MICROWATT

Вот пример реального устройства. Автомобильный холодильник. Потребление 52Вт, сзади радиатор плюс вентилятор 92мм, окружающая температура +36 градусов, в холодильнике +20 градусов. Не совсем, хм, холодильник... И при этом внутри камеры тепло не генерируется, туда только попадает внешнее тепло через неидеальную теплоизоляцию. Ну, приблизительно и я из таких предпосылок исходил. Сдуть с него тепла нужно в несколько раз больше. чем он снимает с охлаждаемого объекта. Представляется разумным налепить этот его радиатор на объект и сдувать это тепло прямо. И затраты на радиатор минимум раза в четыре меньше и на продувку во столько же. Вопрос в отводе непрерывно генерируемого в объекте тепла. А не в остуживании чего-то, что само по себе не греется, ниже окружающей. Ладно, можно потратить 70-100 ватт, чтобы остудить микросхему или лазерный диод. Но из сундука вывести поток тепла в 150-300ватт ... Это представляется нереально дорогим и сложным.

http://www.fcenter.ru/online.shtml?hardnews/2002/11/01 "Недостаток охлаждения элементом Пельтье - в низком КПД подобной системы. КПД (коэффициент полезного действия) элемента Пельтье, состоящего из двух металлов, не превышает 0.5 процента, а КПД элемента Пельтье из двух полупроводников - 10 процентов. " http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%9F%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%8C%D0%B5 "Недостатком элемента Пельтье является очень низкий коэффициент полезного действия, что ведёт к большой потребляемой мощности для достижения заметной разности температур" Вообще, если кто имел ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт работы с Пельтье, интересно было бы посмотреть конкретные результаты в цифрах. По разным ссылкам можно встретить реальные конструкции от 5 до 18%. Сам когда-то в руках вертел, включал, но 15 ватт за запотевший квадратный сантиметр показалось слишком дорогой ценой. Кроме самого тонкого квадратика элемента нужны достаточно мощные радиаторы, что тоже не упрошает и не удешевляет.

Пельтье в принципе очень мало пригодны для охлаждения такого рода. Их КПД в районе 5-6%. Это годится для точечного охлаждения кристалла или ... для холодильника. Дело в том, что "тепловой насос" постепенно "откачивает" из продуктов в холодильнике тепло. Сами продукты при этом изнутри не греются. За час-другой можно понизить их температуру значительно, даже при небольшой мощности теплового насоса. А ящик, скажем, постоянно внутри себя выделяет 100 ватт тепла. Чтобы это эффективно "откачивать", нужна батарея элементов Пельтье в 2 квт потребления. Это нереально ни с энергетической, ни с экономической точки зрения, по затратам на сами Пельтье. Охлаждение на Пельтье можно прямо сравнить с водяным насосом. Даже тонкой струйкой можно наполнить за несколько часов бочку (холодильник). Но наполнить дырявую бочку - вряд ли (шкаф с тепловыделяющей аппаратурой).

Да, если бы охладить до окружающей... Даже при интенсивной продувке температура внутри все-таки будет на 8-10С выше. И стойка - все-таки слоеный пирог из горизонтальных юнитов. Вдувать снизу-сверху - охлаждать только нижний-верхний. Нужно как-то организовать потоки воздуха МЕЖДУ юнитами. А для этого придется ставить не один вентилятор. Малоприменимо в конкретных ящиках, места мало, но был еще способ сыграть на суточном ходе температур при большом пустом объеме шкафа. Внутрь закладываются просто пластиковые бутылки с водой (немного неполные, чтобы с замерзанием зимой справлялись). Ночью ящик продувается и они охлаждаются , днем отдают ночной холод, ночью отдают дневное тепло. Это позволяло сдвинуть пик температуры на 4-6 часов. Но там есть точка при которой внешнюю продувку разумно прекратить, гонять тепло только внутри ящика. Сложно это, конечно. Для Ваших условий уже искать бы системы активного охлаждения, но пока это очень дорого.

Нет самого важного: какая мощность в ваттах выделяется в этом объеме? Это глухо закрытый ящик или стойка с открытыми передними панелями и задницей?

Странно слышать откровенный бред от вроде как технически грамотного человека.. Вы бы не спешили ставить диагнозы. Я оговорил сразу: если ящик не битком набит аппаратурой. Для контейнера со свичом или парой свичей принудительной циркуляции воздуха внутри контейнера вполне достаточно. Все определяется разностью температур (выделяемой внутри мощностью) и площадью поверхности ящика. Конечно, если упаковать туда утюг, то и дырочки в правом боку мало помогут ...

Если честно, Вы ведь этого никогда не измеряли, не проверяли, хотя бы на глазок, и совершенно не понимаете что дает кусок железа, или даже льда, положенный на дно ящика? Возьмите даже ПЛАСТМАССОВУЮ закрытую коробку достаточно большого размера, положите туда прибор (с термопарой, а не пальцем мерять!) и попробуйте измерить температуру без и при вентиляции внутри замкнутой коробки. Потом можете крашеный,некрашеный или со ржавчиной стальной ящик так же промерять или пластиковую коробку с железякой на дне. После этого - сюда, не с мечтами, а с цифровыми результатами. Чтобы без зряшных обид и возражений сгоряча, задумайтесь: сколько дырок для вентиляции обычно сверлят в космическом аппарате? Однако, приборы и космонавты там охлаждаются-согреваются хорошо, смею Вас уверить, хотя снаружи бывает и +150 и -150С. Или просто повертите в руках ноутбук. Там тоже проблем с охлаждением полно, но специалисты их решили..

