девайс для мониторинга каждого аккума батареи - нужен ли?

[MICROWATT 765]

 

Любите вы эти рассказы о великих специалистах прошлого. Сегодня среднестатистический датацентрик имеет гарантированное бесперебойное питание с вероятностью не меньше, чем наверное даже 0.9997 и это без серьезного мониторинга упсов.

 

Да, люблю. И вам советую полюбить. Потому что люди знали свою профессию, долго и настойчиво осваивали ее  и дорожили этим.

Вы , похоже, не совсем хорошо понимаете что такое система-самоделка, пусть даже из готовых китайских узлов, и что такое техническая  система связанная с жизнеобеспечением людей или риском крупной техногенной катастрофы.

До датацентрика и даже организации безопасности работ средней руки масложиркомбината пионерским сетям по надежности як до Парижу пешком. 

Не стоит, пожалуй,  эту сторону вопроса трогать.Большинству читателей она будет просто непонятна. При проектировании и изготовлении надежных систем уровень технической культуры настолько выше интернетовских поделок, насколько технология производства горбатого  "Запорожца" выше технологических возможностей эпохи наполеоновских войн..

[MICROWATT 765]

 

Цех по обслуживанию состоит из 1 ответственного человека. Не надо выдумывать.

сколько человекочасов будет тратиться за квартал на обслуживание 20-30 узлов? и опять же - ты уже забыл как поставленный на узел аккум выкипел за 2 месяца, хотя до того отработал на том же узле 1.5 года без проблем?

 

На обслуживание систему нужно ровно столько человеко-часов, сколько нужно для этого. Либо считать, что человеко-часы будем жестко экономить, но планово допускать длительные отказы в системе. Это вроде дешевле.

А выкипел аккумулятор (это вы, похоже,  так предполагаете, на самом деле неизвестно что там действительно случилось) только потому, что система не обслуживалась, жила пассивно в ожидании отказа. Он и случился.

Проверили бы в этом промежутке времени емкость аккумулятора, проверили бы зарядное устройство - скорее всего, не выкипел бы просто так.

[NiTr0 584]

 

 

На обслуживание систему нужно ровно столько человеко-часов, сколько нужно для этого.

ну если дедовскими методами - то да. только вот нахрена каждые 3 месяца тягать батареи с места на место, если разрядный стенд можно устроить на месте установки батарей? на дворе ведь не 70-е годы, и техника со времен бородатых мужиков с Ц-4342 и листочком бумаги в качестве "системы мониторинга разряда" шагнула далеко вперед.

 

 

 

А выкипел аккумулятор (это вы, похоже, так предполагаете, на самом деле неизвестно что там действительно случилось) только потому, что система не обслуживалась, жила пассивно в ожидании отказа. Он и случился. Проверили бы в этом промежутке времени емкость аккумулятора, проверили бы зарядное устройство - скорее всего, не выкипел бы просто так.

поставили аккум (1.5 года возрастом) на узел после плановой доливки дистиллята (за полгода подкипел немного) и контрольного заряда-разряда. через 2 месяца - сдох. зарядное устройство - в норме, 13.8В буферный режим. до того 1.5 года на этом же узле работал нормально. другой аккум - поставили, проблема не повторилась.

 

что, снимать каждый месяц надо было?

[ttttt 195]

Потому что люди знали свою профессию, долго и настойчиво осваивали ее и дорожили этим.

До персональных компьютеров и интернета эффективность и качество освоения профессий были низкими, люди тратили много времени на возню всякую и изучение совсем не того, что нужно или важно, а часто вообще в корень неверных вещей, потому что иначе просто нельзя было. Люди не имели возможность оперировать более сложными моделями и абстракциями. Не имели возможность адекватно оценивать риски и вообще как-то использовать и прошлый опыт и весь мировой опыт. Из-за чего всем миром до сих пор разгребаем последствия техногенных катастроф специалистов тех времен.

[ttttt 195]

Проверили бы в этом промежутке времени емкость аккумулятора, проверили бы зарядное устройство - скорее всего, не выкипел бы просто так.

