MICROWATT

Вот этот конденсатор обязательно надо шунтировать резистором 470кОм-5.6МОм где-то. Я две недели угробил с электрометрическим усилителем и запоминающим осциллом, чтобы найти причину. Смысл в том, что линия получается отвязана от земли (и вообще от всего) конденсаторами.. Смысл в том, что Вы наивно верите, будто зануление обязательно, как это предписано по правилам, возле силового трансформатора заземлено. А это не всегда так. Чтобы это понять сложной измерительной аппаратуры не нужно. И еще. Зануление - провод от "воображаемого нуля" в вашей квартире до трансформаторной будки, где он действительно может быть заземлен. (а может и нет....). Так на этом проводе чего только вдоль 200-300м до будки не набирается, когда включаются мощные потребители по разным квартирам, подъездам. А толщиною он не в два пальца. И 20-30 ампер на нем дают многие вольты помех. У меня в доме три фазы. На одной сидят одно, на другой- двух, на третьей - трехкомнатные квартиры подъезда. Как думаете, потребление всех одно и трехкомнатных квартир всегда одинаково? А разница же - в проводе зануления выскакивает. Сетевики часто могут соединить два дома, питающиеся от разных трансформаторов. И тогда по УТП через "зануление" начинается перетягивание каната: чье зануление сильнее или правильнее. Свичи, УТП, грозозащиты и прочие нежные создания всегда это соревнование проигрывают. Выигрывают будки.

вот этого точно делать не стоит. зануление может только добавить проблем. Его последний раз проверяли, обычно люди, которых часто уже нет с нами. там бродит все что угодно. порядка 70-90вольт - запросто. Потому, если уж к нему цепляться, то через высоковольтный конденсатор ("мягкая земля"). подключение через мегом для стекания статики тоже часто бесполезно, поскольку это зануление совсем не обязательно связано с землей. У меня во дворе бомжи возле трансформаторной будки колья заземления стащили в металлолом. Несколько лет простояло несколько многоэтажных домов без земли. Пока, после какой-то капитальной аварии, энергетики два дня в будке проковырялись и вкопали новое заземление.

Да ни пробовать ни разбирать не стоит. Негодно по самой изначальной идее для защиты электронной аппаратуры. Ну, может мотор в холодильнике еще может защитить, лампочку накаливания, утюг. Пока релюшка та щелкнет - все 10 раз выгореть успеет при хорошем взбрыке в сети. Секунда или даже 0.02 секунды .... С точки зрения процессов в цепях питания - вечность! У меня защита от кз в мощном блоке питания "замечает непорядок" 50нс, "думает" 50 нс и отключает стабилизатор еще 50-70нс. Это в сумме полторы десятимилионных долей секунды. И то, успевает перегружаться по току в 2-3 раза силовой контур, благо режим кратковременный. Ну а при грозах вообще... Вскрывали после сильных гроз блоки питания - там гарантированный 6-мм зазор меж дорожками шутя пробит и медь вся испарилась. Что там говорить о релюшке с зазором меж контактами в 0.5-1мм... Пока против лома нет приема, к сожалению...

Может, Вы об этом? http://www.microwatt.com.ua/catalog/UPS/ML26/

Читаю, что написано в спецификации, не придумываю Количество/ напряжение/емкость 2/12В/7,2Ач 3/12В/7,2Ач ---- А то, что он итальянский разве имеет техническое значение? Двойное преобразование тоже нужно еще смотреть - куда его с пользой пристегнуть. Что такое двойное преобразование мы вообще-то догадываемся. Более того, мы отлично понимаем что такое 6 906 грн, за что их действительно можно заплатить. Просто пока перевели с итальянского на гривны, витчизняни переводчики пиццы с кьянти пожрали столько, что... Комплектации и работы там... не буду дразнить публику.

Мы от природы не глупее китайцев, можем скопировать все. Но зачем это делать? Это вообще не того класса, типа, назначения прибор. Мы не собираемся подражать кому-то. Мы выпускаем оригинальную аппаратуру, которая дает новые свойства, функции, которых нет ни у одного изготовителя. То, что Вы предлагаете взять за основу - типичный "офисный" УПС , просто в стоечном исполнении. Характеристики по 700-1000Вт просто "нарисованы" для рекламы. Две встроенные батареи по 7Ач могут теоретически обеспечить киловатт в течение 5-7 минут. "Чистый синус" стоит дорого, но для телекоммуникаций совершенно бесполезен, как полированные дрова для печки. Мы же ставим задачу обеспечить работу более-менее длительно, иметь возможность работать от внешней батареи, сделать это по разумной цене за счет исключения никому не нужных функций.

