден был лететь самолетами Аэрофлота в три раза дороже

 

ну и в таком духе.

[pavlabor 1 939]

 

если бабуля со второго подъезда узнала что есть такая фирма "Вжик", которая предоставляет тыщупятьсот каналов тв бесплатно,и интернет по 10грн/мес, позвонит им, и сообщит что она бы не против попробовать, это не значит что фирма Вжик назавтра уже вправе сверлить в доме стены, лазать по крыше, и долбить перекрытия

Если эта бабуля, собственница помещения в доме и письменно подтвердит, что она дала им такое право - они как раз очень вправе. Если вы этого не знаете - гоу учить ГК Украины. 

 

абазц 2 части 2 ст 369 ГК Украины 

У разі вчинення одним із співвласників правочину щодо розпорядження спільним майном вважається, що він вчинений за згодою всіх співвласників, якщо інше не встановлено законом.

И у Вас есть несколько способов запретить "этой бабуле со второго подъезда получить тыщупятсот каналов бесплатно, и интернет по 10 грн/мес" на выбор:

- выкупить у бабули её помещение и лишить её статуса владельца;

- в судебном порядке признать её недееспособной, т.е. не имеющей право заключать сделки;

- в судебном порядке расторгнуть её сделку с фирмой "Вжик", заключенную в простой письменной форме, на основании ч. 4 ст 369 ГК Украины.

- укакошить бабулю.

 

Выбирайте. Но при этом до того момента пока бабуля жива, дееспособна. она имеет право заключить с фирмой Вжык простой письменный договор на выполнение ими технических условий для предоставления ей в дальней шем телекоммуникационных услуг включающих "тыщупятьсот каналов тв бесплатно,и интернет по 10грн/мес".

А вы тем временем будете нервно курить в стороне со своим удостоверением "начальника дома". )))

Думаю что тут перспективный только первый вариант.

В пунктах ниже перспективы нет

- в судебном порядке признать её недееспособной, т.е. не имеющей право заключать сделки;

- в судебном порядке расторгнуть её сделку с фирмой "Вжик", заключенную в простой письменной форме, на основании ч. 4 ст 369 ГК Украины.

Вопросы не входят в компетенцию "начальника дома".

4. Правочин щодо розпорядження спільним майном, вчинений одним із співвласників, може бути визнаний судом недійсним за позовом іншого співвласника у разі відсутності у співвласника, який вчинив правочин, необхідних повноважень.

Для реализации данных пунктов необходимо или выполнение первого, или хоть чо то скупить в доме!

Укакошить бабулю - тут вообще голяк, заявка останется, и как с таксистом, оператор ОБЯЗАН ее отработать в срок, пока пол года не пройдет, наследники не появятся никто отозвать заявку не имеет права. Один из первых вопросов при проверке НКРЗИ - проверка журнала заявок.

Відредаговано 2016-08-22 04:53:02 pavlabor

[lukоiе 5]

Пока я вижу идиота ковбоя, который направо и налево лихо нагибает бабушек, дедушек, автовладельцев ну и операторов.

Это потому что Вы неадекватны, и зеленого понятия не имеете о чем тут ведется речь.

 

Ты вообще в курсе когда заключается договор сервитута?

Стаття 401. Поняття користування чужим майном

1. Право користування чужим майном (сервітут) може бути встановлене щодо земельної ділянки, інших природних ресурсів (земельний сервітут) або іншого нерухомого майна для задоволення потреб інших осіб, які не можуть бути задоволені іншим способом.

Ты термин "чужое" понимаешь?

Для оператора оно именно чужое.

Остальную Вашу чушь комментировать даже не буду - Вы явно под препаратами.

[lukоiе 5]

Сегодня вечером(с 19-00) у меня будет инспектор Энергонагляду, так что кто что хочет точно у него узнать про электросети - задайте тут вопрос.

[nordstream 1 246]

Сегодня вечером(с 19-00) у меня будет инспектор Энергонагляду, так что кто что хочет точно у него узнать про электросети - задайте тут вопрос.

 

 

1. Как показала жизнь -  инспектора энергонадзора обычно ничего не знают.

2. Кому надо тот уже давно всё выяснил и давно работает.

[lukоiе 5]

1. Как показала жизнь -  инспектора энергонадзора обычно ничего не знают.

2. Кому надо тот уже давно всё выяснил и давно работает.

Как показала жизнь - есть и в данной теме люди, которые задают вопросы об энергосети. Т.к. не представляют об изменениях, произошедших с принятием прошлогоднего(с поправками этого года) закона про обслуживании в многоквартирных домах.

Воля вот тоже недопонимает - они хотят самостоятельно договор с Облэнерго заключать на энергопитание оборудования в доме.