О чем и весь разговор. Как проверять без мониторилки? Ручками дорого, реалистично только автоматизировать. Відредаговано 2017-09-09 20:58:22 ttttt

[Dimkers 1 602]

упс стрельнул когда его Валик переткнул в другую розетку. которая оказалась на другой фазе и выводы фаза/ноль оказались на разных клеммах. потому что выход с упса (ноль) на свет/комп диспетчеров Коля добросовестно соединил где-то с основной сетью - ну чтобы проводов меньше тянуть.

Так а выяснили где? Или то Валик че соединял и запамятовал в вечном угаре?? Ну и да, при Коле все как ни странно работало.... Правда? А вот после, когда микровалнухой и чайником попалили провода - там чета делалось уже без коли. И делалось это не Витей.... И то что ктото там чето тыкает и в дополнение отматывает щетчик, а потом меняет вводные предохранители(в ящике с большим рубильником) - это так, бонус к размышлению

 

 

 

снять батарею при наличии с ней проблем, или снимать каждые 3 месяца - есть разница?

Ок. Свет не отключают в течении года. Узел работает. Как ты определишь шо батарее опа по девайсу? Ну не разряжается он....

 

 

 

ты уже забыл как поставленный на узел аккум выкипел за 2 месяца

О каком узле речь? Там где стоял ICH? Иль что? Иль один из перепаянных тобой поверкомов?

 

 

 

ты наверное забыл, как на инфокоме с APC выбивали распухшие и застрявшие агмки?

Почему ж забыл, сказал А, говори Б - сколько времени прошло с установки там УПСа? Когда менялись батареи ДО того случая?

 

 

 

только вот нахрена каждые 3 месяца тягать батареи с места на место, если разрядный стенд можно устроить на месте установки батарей?

Т.е. когото нужно таки заслать на узел?

Відредаговано 2017-09-09 21:16:29 Dimkers

[NiTr0 584]

 

 

Так а выяснили где? Или то Валик че соединял и запамятовал в вечном угаре??

можешь у Валика сам поинтересоваться.

 

 

 

Ну и да, при Коле все как ни странно работало.... Правда?

угу, пока не переключили в другую розетку.

 

 

 

Ок. Свет не отключают в течении года. Узел работает. Как ты определишь шо батарее опа по девайсу? Ну не разряжается он....

snmp, реле... продолжать?

 

 

 

О каком узле речь? Там где стоял ICH? Иль что? Иль один из перепаянных тобой поверкомов?

да, ICH насколько я помню.

 

 

 

Почему ж забыл, сказал А, говори Б - сколько времени прошло с установки там УПСа? Когда менялись батареи ДО того случая?

батареям было менее двух лет. те самые AGM необслуживаемые, да.

 

 

 

Т.е. когото нужно таки заслать на узел?

зачем?

[Dimkers 1 602]

 

 

да, ICH насколько я помню.

Так ICH потом поменяли, если ты не помнишь. Он в офисе провалялся.... А потом на тот узел поставили новую батарею и другой упс и да, оно работало долго.

 

 

 

snmp, реле... продолжать?

Хав мач кост 1 шт такого девайса?

 

 

 

батареям было менее двух лет. те самые AGM необслуживаемые, да.

А я помню, что УПС этот стоял на форсе и на Инфоком уехал в 11 году. Выковыривали АКБ с него в 15-м.

 

зачем?

Чудо девайс телепартирует батарею? Он ее обслуживает? Водичку доливает? ПЛотность по банкам равняет?

[MICROWATT 765]

 

Потому что люди знали свою профессию, долго и настойчиво осваивали ее и дорожили этим.

До персональных компьютеров и интернета эффективность и качество освоения профессий были низкими,...... до сих пор разгребаем последствия техногенных катастроф специалистов тех времен.

 

Конечно, персональный компьютер облегчил доступ к знаниям, стал хорошим справочником. Но сам по себе он образования не дает.

В технике, как и в любой другой профессии, принципиально важен коллективный опыт, то, что может дать только общение с более опытным коллегой.