то вже є якісь напрацювання?) дуже цікава тема) Прошу прощения, заедает рус-лат, напишу по-русски. На сегодня мы в принципе нашли решение для построения недорогих, компактных УПС для длительной работы с выходом на постоянном токе. Маломощный УПС сейчас в стадии рабочего проектирования. Что касается мощностей порядка 200 ватт и более, то пока узлы макетируются, принципиальных трудностей нет, но главное - мы не очень уверены в спросе. Разработка такого УПС достаточно затратна и "промахнуться", чтобы потом доделывать-переделывать тут не хочется. Важно очень внимательно поизучать требования и пожелания. Вот, в частности, Вы поднимаете вопрос о стоечном исполнении. Да, можно сделать в формате 19" и высотой 3U. Добавится стоимость РЭКа (стоечного корпуса). Только в корпус такой высоты (не ниже) можно набить аккумуляторы, хотя бы по 7Ач. И запаса энергии хватит на 1-1.5 часа работы. Правда в офисных УПС кладут гелевые аккумуляторы иногда на бок, вроде ничего им не делается. Тогда и в 2U можно вписаться... В таком исполнении автомобильный аккумулятор не вставить. А вынести его из стойки тоже не получается, нужен длинный кабель в полпальца толщиной. Пользователь сам его вряд ли правильно изготовит, поставлять готовый - не совсем понятно какой длины и все равно потери в нем будут большими... Более реально просматривается пластиковый корпус с силикатный кирпич, клеммы для подключения наружных батарей (скорее всего, это будет 24 вольта, 2 одинаковых батареи по 12 вольт)и вентилятор, который включается только при работе от аккумуляторов. Все наши сетевые источники 220/48V от него работать будут уверенно, и можно будет дополнительно еще что-то со входом 220вольт подключить. Да и пересылать аккумуляторы вместе с УПС будет необязательно, а они тяжеленные. Давайте больше замечаний, пожеланий и предложений.

Маемо на увазi формат 19"? Боюся, що меншe, чим 3U ми акумуляторiв заввишки не знайдемо...

Концептуально мы поняли как, по какой топологии выгодно строить УПС для длительной работы. По частям проверили и отмакетировали отдельные узлы. Вот сейчас гоняем макет в сборе. И есть куча вопросов чисто технологических. Где брать оптом именно такие розетки, будут ли стабильнве поставки стандартных трансформаторов для зарядной части или лучше мотать самим, где есть кнопки с длинным толкателем и т.д. Ждем сейчас часть комплектации , числа 10-го должна приехать... Похоже, попрощались с автоматической сборкой - технологи задают такие ограничения, что вручную будет и плотнее и дешевле спаять. Вот это отнимает всегда кучу времени. Но работы по этому УПС будут идти обязательно. Прикидочно, пока на симуляторных моделях гоняются и более мощные, ватт на 300-400. Вроде принципиальных препятствий нет, нужно только конструкцию очень внимательно смотреть, чтобы это было хорошо повторяемое, легко собираемое в серии из доступных компонентов.

Возможно, именно это, никому не нужное "качество", и есть причина плохой работы.

Совершенно с Вами ага! Хотя у меня всего 4-я группа. Была когда-то.

Так это у Вас, округленно, киловатт мощности набегает? ВСЕ приборы имеют импульсные блоки питания, нигде в них нет трансформатора на железе 50Гц?

Не в адрес пищущего персонально,просто пост очень типичный, а в общем. Юные сетестроители! Хорошо, что проводите исследования и делаете открытия. Но если бы вы все научились читать, то узнали бы, что все эти выводы и открытия сделаны еще до вашего появления на свет. Читайте, изучайте матчасть. Никогда не нарушайте стандартов, технических требований к аппаратуре и жизнь будет намного легче, хотя, может, и не так увлекательна. Вот получил пару дней назад письмо: "добрый день! Вопрос такой: что произойдет с блоком питания, если его перегрузить? то есть нацепить на него свитчей больше чем он может потянуть" Что бы вы ответили? А?

Пыхтим-с. Собрали все на прототип платы..... завтра включаем. Плохо с розетками. Есть малогабаритные гнезда, но рыженького цвета. На черном корпусе нехорошо и евровилка туда не лезет. Поставить просто розетку для наружного монтажа - тоже как-то некошерно... Сам УПС с две розетки.