Да, Вы правы - я работаю.

 

ЗЫЖ не путайте Энергонадзр и Облэнерго. Первые контролируют вторых, и у них как раз всё должно быть "по гостам", так что они как раз знают всё.

Відредаговано 2016-08-22 12:11:56 _lukoie_

[aklex 152]

Т.к. не представляют об изменениях, произошедших с принятием прошлогоднего(с поправками этого года) закона про обслуживании в многоквартирных домах.

 

 

Дайте вырезку/цитату из закона. Какие именно изменения оказались очень важны для понимания сути вашего изложения.

Может действительно мы что-то пропустили.

[pavlabor 1 939]

 

1. Как показала жизнь -  инспектора энергонадзора обычно ничего не знают.

2. Кому надо тот уже давно всё выяснил и давно работает.

Как показала жизнь - есть и в данной теме люди, которые задают вопросы об энергосети. Т.к. не представляют об изменениях, произошедших с принятием прошлогоднего(с поправками этого года) закона про обслуживании в многоквартирных домах.

Воля вот тоже недопонимает - они хотят самостоятельно договор с Облэнерго заключать на энергопитание оборудования в доме.

Да, Вы правы - я работаю.

 

ЗЫЖ не путайте Энергонадзр и Облэнерго. Первые контролируют вторых, и у них как раз всё должно быть "по гостам", так что они как раз знают всё.

 

Ого какое слово - Энергонадзр, госта!

А мы тут темные и не знали про старика Энергонадзора, и его бабку НКРЕКП-у.

Теперь ты на каблуки выше, трутяга!

[lukоiе 5]

Сегодня вечером(с 19-00) у меня будет инспектор Энергонагляду, так что кто что хочет точно у него узнать про электросети - задайте тут вопрос.

Как и говорил выше, о чем неоднократно переспрашивали в теме - собственность облэнерго только до входа в дом. Остаьное - наша собственность. Счетчики - на _обслуживании_ Облэнерго для того чтобы проводить поверку.

Был также начальник Горгаза. Там ответ остается прежним - их собственность лишь до фланца. Остальное - наша собственность на их обслуживании.

Собственно потому и не стоит речь(хотя изначально поднималась и решалась!) за плату с них - их регулятор НКРЕ установил взаимозачет - мы с них не берем денег за использование нашего имущества, а они проводят его техобслуживание, и ставят бесплатно счетчики.

[lukоiе 5]

 

ну тогда нужно выставитьь счет горгазу облэнерго водоканалу укртелекому и прочим кто предоставляет услуги в дом

В данном перечне только Укртелефон - дискуссионный.

Остальные предоставляют услуги каждому абоненту. Плюс еще и не размещают свои коммуникации - отдают до дома.

 

Приношу свои извинения. Был не прав. Заключил договор с Укртелекомом. Теперь и их присутствие - на платной основе.

[lukоiе 5]

И каким будет Ваш правильный ответ?

Это не мой ответ, а энергонадзора и собственника - этот кабель его собственность.

 

 

И вот тут поподробнее о нерелевантности: о какой конкретно норме идет речь и по отношению к чему она прогуливается?

Как манипулируют данным законом в нашем обсуждении, точно так же можно оспорить применение данного закона. Ведь он не относится к обсуждаемой теме.

 

 

А за что конкретно платят домофонщики?

Мне интересно в данном случае другое - а за что конкретно платят люди домофонщикам?

 

 

Уж не себя ли Вы Страной называете?)))

Нет. 

 

 

Вы говорите что Вы практик в части телекоммуникаций? Имею определенное сомнение.

Потому что при этой схеме любой собственник помещений в доме обяжет вас дать возможность подключить ему сигнал того оператора,провайдера, которого он укажет

(при условии что этот провайдер подтвердит потенциальную возможность подать сигнал на тех. этаж).

И Вы никуда не денетесь, а запретите - он обратится в суд за защитой прав потребителя (без уплаты судебного сбора).

Пусть сейчас попробует затребовать подключить УарНет. Раз его в доме нет - нет "технической возможности". Суд тут не при чем.

 

 

 

И суд этот выиграет. А потом отнесет это решение в АМКУ и оно будет достаточным основанием для признания факта об установлении со стороны ОСББ барьеров для создания конкуренции на определенном рынке.

Точно так же как будет судиться за запрет установки бойлера? Советские электросети не расчитаны на мощности современной техники, и если нет технической возможности(в частности не хочет оплачивать покупку и установку кабеля до щитка, то пусть судится до потери пульса.

Так же и с операторами - если у меня телекомуникационные шахты заняты - у меня нет технической возможности принимать еще тыщупяцот операторов.

