NEP

А это уже over-sale или по русски - обман. Именно, что бы исключить подобного рода инсинуации и предлагается кооперироваться в рамках прозрачных проектов.

Так берите у когент не ip-transit, а резервный l2 point-to-point до Ancotel (DEC-IX), а там уже берите кто вам там больше по душе Tinet, Level3, GBLX, Sprint...! Если ip-transit Когент так плох, как вы пишите! Так почему же вы все таки берете ip-transit в Киеве у Когент?

Речь идет о домашних пользователях со среднемесячным платежом 50 грн? Но на самом деле это все философия, мощный генеретор траффика, хорошие позиции, вы можете исключить специальные цены для Триолан от операторов с "прямой" Россией? Учитывая тот факт, что 10Г стык такой существует в Харькове?

Что значит "СВОЕ" волокно? Вы предлагаете строить ВОЛС например Харьков-Киев? Или речь идет об аренде волокон Атраком? И что собственно делать, если по пути прохождения сети, не важно по волокнам Атраком или свой кабель из проекта выходит один или два участника? 5% пользователей у вас окупают 200% переплату за внешний канал? У ЕТТ кстати тоже нет "прямой" России,а клиентов от этого меньше не становится. Так может быть "прямая" Россия, это не необходимость, а форс бандитский?

У УТ нет "прямой" России, зато есть 1 млн. абонентов. Количество пользователей, которые могут определить есть у них "прямая" Россия или нет ~5% от общего их числа, если не меньше.

Тем не менее Когент предоставляет l2 point-to-point и каждый желающий может самостоятельно стать участником DEC-IX в том же Ancotel. Так почему вы берете ip-transit в Украине?

Назми , говорите... Мы работаем с немецким представительством.

Методы нечестной конкуренции. AS174 http://www.de-cix.net/content/clients.html

Знакомый контраргумент. Уже раз 3-й слышу. ДГ? http://triolan.net/main/21-zagruzka-vneshnih-kanalov-provaydera-triolan.html

Я предлагаю не переходить на личности. Если вы можете привести технические контрагрументы - приведенным мной, приводите. Когда я пишу свои сообщения я не чувствую ни взволнованности ни раздражения ни к Триолан ни к любой другой компании. Скромная констатация фактов и не более того. Причем все факты как правило из открытых источников.

Просто у вас в городе нет конкуренции со стороны Триолан. Пока нет. Не знаю, способствует ли конкуренция со стороны Триолан генерации мыслей, думаю нет. А я же скромно констатирую факты.

Существует такое выражение: "Читайте вечерние газеты". Я его перефразировал для сетей связи: "Смотрите утренние LookingGlass".

Суть не в том что есть перекос, суть в том, что Триолану за соотношение исходящего траффика над входящем на 60Гбит/с при соотношении 2:1 Когент делает преференции. Ну грубо говоря доплачивают. А вам? Откуда у Вас эта информация? Насколько я знаю от человека, который общался с Когентом со стороны Триолана месяцев 10-12 назад, Триолан брал 2x10G порта (15Г коммитмент) в расчёте 1.5 евро за 1 Мбит/с и Когент близко не собирался им понижать. Также разьяснение со стороны Когента: Hello Mr. Stepanov, We count only the traffic that is higher. If you have let´s say 500 Mbit outgoing and 510 incoming traffic. We will charge you 510 Mbit incoming traffic. The other one is then actually for free. Have a nice day nazmi -----Original Message----- From: Stepanov [mailto:xxx@yy.yyy] Sent: Montag, 1. Februar 2010 14:48 To: Karatas, Nazmi Subject: RE: GE FLat Also I wanted to ask how are you counting the traffic that goes from the client to you? Не стоит искать инсайдов сомнительной свежести. Уже в октябре 2010 Когент предлагал стандартный прайс на 10Г порт с "коммитед" 10Г - 12.5кЕ А существуют еще и специальные прайсы, договоренности о пиринге. Так вот у меня к вам вопрос, при соотношении исходящего траффика над входящим в два раза на пропускной способности 60Г, Когент - апстрим для Триолан, даунстрим или пир-партнер? http://triolan.net/main/21-zagruzka-vneshnih-kanalov-provaydera-triolan.html

Пацаны не в курсе /шучу/ Смотрите утренние Looking glass.

Я не говорю, что это идеальная схема. Но она позволяет значительно удешевить оборудование используемое в сети при этом увеличиение пропускной способности не требует замены дорогостоящиих маршрутизаторов. А высокопроизводительный пограничный маршрутизатор с пропускной способностью ~1Тбит расположен в один на NewTelco, куда сведены все города. 2. 178.150.0.202 0.0% 2 8.4 8.8 8.4 9.3 0.6 3. 241.2.86.109.triolan.net 0.0% 2 6.9 6.9 6.9 6.9 0.0 4. netassist-10G-2-gw.ix.net.ua 0.0% 1 7.7 7.7 7.7 7.7 0.0 5. earth-e-1.synapse.net.ua 0.0% 1 8.4 8.4 8.4 8.4 0.0 6. zain.local.com.ua 0.0% 1 8.3 8.3 8.3 8.3 0.0 Да, vlan-per-user у них нет. Но зато есть 1Гбит за 150 грн. А у вас?

