На каком железе сделать Pon?

[KaYot 3,731]

  On 8/22/2016 at 7:45 AM, FTTH_VN said:

Сколько в РЕС заплатите за белое подключение с ТУ, технадзором

Фантазии болезненно затягиваются. Какой РЭС в многоэтажках? Завязывайте.

  On 8/22/2016 at 7:29 AM, uacity said:

а вот в том то и дело два 24 портовых... а не два 48 портовых... согласитесь, за те деньги, что вы писали 100$ на дом..вы даже говносеть не построите...

А в чем вы видите разницу между 2х24 порта, и 2х48? Размеры свичей одинаковы, сложность воткнуть новый клиентский кабель одинакова(у 48х банально длиннее гребенка портов, плотность размещения та же).

 

Стандартная схема У НАС - 1 ТКД на 3 подъездный дом, 2u ящик и внутри 1x48ми портовый свич. Цена такой стройки менее 100$.

Если клиентов много - второй свич становится в тот же бокс легко и непринужденно, но у нас в большинстве таких "богатых" на клиентов домов таки стоят ящики побольше, 7u с горизонтальным размещением железа.

Принципиально - ничто не мешает строить по минимальной схеме, БК-550 вмещает 100 клиентов без особых неудобств.

Вот такие конечно получше будут, но места занимают больше.

Цена у 7u +- те же 20$ http://ipcom.ua/catalog/antivandalnye-shkafy-i-yashchiki/antivandalnyy-yashchik-bk-520-z-1-7u/

[KaYot 3,731]

  On 8/21/2016 at 10:36 PM, uacity said:

 

  On 8/21/2016 at 10:08 PM, KaYot said:

 

  On 8/21/2016 at 9:58 PM, uacity said:

А как ваш свич за 50$ работает с мультикастом и IPv6, и опт82 как ?

Не знаю.

У меня vlan-per-user, все эти "устаревшие технологии" банально не используются

 

Я не знал, что IPv6 уже устарело...))

И да..зачем мультикаст.. подумаешь 1000 абонентов смотрит фильм в HD...всего то 10G канал забит.. подумаешь мелочь какая...да и до Киева всего то 400 км... транспорт копейки...так что ли???

И настройки абоненты вручную вписывают... или скрипт...че не сделаешь, что б усложнить абоненту жизнь)))

При вашей схеме ядро сети совсем не дешевое получается...думаю подороже любых OLT))

 

Просто хотите вы или нет..но вы столкнетесь с большой модернизацией сети..или проиграете другим....

 

Давайте этот момент подробнее разберем.

1. IPv6 к доступу никакого отношения не имеет, свичи живут сугубо на L2, что там за трафик бегает - им фиолетово.

2. Мультикаст да, в топку. Будущее за ОТТ. Попытки сэкономить на магистралях за счет кривых технологий обречены на мучительную смерть.

3. Vlan-per-user - идеальная технология. И на чем ее строить, на свичах или на ПОНе нет никакой разницы, физика не важна.

Абоненты ничего не прописывают, наоборот, мечта абонента и саппорта - инет из розетки. Вытащил шнурок из одного девайса, воткнул в другой - инет работает.

Никаких привязок, маков, защит. Ничего не нужно.

Авторизацию по номеру порта, полная изоляция клиентов, полная независимость от моделей конкретного железа - от свича нужна только поддежка вланов, можно использовать что угодно.

 

Стоимость ядра фактически от схемы построения зависит минимально, могу поспорить на что угодно, что у нас стоимость значительно ниже чем у вас

Edited 2016-08-22 08:46:33 by KaYot

[Doctorzlo 20]

У бдком есть GPON олты по цене дешевле чем зте по настройке и функционалу  схожи с епон олтами 

[uacity 235]

  On 8/22/2016 at 8:34 AM, KaYot said:

Вот такие конечно получше будут, но места занимают больше.

sw-50okt6.jpg

Цена у 7u +- те же 20$ http://ipcom.ua/catalog/antivandalnye-shkafy-i-yashchiki/antivandalnyy-yashchik-bk-520-z-1-7u/

Вот такие получше...но это не БК-550 и не по 10$..а свичи с доставкой по 50$????...уже в 100 не вложитесь??? а по 20-50$ сверху ваших 100 я так понимаю можно принебречь???...