 

 

Не верите? А зря, ибо такую схему в 2010 году реализовало одно из ОСББ Симфера, которое,

когда дело дошло до суда, благоразумно "передумало" и запустило в дом на тех этаж 5 провайдеров.

А потом ещё и 6-го через некоторое время. Потому что собственники, знаете ли по итогу подали в суд уже лично

А я пущу кого угодно до технического этажа, но в Договоре указано что сети только в специально для того предназначенных шахтах. "нэма техничнойи можлывости" Ну и толку им от пребывания на тех.этаже?

 

 

Поэтому тут я скорее всего поддержу мнение павлабора

У него нет мнения, лишь бабские истерики.

Суд смотрит на Договор, а не на мнения и эмоции. Нет физической возможности пребывания 10 провайдеров в одном доме.

Сверлить плиты перекрытия и несущие конструкции я не дам.

  

))) Наивный. Дабы рассеять ваши иллюзии по поводу "чей Крым кабель", просто попробуйте произвести демонтаж хоть кусочка этого кабеля самостоятельно без привлечения сотрудников УТ

так сказать по решению собрания жильцов, потомучто типа "это наше и шо хотим то и делаем" и ... получите ст. 361 УК в полный рост со всеми вытекающими и втекающими.

Ренатка хоть и не такой мощный как был раньше, но связи в органах у него ещё остались.)))

ПС. Опять же есть пример по Симферу, ели не ошибаюсь 2010 года, где такая наивность влетела главе осбб в 36 к грн прямых затрат на восстановление кабеля УТ и много бессонных ночей в ожидании: "а шо будет дальше?"

Вы снова какими то теориями оперируете.

Я лично с работниками укртелекома(они прозванивали что не используется) повыдергивал лишние кабели и выбросил. И для этого не нужно вообще собрание - Вы что-то явно не понимаете в данном вопросе.

Да и зачем какими-то демонтажами мерять - данный вопрос регулируется письменно Договором.

2010 год не показатель - Закон действует с прошлого года.

Відредаговано 2016-08-26 12:48:15 _lukoie_

[lukоiе 5]

Дайте вырезку/цитату из закона. Какие именно изменения оказались очень важны для понимания сути вашего изложения. Может действительно мы что-то пропустили.

Простите, я не буду тратить время чтобы данным вопросом для Вас заниматься.

Прочтите сами, если Вас это интересует.

[lukоiе 5]

Вы хоть раздел Анализ читали?

Естественно. Там ничего не говорится что В УКРАИНЕ интернет САМЫЙ КАЧЕСТВЕННЫЙ.

 

Вам нужно объяснять, что чем выше конкуренция тем выше качество или для вас это не совместимые понятия?

Ок, каким образом эта теория показывает что якобы В УКРАИНЕ интернет САМЫЙ КАЧЕСТВЕННЫЙ?

Вот Вам аналогия - в Индии конкуренция на рынке труда программистов тоже высокая. Показывает ли это что в Индии самые качественные программисты?

[lukоiе 5]

Если эта бабуля, собственница помещения в доме и письменно подтвердит, что она дала им такое право - они как раз очень вправе. Если вы этого не знаете - гоу учить ГК Украины. 

абазц 2 части 2 ст 369 ГК Украины 

У разі вчинення одним із співвласників правочину щодо розпорядження спільним майном вважається, що він вчинений за згодою всіх співвласників, якщо інше не встановлено законом.

А Вы внимательно дочитали предложение ДО КОНЦА?

 

И у Вас есть несколько способов запретить

Выбирайте.

Я ей не могу запрещать заключать договор хоть с АОЛ. Пускай заключает.

 

А вы тем временем будете нервно курить в стороне со своим удостоверением "начальника дома". )))

И снова теоретик. Сферический. В вакууме.

[lukоiе 5]

Я через 1-2 месяца посмотрю как вы окучивать будете :-) Еще и доплачивать будете а не окучивать.

То есть Вы не в курсе что некоторые наши ОСББ работают уже годами? И что сами операторы предлагают нам плату(только на своих условиях)?

И что, по Вашему, должно измениться через месяц-два(кроме нового закона о приватизации придомовой территории)?

[lukоiе 5]

А давайте Вы нам поможете найти на сайте Вашего горсовета решение, которое было до ОСББ. Например, путем выкладывания сюда ссылки на него. Уж очень хочется почитать, а на каком сайте искать - не знаю.)))

пожалуйста: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:p9fvgUdaMnQJ:www.city-adm.rv.ua/RivnePortal/ukr/rish_vyk/projects/project_vykonkom_20111212_02.doc+&cd=5&hl=uk&ct=clnk&gl=ua

методика: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:mgOgCLw8xOoJ:www.city-adm.rv.ua/RivnePortal/GetFile.ashx%3Ftype%3Drada%26file%3Drish_8390.doc+&cd=1&hl=uk&ct=clnk&gl=ua

даю ссылки на вебверсию, т.к. там оно в .док формате - кому надо может и его скачать по ссылке в шапке.