Мне как-то хирург рассказывал, что сколько ни читай книг и не смотри ютуб, а правильно завязать нитку на шве не научишься. Этому должен научить вживую только другой врач. 

Общий уровень образования катастрофически падает.

Нет смысла долго спорить. Вы как ота, первый день замужем:

- Нi, мамо, ви менi що не кажiть, а кiстка там усереденi таки е!

 

[NiTr0 584]

 

 

Так ICH потом поменяли, если ты не помнишь. Он в офисе провалялся....

какой из? тот что меняли - у него сдох зарядник, т.е. вообще не заряжал. а тот что аккум усох - он там и остался вроде.

 

 

 

Хав мач кост 1 шт такого девайса?

баксов 40-50 если с эзернетом, и если малыми партиями за 4-канальный.

 

сколько будет стоить ежемесячное обслуживание узлов?

 

 

 

А я помню, что УПС этот стоял на форсе и на Инфоком уехал в 11 году. Выковыривали АКБ с него в 15-м.

освежи память. упс был куплен в конце декабря 2012. могу скрин переписки с продавцом сделать. на инфоком уехал летом 2013-го соответственно.

 

 

 

Чудо девайс телепартирует батарею? Он ее обслуживает? Водичку доливает? ПЛотность по банкам равняет?

он ее проверяет. раз в месяц к примеру. водичка доливается штатно, если обслуживаемые, раз в полгода. плотность по банкам равнять - вообще смысла нет, кислота - она не испаряется, а если плотность упала - это значит банка начала осыпаться и аккум надо в мусор. не, ну можно конечно электролита доливать, но как показала Колина практика (на той самой стойке, где оказалось 2 дохлых аккума, да - если ты забыл, Коля уже эдак с год до переезда и аккумы обслуживал, и генераторы один из которых так и не стал работать с упсом нормально) - смысла в этом нет.

[Dimkers 1 602]

он там и остался вроде

Неа. тот что издох зарядник, тот с Приоб.107.... А тот о котором мы говорим, тот с Уни.

Но снова не суть.

 

 

 

сколько будет стоить ежемесячное обслуживание узлов?

Понимаешь, когда узлов становится 100, то проще взять в штат электрика. Который и обслужит и заряжит и поменяет... Вот показала твоя балалайка шо пора шото делать. Кто в твоей реальности идет и что-то делает??  Рукожопик стажер(других у вас уже не водится, толковые все свалили в Шторм, сам ведь знаешь)? Кладовщик Валик? Бригадир Витя? Ты?

 

 

 

освежи память. упс был куплен в конце декабря 2012. могу скрин переписки с продавцом сделать. на инфоком уехал летом 2013-го соответственно.

Ок, пусть так. 2 года он там простоял. За 2 года туда кто-то ходил? Смотрел? Никто....

Но снова не суть.

 

 

 

он ее проверяет. раз в месяц к примеру. водичка доливается штатно, если обслуживаемые, раз в полгода. плотность по банкам равнять - вообще смысла нет, кислота - она не испаряется, а если плотность упала - это значит банка начала осыпаться и аккум надо в мусор. не, ну можно конечно электролита доливать, но как показала Колина практика (на той самой стойке, где оказалось 2 дохлых аккума, да - если ты забыл, Коля уже эдак с год до переезда и аккумы обслуживал, и генераторы один из которых так и не стал работать с упсом нормально) - смысла в этом нет.

1) Кто доливает водичку? Есть такой человек?

2) Нет, коля обслуживать начал АКБ, как Валере припекло. это лето 15-го, после переезда. Увы и ах. За это ему начали платится бабки...

3) Генератор Коля таки починил, мы тестили. Стойка уже не ныла.... И успешно его же и выкупил, если ты не в курсах. А 2-й Валера сам продал через ЛОХ.уа. Это тоже если ты не в теме. итого на момент продажи сети в 15-м остался тока инверторный, и пару мелких киловатников, один из которых удачно спиздили. Так шо мимо.

Відредаговано 2017-09-10 10:48:11 Dimkers

[NiTr0 584]

 

 

Неа. тот что издох зарядник, тот с Приоб.107.... А тот о котором мы говорим, тот с Уни.