Возможно, нам не стоит так глубоко копать в мелких местах... Вы поднимаете кучу вопросов, наверно, по технике правильно. Но все это обозревали и разбирали люди не раз в учебниках ТОЭ. В данной теме не стоит вникать в интегралы Дюамеля, вполне достаточно прикинуть мощность на уровне знаний нормального восьмиклассника. Это можно и по спецификации прибора сделать. Скажу лишь, что "китайский" тестер весьма неплохо измеряет действующее значение тока на омической добавке последовательно с прибором в сети 220. Погрешности не столько из-за формы тока, сколько из-за малой амплитуды. Погрешность же в 5% в данном случае вполне допустима.

Ну, это не годится. Это нужно асилить тестер и таблицу умножения.... У нас аброзование выщее, нехай этим электрик ЖЭКа зайиется

Так это 8-портовик? Ну, ватта 3-4 ему красная цена. Каждый ватт мощности это 0.72кВтч месячного потребления. Для РЭС месячное потребление 2 или 3 кВтч не стоит бумаги на которой этот договор написан.

Ну, прогулял физику в школе, шо ж теперь... Последняя надежда - слухи про личильнык только как им еще бы научиться пользоваться... Почему бы не привести конкретный тип прибора со ссылкой на ИЗГОТОВИТЕЛЯ? Давно бы посчитали. Да, правильно подсказывают, что мощность блока питания, особенно выносного, всегда завышена. Точнее всего - прямое измерение тока тестером и добавить процентов 25-30 на интенсивную загрузку. Хотя, эта надбавка сильно зависит от количества портов.

и что это за стандарт питания 145 вольт фантомки? "При этом, как известно, максимальное напряжение между проводниками по спецификации стандартных кабелей составляет 145В." - При этом ребяткам совершенно неизвестны ни требования ПУЭ, ни статьи УК. Пожалуй, по этой мегааппаратуре все.

Нет, это будет заметно ДЕШЕВЛЕ "простых" УПС, иначе, зачем делать, если оно чем-то не лучше имеющегося? А по мощности... Это как кто-то из прародителей ЭВМ сказал: "Какую бы большую память мы не сделали сегодня, завтра найдется программа, которой не хватит ровно одной ячейки". Давайте мы пойдем не путем бесконечного увеличения мощности, а сделаем вот этот УПС, определенного класса. Многое он и при 30-40 ваттах запитает. Оправдает себя, тогда нехитрое дело взять коробку побольше, провода потолще и на том же принципе построить 75-80-ваттный УПС. Приживется - несложно и 150-200 ваттный добавить. И будет это уже быстрее, чем первый, поскольку долго рождается идея, блок-схема, а сделать составные части просто побольше - уже дело ремесленное.

Мы провели необходимые расчеты и исследования по малому УПС. Обрисовывается прибор со следующими характеристиками: -архитектура-"онлайн" -Выходная мощность 35-40 ватт При работе от сети на зарядку может дополнительно отбираться порядка 13-15 ватт -выходное напряжение ПОСТОЯННОЕ, 220-300 вольт, ОДНА выходная розетка. -Батарея штатная - 7.2Ач х12 вольт гелевая (популярная, для офисных УПС) Устанавливается снаружи прибора, есть кабель с ножевыми контактами для подключения. Можно подключать и другие кислотные батареи, лишь бы емкость была НЕ МЕНЕЕ 7ач. -КПД при работе от батареи не хуже 90%., от сети... 97-98% -гарантированные безопасные режимы зарядки и разрядки батареи. -полный заряд батареи - 10-12 часов, быстрее просто не позволяет сама батарея. -индикация работы от сети, от батареи, окончание зарядки. -габариты корпуса 132х70х46мм, масса порядка 250г. Можно ожидать , что в автономном режиме на полной мощности УПС проработает около 2часов (100-110 минут). DES3526, с которого начался разговор, должен тянуть часа 3-3.5. Для тех, кто не очень ориентируется в электротехнике, пусть не смущает ПОСТОЯННЫЙ ток на выходе. В любом приборе, имеющем внутренний импульсный источник, синус немедленно выпрямляется и преобразуется в постоянный ток. Там же обеспечивается стабилизация. Постоянное напряжение 220-300вольт соответствует переменному 160-212вольт. Приборы с универсальным входом 110-265вольт при этом должны работать вполне комфортно. Прибор не будет иметь защиты от короткого замыкания на выходе. Особого смысла в этом нет, так как его выход через мост соединен прямо с сетью 220. Если в источниках 48 вольт привыкли играться дугой, то играться с этим в обычной розетке вроде никому в голову пока не приходило. Пожарная защита через плавкий предохранитель по сети 220 и по батарее внутри будет. Устанавливать ее снаружи нет смысла. Туда немедленно вставляют гвоздь. Таким образом, мы получаем достаточно компактный и недорогой УПС, адаптированный к потребностям сетевиков. Цену пока не спрашиваем, пока не нарисовано все, ее просто нельзя просчитать. Но, уверен, что она будет относительно небольшой, вполне соответствовать классу прибора. Прошу сделать последние замечания, высказать пожелания. Мы приступаем к рабочему проектированию.