Відредаговано 2016-08-26 13:14:41 _lukoie_

[pavlabor 1 939]

А давайте Вы нам поможете найти на сайте Вашего горсовета решение, которое было до ОСББ. Например, путем выкладывания сюда ссылки на него. Уж очень хочется почитать, а на каком сайте искать - не знаю.)))

пожалуйста: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:p9fvgUdaMnQJ:www.city-adm.rv.ua/RivnePortal/ukr/rish_vyk/projects/project_vykonkom_20111212_02.doc+&cd=5&hl=uk&ct=clnk&gl=ua

методика: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:mgOgCLw8xOoJ:www.city-adm.rv.ua/RivnePortal/GetFile.ashx%3Ftype%3Drada%26file%3Drish_8390.doc+&cd=1&hl=uk&ct=clnk&gl=ua

даю ссылки на вебверсию, т.к. там оно в .док формате - кому надо может и его скачать по ссылке в шапке.

Про Методику розрахунку плати за розміщення та експлуатацію телекомунікаційних мереж і обладнання в житлових та нежитлових будівлях комунальної власності міста Рівного і порядок її використання

KGCE.pdf

Відредаговано 2016-08-26 13:43:26 pavlabor

[aklex 152]

 

 

ну тогда нужно выставитьь счет горгазу облэнерго водоканалу укртелекому и прочим кто предоставляет услуги в дом

В данном перечне только Укртелефон - дискуссионный.

Остальные предоставляют услуги каждому абоненту. Плюс еще и не размещают свои коммуникации - отдают до дома.

 

Приношу свои извинения. Был не прав. Заключил договор с Укртелекомом. Теперь и их присутствие - на платной основе.

 

Отличный ход.(респект) На какую оплату в месяц договорились? Договором поделитесь?  Надо будет предложить нашим ОСББ перенять ваш опыт.

 

Следующий на очереди РЕС. Сколько вам понадобится времени что-бы РЕС перевести на платную основу?

 

Ок, каким образом эта теория показывает что якобы В УКРАИНЕ интернет САМЫЙ КАЧЕСТВЕННЫЙ?

Вот Вам аналогия - в Индии конкуренция на рынке труда программистов тоже высокая. Показывает ли это что в Индии самые качественные программисты?

 

Аналогия совсем не верная. У программистов рынок не ограничен, у провайдеров ограничен возможностью прокладывания кабеля на определенной территории. Давайте аналогию с привязкой к  местности.

И если вы все таки прочитаете анализ, то там написано, что цена интернета определяется 3мя параметрами. 1) Платежеспособностью населения 2) Регулированием государства 3) Конкуренции (количества операторов).

 

Простите, я не буду тратить время чтобы данным вопросом для Вас заниматься.

Прочтите сами, если Вас это интересует.

 

Что ж читать то? Может хоть название закона предоставите?

Відредаговано 2016-08-26 14:47:57 aklex

[equipez 60]

 

 

ну тогда нужно выставитьь счет горгазу облэнерго водоканалу укртелекому и прочим кто предоставляет услуги в дом

В данном перечне только Укртелефон - дискуссионный.

Остальные предоставляют услуги каждому абоненту. Плюс еще и не размещают свои коммуникации - отдают до дома.

 

Приношу свои извинения. Был не прав. Заключил договор с Укртелекомом. Теперь и их присутствие - на платной основе.

 

а можно договор по укртелекому в личку?

[pavlabor 1 939]

Следующий на очереди РЕС. Сколько вам понадобится времени что-бы РЕС перевести на платную основу?

Грешно стебацца над убогим!

[lukоiе 5]

а можно договор по укртелекому в личку?

ок, после шаббата. но там он по сути одинаков для всех провайдеров, +/- в приложениях свои оговорки для каждого.

[equipez 60]

 

а можно договор по укртелекому в личку?

ок, после шаббата. но там он по сути одинаков для всех провайдеров, +/- в приложениях свои оговорки для каждого.

 

а в личке пустоо

[KaYot 3 707]

В чем-то председатель прав. Распредсети воды/газа/электричества/канализации в доме принадлежат дому, а не обслуживающим организациям или поставщикам..

Потому какую-либо абонплату брать с них невозможно.

В телекоме ситуация иная, дома изначально не имеют нужной инфраструктуры и каждый провайдер вынужден ее строить. Как вариант - объявлять кабеля принадлежащими абоненту, и тоже не иметь в доме ничего кроме ящичка в подвале.

Хай осбб заключает с операторами договор на обслуживание это хозяйства