А что насчет ядра сети??? тоже 100$?

[][-RaY 387]

Я не знаю, у нас есть разные сети свои старые, которые Г, свои которые строили огонь как, везде стояки ставили свои, все внутри здания, покупные пионеры совсем, покупные норм сети, но с разводкой кабель-окно и еще с STP по 10+ свитчей.
Если FTTH нормально строить, все внутри, стояки, ящики, то работает годами и ничего не происходит, обслуживать может любой, так как там работы толком и нету, кабель в трубу затягивать и в квартиру к абону. По FTTH очень сильно заметно по частоте проблем соотношение нормальной сети к говносети, если нормальную на 60 домой и 1000 клиентов без проблем 2 человека обслуживают(как в плане ремонтов, так и подключений), то полупионернет там постоянно что то происходит и реально людей надо в 2 раза больше. 

Меня пугает в этажках 2 вещи:
1. Стоимость, допустим дом 50 чел 25 чел
FTTH 2 свитча+сфп 320 баксов, остальное (ящик, электрика, работа и тд) 100 баксов -420 баксов на 50 чел, ~260 на 25 чел
GPON бокс, делитель, пасивка,  работа 100 баксов, 50 GPON онушек по 30 баксов 1500, итого 1600 баксов, 860 на 25 чел
Что как бы дает разницу в разы, то есть можно построить в 2-3 раза больше домов.

В месяц что так, что эдак будут вымогать деньги жеки, председатели и тд, что за активку, что за пасивку, про свет реально это вечный вопрос, за 10 лет 2 проблемы на 1000+ установленных свитчей.
Обслуживание я думаю будет где то рядом так как и то и то, если нормально строить то внимания не очень требует.


Так как вокруг у всех все бесплатно и еще с подарками, то варианта брать деньги за онушку нет, давать в аренду тоже можно, но разве что вычитать из своей прибыли, у всех 100 грн 100 мбит, а "у нас 80 грн 100 мбит и 20 за ОНУ"

2.Все то же обслуживание, все таки как ни крути работать с оптикой, делителями и тд сложнее сильно чем с витухой, то есть становишься чувствительней к кадрам нормальным, как в плане поиска, так и обучения и тд. Ну и опять же конкуренты, вандалы когда вырезают, портят медь, то делов на час-два любой человек скрутит обратно все это добро, а с оптикой приветики, на день там надо оставлять человека, который в этом шарит(которого еще где то найти надо)

[ur3alex 42]

ТС расчет ведет на то что 64 на жилу и 2-е жилы на дом, но он не посмотрел что есть и 128 на жилу,  только не у бедкома. Поном намного выгоднее строить не питалова, не ответственного, не статики от которой вылетает оборудование, одни ++++...

[uacity 235]

  On 8/22/2016 at 8:36 AM, KaYot said:

Давайте этот момент подробнее разберем.

1. IPv6 к доступу никакого отношения не имеет, свичи живут сугубо на L2, что там за трафик бегает - им фиолетово.

2. Мультикаст да, в топку. Будущее за ОТТ. Попытки сэкономить на магистралях за счет кривых технологий обречены на мучительную смерть.

Основная идея у вас экономить на оборудованиии и переплачивать за транспорт???

Что будете делать при 10 000 - 20 000 абонентах в сети с ОТТ и видео по запросу??? 2000 - 3000 смотрят онлайн видео HD...цена в месяц не смущает???

 

  On 8/22/2016 at 8:36 AM, KaYot said:

3. Vlan-per-user - идеальная технология. И на чем ее строить, на свичах или на ПОНе нет никакой разницы, физика не важна.

Абоненты ничего не прописывают, наоборот, мечта абонента и саппорта - инет из розетки. Вытащил шнурок из одного девайса, воткнул в другой - инет работает.

Никаких привязок, маков, защит. Ничего не нужно.

Авторизацию по номеру порта, полная изоляция клиентов, полная независимость от моделей конкретного железа - от свича нужна только поддежка вланов, можно использовать что угодно.