таки Волкова если память не подводит.

 

 

 

Понимаешь, когда узлов становится 100, то проще взять в штат электрика. Который и обслужит и заряжит и поменяет...

электрик в день будет по 4 аккумулятора снимать и проверять при ежемесячном контроле? really? осилит? не надорвется?

 

 

 

Кто в твоей реальности идет и что-то делает?? Рукожопик стажер(других у вас уже не водится, толковые все свалили в Шторм, сам ведь знаешь)? Кладовщик Валик? Бригадир Витя? Ты?

мы ведь кажется не особенности производственных и бизнес-процессов в С***те обсуждаем?

 

 

 

Нет, коля обслуживать начал АКБ, как Валере припекло. это лето 15-го, после переезда. Увы и ах. За это ему начали платится бабки...

освежи память еще раз. когда стойка из тира переехала, Валере уже давно ничего не пекло увы и ах.

[Dimkers 1 602]

освежи память еще раз. когда стойка из тира переехала, Валере уже давно ничего не пекло

Переезд с Форса на Волкова. Увы и ах

 

 

мы ведь кажется не особенности производственных и бизнес-процессов в С***те обсуждаем?

Ну так в чем собсно особенность другой сети, где некому обслужить узел? Или таки девайс для тех, у кого в штате есть мозговитые монтажники? Мозговитые монтажники перестают быть монтажниками как раз тогда, когда у них появляются мозги....

 

 

 

таки Волкова если память не подводит.

Эти балалайки стояли на Уни21 и Приоб107. Но опять же - суть вся не в этом.

 

 

 

электрик в день будет по 4 аккумулятора снимать и проверять при ежемесячном контроле? really? осилит? не надорвется?

Ну как бэ у опсосов же не надрываются...

 

Тут разговор просто топчется в русле - как без денег сделать чудо. Но чудес не бывает. Еще раз спрошу - показывает твоя приблуда, что параметры АКБ не ахти. Какие шаги следующие? АКБ телепортируется и самообслуживается?

 

ЗЫ. Ты канешно делай девайс... вот тока наперкуа - я догнать не могу. Вот у Вас серверная стоит прям в офисе. Некому глянуть? Или далеко идти, или времени нет??? А скока АКБшек на выносе? 5-7? Ну да... обслужить тяжко... нужно девайс. Согласен.

Відредаговано 2017-09-10 11:41:25 Dimkers

[NiTr0 584]

Переезд с Форса на Волкова. Увы и ах

а я тебе хоть слово о переезде с форса на офис говорил? перечитай внимательно.

 

 

 

Ну так в чем собсно особенность другой сети, где некому обслужить узел? Или таки девайс для тех, у кого в штате есть мозговитые монтажники?

ну не у всех работают рукожопы на минималку же.

 

 

 

Эти балалайки стояли на Уни21 и Приоб107. Но опять же - суть вся не в этом.

их вообще-то 3 штуки.

 

 

 

Ну как бэ у опсосов же не надрываются...

не надрываются, да. потому что по истечении некоего срока аккумы просто снимаются и продаются здесь же, на форуме, с 80% остаточной емкости тем самым обслуживающим персоналом. по цене порядка 50$ (если не больше) за штуку. и их покупают (дороже чем стартерные, да), и пользуются и довольны.

 

 

 

Еще раз спрошу - показывает твоя приблуда, что параметры АКБ не ахти. Какие шаги следующие? АКБ телепортируется и самообслуживается?

АКБ снимается и обслуживается. или меняется. тогда, когда есть объективные показатели для этого. а не тогда, когда пришло время/тогда, когда аккум уже сдох и узел потух.

 

 

 

Ты канешно делай девайс... вот тока наперкуа - я догнать не могу. Вот у Вас серверная стоит прям в офисе. Некому глянуть?

а с чего ты взял, что девайс делается именно для нашей серверной?