Суть не в том что есть перекос, суть в том, что Триолану за соотношение исходящего траффика над входящем на 60Гбит/с при соотношении 2:1 Когент делает преференции. Ну грубо говоря доплачивают. А вам? Да и подумайте на досуге, если у всех сетей исход в два раза превышает вход, то куда девается исход? Такой перекос создают операторы использующие ассиметричные технологии доступа (ADSL/PON) и сидящие за натом. И чем больше операторов сядет за нат, тем больше траффика будет генерировать Триолан и тем дешевле ему будет обходится Когент. В этом суть. В этом заключается пиринговая политика, а не в участии в уникальном предприятии UA-IX задарма. Как вы думаете, почему такой ассиметрии у Триолан не наблюдается в сторону UA-IX или скажем ЕТТ?

В 90% случаев транспорт предоставляют мобильщики вплоть до 10Г. Экономический смысл есть кооперироваться в обл. центрах для покупки 10Г. Тогда цена транспорта до Киева в персчете на 1Мбит может быть 3-5 грн. Бред. 1. Цена ip-transit от ретн в Харькове = цене во Львове, собственно как и Когент. 2. Ценник на активный DWDM в пересчете на 1000км начинается от ~$1 000 000. Это не считая аренды волокон, аренды НРП, аренды коло: ~$50 000 в мес на 1000км. Не считая коммутационного и маршрутизирующего оборудования. Итого имеем 20х10Г лямбда каналов, которые надо еще и продать! и которые будут приносить в месяц в среднем 75 000$ (30к грн лямбда) - срок окупаемости 4 года. При условии! что 20 лямбд разойдется сразу. Это нереально. Лямбды проще арендовать у тех же мобильщиков. А когда ЕТТ и Дату немного попустит от такой конкуренции, то можно и у них. В Киеве выбор богатый. Но мало у кого есть транснациональная DWDM сеть, как скажем у Когент, РЕТН, Телия... или даже национальная. В этом списке: http://www.newtelco.ua/carrier_kiev_a-z.html вы есть? Какой ASN?

Ну точно так же, как ЕТТ нет там, где нет ж/д. Зато мобильщики достаточно сильно развиваются во всех городах и строят DWDM и не имеют магистральных амбиций. В ЕТТ мне не нравится проповедуемая ими вассальная зависимость. Т.е. если ты клиент клиента ЕТТ и приходишь к ЕТТ с большим обьемом, тебя посылают с формулировкой, что ты уже берешь у их клиента. А если я не хочу брать у их клиента? Меня скажем не устраивает качество?! Это их погубит. А Триолан - идеологически построен идеально, так будут строиться сети в ближайшие 5-7 лет. Хотя сама реализация конечно так себе... - уход от НАТ. 100% переход на маршрутизируемые в интернет адреса; - уход от шейперов; - обеспечение QoS резервированием пропускной способности; - уход от маршрутизаторов внутри сети только Л2, что дает возможность нарашивать пропускную способность без потери качества сервиса (именно этим обьясняется аренда транспорта, а не покупка ip-transit на месте у ЕТТ); - вынос пограничных маршрутизаторов в ДЦ операторского класса; - бекбон в масштабах Украины; - грамотная пиринговая политика; - становление мощным генератором траффика... Поэтому я не презираю эту компанию, наоборот, всегда ставлю в пример.

А смысл? Мы даже если все соберемся в Киеве, мы не умножим на 0 всех Украинских магистралов. Их основной доход - это "банкоматы". Это совсем не цель. Речь идет о том, что их рано или поздно задавят РЕТН и Когент как ни крути, а некоторы из них например Датагруп, будут давить нас! Триолан будет продан и соотв. самоуничтожется. А в обмене траффиком на NewTelco между сетями из разных регионов я ничего плохого не вижу.

Я не считаю это альтруизмом. Это кооперация, кооперация взаимовыгодна. Тут речь не идет о том, что бы зарабатывать друг на друге. Тут речь идет о том, что в условиях совпадения интересов можно вместе сокращать издержки и повысить качество предоставляемых услуг. Это есть.

Если бы мы этого хотели, мы бы брали в Харькове без учета транспорта до Киева. 1200Евро Куда еще дешевле?

Да.

Клиент. Мне нравится идея кооперации и обмена траффиком на NewTelco. Ее, как вы видите, поддержали ребята из других городов. А что вас смушает?

Ну грубо говоря да. А вообще это называется IX в том понимании в котором его понимают во всем Мире, а не то что наше уникальное предприятие Украины - UA-IX от которого у людей мозги набекрень.

О каком городе идет речь?