Монтажник перепутал порты, дальше что? Абонент умышленно подключился к соседу, дальше что?

 

  On 8/22/2016 at 8:36 AM, KaYot said:

Стоимость ядра фактически от схемы построения зависит минимально, могу поспорить на что угодно, что у нас стоимость значительно ниже чем у вас

Ну озвучте цену ядра с брасом на 10 000 - 20 000 абонентов...

[uacity 235]

  On 8/22/2016 at 9:44 AM, -RaY said:

Я не знаю, у нас есть разные сети свои старые, которые Г, свои которые строили огонь как, везде стояки ставили свои, все внутри здания, покупные пионеры совсем, покупные норм сети, но с разводкой кабель-окно и еще с STP по 10+ свитчей.

Если FTTH нормально строить, все внутри, стояки, ящики, то работает годами и ничего не происходит, обслуживать может любой, так как там работы толком и нету, кабель в трубу затягивать и в квартиру к абону. По FTTH очень сильно заметно по частоте проблем соотношение нормальной сети к говносети, если нормальную на 60 домой и 1000 клиентов без проблем 2 человека обслуживают(как в плане ремонтов, так и подключений), то полупионернет там постоянно что то происходит и реально людей надо в 2 раза больше. 

 

Меня пугает в этажках 2 вещи:

1. Стоимость, допустим дом 50 чел 25 чел

FTTH 2 свитча+сфп 320 баксов, остальное (ящик, электрика, работа и тд) 100 баксов -420 баксов на 50 чел, ~260 на 25 чел

GPON бокс, делитель, пасивка,  работа 100 баксов, 50 GPON онушек по 30 баксов 1500, итого 1600 баксов, 860 на 25 чел

Что как бы дает разницу в разы, то есть можно построить в 2-3 раза больше домов.

 

В месяц что так, что эдак будут вымогать деньги жеки, председатели и тд, что за активку, что за пасивку, про свет реально это вечный вопрос, за 10 лет 2 проблемы на 1000+ установленных свитчей.

Обслуживание я думаю будет где то рядом так как и то и то, если нормально строить то внимания не очень требует.

 

 

Так как вокруг у всех все бесплатно и еще с подарками, то варианта брать деньги за онушку нет, давать в аренду тоже можно, но разве что вычитать из своей прибыли, у всех 100 грн 100 мбит, а "у нас 80 грн 100 мбит и 20 за ОНУ"

 

2.Все то же обслуживание, все таки как ни крути работать с оптикой, делителями и тд сложнее сильно чем с витухой, то есть становишься чувствительней к кадрам нормальным, как в плане поиска, так и обучения и тд. Ну и опять же конкуренты, вандалы когда вырезают, портят медь, то делов на час-два любой человек скрутит обратно все это добро, а с оптикой приветики, на день там надо оставлять человека, который в этом шарит(которого еще где то найти надо)

По расчетам немного не так, приду вечером домой посчитаю и напишу.

[Schultz 95]

  On 8/22/2016 at 9:45 AM, ur3abt said:

ТС расчет ведет на то что 64 на жилу и 2-е жилы на дом, но он не посмотрел что есть и 128 на жилу,  только не у бедкома. Поном намного выгоднее строить не питалова, не ответственного, не статики от которой вылетает оборудование, одни ++++...

ну так) онушка плюс дєнєг, зварювальний апарат плюс дєнєг) рефлектометр та понметр плюс дєнєг)

[uacity 235]

  On 8/22/2016 at 9:53 AM, Schultz said:

 

  On 8/22/2016 at 9:45 AM, ur3abt said:

ТС расчет ведет на то что 64 на жилу и 2-е жилы на дом, но он не посмотрел что есть и 128 на жилу,  только не у бедкома. Поном намного выгоднее строить не питалова, не ответственного, не статики от которой вылетает оборудование, одни ++++...

ну так) онушка плюс дєнєг, зварювальний апарат плюс дєнєг) рефлектометр та понметр плюс дєнєг)

 

Вы считаете затраты, но не считаете стоимость владения..к примеру за 2-5 лет...