Відредаговано 2017-09-10 18:42:42 NiTr0

[NiTr0 584]

сделал прототип, поигрался с ним немного на столе, допилил чуток софт (в основном по функционалу). на следующей неделе, думаю, поставлю на обкатку и заодно выложу скрины графиков - как оно будет выглядеть.

 

в общем характеристики девайса получаются примерно такими:

 

железо:

• напряжение питания -  12В
• потребляемая мощность - порядка 1 Вт (львиная доля - ethernet)
• кол-во каналов - 4 (+ есть возможность подстегнуть доп.блок на 4+ канала)
• измеряемое напряжение - 5..20В, максимальное напряжение - 27..28В (дальше - срабатывает супрессор, защищая все остальное)
• измеряемые пульсации - до 1.6В, ожидаемая частота 50-100Гц
• потребляемый ток от аккумулятора - 2..5мА (в зависимости от частоты опроса каналов контроллером), при отключении основного питания - менее 2 мА
• точность измерения напряжения - лучше 1% (скорее - погрешность будет в районе 3-4 десятков милливольт)
• точность измерения пульсаций - несколько %
• гальваническая развязка измерительных каналов (оптроны)
• выход для нагрузочного тестирования - 250В 30А, переключающие контакты (SPDT)
• размеры: 115х90х40мм, монтаж на DIN рейку + крепеж на стену (корпус AK-P-01)

 

софт:

• USB консоль для конфигурирования
• запуск/остановка нагрузочного тестирования из консоли или SNMP запросом
• конфигурируемый порог прекращения нагрузочного тестирования (ограничен снизу 10.5В)
• прекращение нагрузочного тестирования при отсутствии показаний от одного из каналов более 5 секунд (пропал контакт с аккумулятором к примеру), при условии что канал ранее работал
• конфигурация из консоли - установка IPv4 адреса, маски, шлюза, snmp community (до 12 символов), порога прекращения нагрузочного тестирования
• возможность калибровки каналов из консоли по показаниям эталонного вольтметра
• возможность посмотреть настройки/показания/статистику ошибок из консоли

 

snmp параметры:

• напряжение по каналам
• пульсации по каналам
• кол-во запросов показаний канала и кол-во ошибок ответа
• нагрузочное тестирование (статус, запуск/останов)
• аптайм

 

цена девайса, думаю, будет в районе $40.

 

предложения/пожелания?

 

по поводу возможного блока расширения: будет ли у кого-то необходимость в более чем 4 дополнительных (т.е. 8 в сумме) каналах? ну т.е. на сколько каналов в прошивке закладываться?

Відредаговано 2017-09-28 14:01:21 NiTr0

[KaYot 3 711]

А что будет стоить девайс на 8 каналов? Как-то не 3 копейки получается.

[NiTr0 584]

доп.измерительный модуль еще на 4 канала (стыкуемый шлейфиком с основным) обойдется, думаю, до $20 (возможно - даже в $15 вложится), но прикидки грубые. итого - до $60.

 

отдельный девайс на 8 каналов делать - не думаю что есть смысл (в текущий корпус не влезет, при всем желании, плата увеличится и, соответственно, подорожает - т.е. одну универсальную плату и корпус иметь не выйдет).

 

не, девайс можно немного удешевить - поставить вместо LP2950 с микроскопическим собственным потреблением 78L05 с током холостого хода 6 мА; поставить реле на 10 ампер (у которого размыкающие контакты реально коммутируют 3-4 ампера без последствий) вместо 30-амперного; распаять ethernet на плате вместо использования модуля (что заметно ухудшит ремонтопригодность после грозы, да и впрочем удешевит не сильно); сделать не один измерительный МК на канал а один МК на 2 канала, и т.п... но всех ли устроит такой лайт-вариант ценой баксов на 10 меньше?

 

опять же - если бы производство было тысячами штук, получилось бы существенно дешевле. а так - по оптимистичным прикидкам, думаю, удастся перевалить через сотню девайсов, и то в лучшем случае за год.

Відредаговано 2017-09-28 17:43:48 NiTr0

[Dimkers 1 602]

Устроит ли варинат такого мониторинга за 1К грн на узел  - это тоже вопрос.