Микроватт разработал PoE- понижалку с выходом на 24 вольта. ML36. Подробнее - на нашем сайте. Раздали пока несколько штук на пробу. Запускаем установочную партию.

Ну, уточняющий рассказ о калибровке микроконтроллера только поясняет ошибку конструкторов УПС, но не устраняет ее. То, что они применили - измерение пройденного расстояния не по спидометру, а по расходу бензина в баке. Приблизительно так. Как точно не меряй объем бака, как не калибруй количество залитого бензина, а стоит только дороге стать немного другой и показания всех этих красивых программ на красивых дисплеях.... Если бы они степень заряженности определяли по напряжению на батарее, то используя сто раз выверенную кривую заряда-разряда, по таблице и скорость изменения напряжения, то безошибочно определяли бы все: и как заряжено - разряжено и как быстро заряд-разряд кончится. А мерять ток заряда и время, мерять сколько в аккумулятор втекло и вытекло - ошибки гарантированы. МЕТОД не годится.

kvirtu я именно об этой ситуации и говорил. Разработчик УПС иногда полагает, что родная батарея - единственная и вечная. Современные УПС все больше берут цыганским дизайнм - множеством светодиодов, пищалок, дисплеев, сервисных функций, вычурным корпусом. Их разработкой больше занимаются программисты, чем редкие в наше время аналоговые схемотехники с широким инженерным кругозором. Потому, не понимая глубоко физических процессов в батарее, программер видит только математическую модель. Отсюда и решения. Заряд батареи определяется не по конечному на ней напряжению, а по времени и току зарядника. Программер, например, спокойно соединяет две батареи последовательно. Я встречал случай, когда неплохой программист не понимал почему с выхода микроконтроллера при питании 5 вольт получить больше 5 вольт не получается. Входное же от нуля до 5 вольт? Я меряю это на АЦП, ставлю команду для ЦАП: "Умножить на 2,5", а на выходе только до 5 вольт.... Вот так он и работу УПС понимает. Мог запомнить в микроконтроллере, что "родная" батарея была в момент отключения заряжена на 50%, мог не предусмотреть, что батарею могут поставить и не родную, совершенно не понимает, что и "родные" батареи по емкости могут на 5-10% отличаться.... Я не знаю в чем действительно причина в Вашем случае, но твердо знаю, что за три часа кислотную батарею не заряжают. Теоретически, если почитать внимательно курс "Химические источники тока", то вроде можно за 4 часа экспоненциальным током. Но реальных зарядных устройств такого типа не существует. Слишком сложно и дорого.

Вообще-то нет. Попытки зарядить кислотный аккумулятор быстрее 10 часов очень вредно сказываются на его долговечности. Скорее всего, зарядку делал эмбеддер - человек умеющий написать пузырьковую сортировку с выводом на дисплей на С++ и на этом основании считающий себя спецом в электронике. Возможно, там за процессом зарядки вообще никто и ничто не следит, а так, прокачивают по таймеру какой-то ток и считают, что "должно зарядиться". Можно рисовать красивые интерактивные диаграммы, но если не следить за состоянием , собственно, аккумулятора, а так, хранить в памяти какие-то интегралы от тока заряда-разряда, то состояние батареи, особенно после ее замены или установки просто другого экземпляра будет произвольным... Примеры таких УПС с красивыми дисплеями и средствами индикации встречались. Даже в сервисном центре не смогли сменить батарею. Эмбеддер где-то внутри программно запомнил, что она была заряжена наполовину. С новой ни заряд ни разряд нормально не пошел.