[KaYot 3,731]

  On 8/22/2016 at 9:48 AM, uacity said:

Основная идея у вас экономить на оборудованиии и переплачивать за транспорт??? Что будете делать при 10 000 - 20 000 абонентах в сети с ОТТ и видео по запросу??? 2000 - 3000 смотрят онлайн видео HD...цена в месяц не смущает???

Не смущает конечно.

Сэкономив под $100к на железе, я с удовольствие буду платить на 500$/мес больше за еще одну 10ку в ua-ix. Арифметика.

А если сюда еще добавить постоянную планово-срочную замену этих свичей из-за гроз/воришек - так я еще и в плюсе.  

  On 8/22/2016 at 9:48 AM, uacity said:

Монтажник перепутал порты, дальше что? Абонент умышленно подключился к соседу, дальше что?

А ничего. С той же вероятностью у вам могут не ту ОНУшку прописать для PON'a, не происходит такого в реальной жизни. 

  On 8/22/2016 at 9:48 AM, uacity said:

Ну озвучте цену ядра с брасом на 10 000 - 20 000 абонентов...

2000$ на 10к. Дальнейшее масштабирование пропорционально.

Повторюсь, ядро/БРАСы фактически не зависят от технологи доступа и тем более от выбранной физики(ether, pon).

Edited 2016-08-22 10:09:36 by KaYot

[][-RaY 387]

Я думаю стоимость владения будет очень и очень близкой, все выгодней чем онушки раздавать я думаю:
свет+сгоревшие свитчи = украденные\испорченые ону+содержание более квалифицированных кадоров

[Den_LocalNet 1,474]

единственный жирный плюс в пон для многоэтажки, имхо, это достаточно не дорогой порт "до 1гб" у абонента в помещении

 

ибо если отдавать гиговые порты витухой то начинается попадалово на более-менее нормальный кабель (что бы тот гиговый порт поднимался на 80-100 метров)

нормальный кабель начинают нормально воровать

гиговые порты дохнут от статики всё же быстрее чем 100-ки

[uacity 235]

KaYot я не вникал в ваши расчеты с ТС, но было и так заметно что считали вы не правильно...ему новое себе бу..и т.д.. вечером за компом буду возьмем район на десяток домов и посчитаем...но при равных условиях...и не говносеть а нормальную операторскую сеть...+ Добавим стоимость владения за лет 5 и сравним результаты... А также рассмотрим стоимость при старте и при полном покрытии..

[uacity 235]

  On 8/22/2016 at 10:10 AM, ][-RaY said:

Я думаю стоимость владения будет очень и очень близкой, все выгодней чем онушки раздавать я думаю:

свет+сгоревшие свитчи = украденные\испорченые ону+содержание более квалифицированных кадоров

ОНУ ваша собственность..все на что вы тратите, это инфраструктура. При правильно построенной сети квалификация кадров возможна достаточно низкая. Edited 2016-08-22 10:59:29 by uacity

[Schultz 95]

  On 8/22/2016 at 10:58 AM, uacity said:

 

  On 8/22/2016 at 10:10 AM, ][-RaY said:

Я думаю стоимость владения будет очень и очень близкой, все выгодней чем онушки раздавать я думаю:

свет+сгоревшие свитчи = украденные\испорченые ону+содержание более квалифицированных кадоров

ОНУ ваша собственность..все на что вы тратите, это инфраструктура. При правильно построенной сети квалификация кадров возможна достаточно низкая.

 

 

якщо є кваліфікований пон-спеціаліст, так другий чи третій спец може консультанутися... але специфікація зточити витуху і переварити муфту все ж в рази різняться... як і детектування проблеми

[Doctorzlo 20]

  On 8/22/2016 at 9:45 AM, ur3abt said:

ТС расчет ведет на то что 64 на жилу и 2-е жилы на дом, но он не посмотрел что есть и 128 на жилу,  только не у бедкома. Поном намного выгоднее строить не питалова, не ответственного, не статики от которой вылетает оборудование, одни ++++...

езще раз повторяю у бдкома есть решение GPON на 128 абонов 

[][-RaY 387]

Это не у бдкома, а у gpon всего нормального вообще 128, это у стандартного epon 64. 