А так - удачи в тестах и продажах. От души.

[NiTr0 584]

 

 

Устроит ли варинат такого мониторинга за 1К грн на узел - это тоже вопрос.

ну я предлагал вариант дешево и сердито - наборная гребенка измерительных модулей, к которым RS232->USB конвертор и в ближайший тазик (либо в роутер-мыльничку с юсб), и все кладется в подручный корпус (от сгоревшей мыльницы к примеру). оказалось - дешево и сердито нужно аж одному человеку, остальным нужно хорошо и с SNMP.

 

в принципе на вариант "дешево и сердито" вполне потянет тот самый дополнительный измерительный модуль. протокол - стандартный (modbus, адреса с 5 по 8), прилепить USB-TTL к нему и будет счастье. а релюхой (10А однобаксовый китайский модуль) управлять дергая DTR.

[KaYot 3 711]

Главный вопрос - а на кой черт этому измерительному модулю управление силовой частью и мощные релюшки?

IMHO нагрузочные тесты это уже настолько редко используемый  функционал, что большинству он просто не нужен. Правильнее его делать модулем за лишние 10-20$.

[NiTr0 584]

 

 

IMHO нагрузочные тесты это уже настолько редко используемый функционал, что большинству он просто не нужен.

а как иначе определить, что одному аккумулятору в батарее вот-вот поплохеет, не включив батарею на разряд (хотя бы на минуту)? хорошо если упс с снмп модулем, а если нет?

 

можно конечно это делать вручную, если это - стойка в подсобке. но если это узел хрен знает где - вручную уже не получится. или ждать когда отключат свет (а по закону подлости - его отключат уже тогда, когда аккум полностью сдохнет).

 

да и если выкинуть реле - девайс не сильно удешевится. разве что появится возможность впихнуть 8 (а не 4) каналов в корпус. хотя если верить опросу - большинству нужно 2-4 канала.

[MICROWATT 765]

Главный вопрос - а на кой черт этому измерительному модулю управление силовой частью и мощные релюшки?

 

А неглавный вопрос - надо еще хорошо понимать что такое реле. Не так просто оно как может показаться.

Можно нагородить кучу процессоров и RS232->USB, а в итоге вместо полезного прибора получится девайс.

[NiTr0 584]

 

 

А неглавный вопрос - надо еще хорошо понимать что такое реле. Не так просто оно как может показаться.

ну-ну, поделитесь же великой тайной - как же правильно отключить 220 от входа упса контактами реле

[Dimkers 1 602]

Отключил контакты и тут случилось как всегда - релюха залипла, а узел остался обесточен.

Великая тайна, о которой я уже говорил: За 4К нанимаешь электрика в штат. он и в водичку лянет, и померяет, и потестит.

[NiTr0 584]

 

 

Отключил контакты и тут случилось как всегда - релюха залипла, а узел остался обесточен.

скажи, у тебя в упсе хоть раз контакты залипали? а почему тут должны? релюхи-то одинаковые вернее - в упсе 10-амперные стоят обычно, тут - на 30 ампер.

 

да и срабатывает релюха в упсе по несколько десятков раз на день, а не раз в месяц...

 

 

 

Великая тайна, о которой я уже говорил: За 4К нанимаешь электрика в штат. он и в водичку лянет, и померяет, и потестит.

ну вот был в штате Коля. через 1.5 года его работы при очередном отключении света оказалось, что в тировской стойке 2 аккума из 4 дохлые полностью. хотя 3 месяца назад все были живее всех живых, обслуживались. помогло?

 

с другой стороны, 4к в месяц - это цена 2х 100Ач аккумуляторов. ну или 24 аккумулятора за год...

 

к слову, при ежемесячных проверках (со снятием, контрольным разрядом, все дела) навряд электрик больше 20-30 аккумов в месяц осилит проверить/обслужить. + транспортные расходы. т.е. - ежемесячное обслуживание по цене будет равно ежегодной замене. а если снятые продавать на лох.юа за полцены - обслуживание окажется еще и дороже, раза в 2... такая вот забавная математика.