[_WesT_ 1,016]

  On 8/21/2016 at 11:41 PM, Den_LocalNet said:

А давайте на укос как-то вечерком собираемся и за круглым столиком с пивом перетрем все за и против пона в многоэтажках?

Ух, аж руки чешутся...

 

И я хо, и меня не забудьте.... найдите позвоните но с собой возьмите

[Doctorzlo 20]

я имел ввиду то что у бдкома тоже есть gpon продукты

[a_n_h 599]

 

 

  On 8/22/2016 at 12:39 PM, Doctorzlo said:

езще раз повторяю у бдкома есть решение GPON на 128 абонов 

"болезни" 3310b тоже есть? интересует отвал PON  портов при массовом включении онушек. 

[Schultz 95]

  On 8/22/2016 at 12:50 PM, _WesT_ said:

 

  On 8/21/2016 at 11:41 PM, Den_LocalNet said:

А давайте на укос как-то вечерком собираемся и за круглым столиком с пивом перетрем все за и против пона в многоэтажках?

Ух, аж руки чешутся...

 

И я хо, и меня не забудьте.... найдите позвоните но с собой возьмите

 

 

на УКОЗі?))) де там такий величезний круглий стіл знайти)

[_WesT_ 1,016]

  On 8/22/2016 at 12:53 PM, a_n_h said:

 

  On 8/22/2016 at 12:39 PM, Doctorzlo said:

езще раз повторяю у бдкома есть решение GPON на 128 абонов 

"болезни" 3310b тоже есть? интересует отвал PON  портов при массовом включении онушек. 

 

 

Нет таких болезней на 3310b  опыт использования около 5-ти лет. ТО у вас что-то не то... 

[_WesT_ 1,016]

to Кеша
Я Вам рекомендую немножко тон сменить и страсти поубавить. 
В первую очередь Вы общаетесь с коллегами по цеху,  с людьми которые не первый день в сетестроительстве. 
Отличие вашей точки зрения, от точки зрения других, не дает вам право хамить. 
Подумайте о этом.

З.Ы. А вообще эта тема напомнила мне тему 6-ти летней давности, https://local.com.ua/forum/topic/24316-gepon-%D1%87%D0%B8-ethernet/?st=0 
Ну и кучку других последующих тем. Когда все парафинили решение ПОН в частном секторе. 
Но вот, через 6 лет, как-то становиться сразу понятно где сейчас ФТТх и где ПОН. 

[FTTH_VN 59]

  On 8/22/2016 at 8:34 AM, KaYot said:

 

  On 8/22/2016 at 7:45 AM, FTTH_VN said:

Сколько в РЕС заплатите за белое подключение с ТУ, технадзором

Фантазии болезненно затягиваются. Какой РЭС в многоэтажках? Завязывайте.

  On 8/22/2016 at 7:29 AM, uacity said:

а вот в том то и дело два 24 портовых... а не два 48 портовых... согласитесь, за те деньги, что вы писали 100$ на дом..вы даже говносеть не построите...

А в чем вы видите разницу между 2х24 порта, и 2х48? Размеры свичей одинаковы, сложность воткнуть новый клиентский кабель одинакова(у 48х банально длиннее гребенка портов, плотность размещения та же).

 

Стандартная схема У НАС - 1 ТКД на 3 подъездный дом, 2u ящик и внутри 1x48ми портовый свич. Цена такой стройки менее 100$.

Если клиентов много - второй свич становится в тот же бокс легко и непринужденно, но у нас в большинстве таких "богатых" на клиентов домов таки стоят ящики побольше, 7u с горизонтальным размещением железа.

Принципиально - ничто не мешает строить по минимальной схеме, БК-550 вмещает 100 клиентов без особых неудобств.

sw-50okt3.jpg

Вот такие конечно получше будут, но места занимают больше.

sw-50okt6.jpg

Цена у 7u +- те же 20$ http://ipcom.ua/catalog/antivandalnye-shkafy-i-yashchiki/antivandalnyy-yashchik-bk-520-z-1-7u/

 

Ой чойта новое? Таки расскажите кто еще в может продавать вам электроэнергию  на законных основаниях? 

Edited 2016-08-22 13:26:47 by FTTH_VN