Если ящик металлический. то сверлить дырки вовсе необязательно. Достаточно гонять воздух внутри ящика, выравнивая температуру по объему. Через стенки, если ящик не битком набит и имеет достаточную поверхность, будет хороший теплообмен с окружающим воздухом. Дырки не только сверлить трудоемко, в них почему-то постоянно затягивает окурки, спички, пламя зажигалок и горелые бумажки. Не считая тополиного пуха и паутины.

А как быстро работает самовосстанавливающийся предохранитель? Что толку в его самовосстановлении, когда уже все за ним сгорело? Предохранитель - противопожарное средство, для спасения уже не аппаратуры, а проводки и помещения. Это не защита.

Эта схема должна быть достаточно эффективна от очень коротких всплесков входного напряжения. Впрочем, если посмотреть схему любого грамотно сделанного импульсного источника, то там на входе почти то же. И термистор и специально аттестованные конденсаторы класса Х2 и дифференциальный дроссель. Нет только газоразрядника и сапрессоров на 400 вольт. Впрочем, микросекундные импульсы легко давятся и без газоразрядника, при более длительных он разрушается. Сапрессор на 400 вольт параллельно конденсатору 400 вольт могут ставить только в журнале "Радио". Это вроде свечки в церкви "за здравие свича" помогает. Даже правильно выбранный сапрессор поглощает всего пару джоулей. Накопительный конденсатор их и сам поглощает, пока от 300 до 400 вольт зарядится. Источник же, стоящий далее этого узла, держит 350-370 вольт, не более. Потому, ему, мертвому, сапрессор на 400 вольт уже не в помощь. Нам представляется. что полноценную защиту может обеспечить не проходная схема (в смысле "работающая на проход мощности", без преобразования энергии, а только ограничивающая всплески), а стабилизатор с полным преобразованием и кондиционированием энергии на выходе. В случае чего - сам горит, но нагрузку спасает гарантировано. В большинстве же случаев он должен все короткие перегрузки парировать спокойно. К сожалению, относительно доступные транзисторы на 800 вольт могут опять-таки защитить нас от выбросов не выше 350-360 в сети. Выше - резко растет стоимость. Есть пока над чем подумать....

Это вы по нынешнему месту работы такие выводы делаете? Ну-ну... Мои утверждения опираются на науку "Организация производства", где четко сказано, что главное - это наладить сбыт производимой продукции. А давайте не путать учебник "Организация производства" с брошюрами "Организация челночного бизнеса за 10 дней" и "Как стать миллионером, не учившись в школе". Эдак можно , живя в Тунисе на краю Сахары, закрыть завод по производству холодильников, сократить людей и разориться из-за того, что Вам в ВТО (ГАТТ) закроют "рынок сбыта" у чукчей. Делайте и продавайте холодильники дома. Именно так наши чукчи потеряли металлургию. Что, внутри страны потребность в металле отпала? Почему вдруг? Давайте не листовое железо на экспорт гнать, как дикари, а научимся что-то из этого железа штамповать для начала. Хотя бы для себя. И не только черная металлургия - десятки отраслей промышленности были самым бездарным способом пропиты, разворованы, сданы в металлолом. Послушаешь современных "экономистов" - нафига нам заводы, в магазинах и так всего полно. Нужно брать кредиты, добывать деньги и жить в свое удовольствие. Люди, стоящие у руля, не понимают самой сути, самых элементарных основ любой экономики. Без труда по созданию материальных благ, на одном "купи-продай", "займи - верни с процентами" ни одна экономика долго не протянет. Зачем вообще экспорт, если не в обмен на сырье и материалы, которых в стране просто нет. Экспортировать в обмен на бумажки с портретами мертвых президентов? А смысл? А кредиты на проедание, покупку автомобиля, какой-то чепухи вроде видиков? Вы не отдавали себе отчет, что многие товары и услуги, которые нам навязывают, совершенно бесполезны, можно спокойно жить без них? Зачем психически нормальному человеку мобилка с цветным дисплеем и 512 мелодиями? Куда и для чего реально годится "феррари"? Зачем, кроме беды, нужны авто и просто музцентры по полкиловатта? Почему регулярно появляются майкрософтовские программы, каждая сложнее и хуже предыдущей, но деньги выкладывать нужно? Почему вообще идет непрерывная инфляция всего, не позволяющая людям сделать реальные накопления? Если эти вопросы периодически не возникают, то... ну, вперед, к светлым вершинам демократии, обществу всеобщего рыночного благоденствия. Под мощной струей для промывки мозгов выстоять очень трудно.

Думали над этим, не раз и подолгу. Всякие реле в принципе не годятся. Электронная же защита эффективна, но достаточно дорога для таких небольших и дешевых устройств, как свичи на 8 портов. Возможно, мы реализуем защиту эту в УПС на 80-100 ватт и выше. Но это еще не скоро и против лома нет приема. Если в сеть с похмелья электрика попадет вместо 220 380, то тут трудно за вменяемые деньги что-то сделать... Сама защита должна быть не дороже защищаемого оборудования и таки должна хоть от чего-то защищать, а не только красиво блымать циферками и таинственно клацать реле внутри.

Вы, пардон, росли под прилавком или под станком? Угадывается. Вроде как Китай не обойдется без "рынков сбыта". Это чисто торгашеское понятие. Внутри самого Китая такой рынок сбыта, что никому и не снилось. Торгашу нужно во что бы то ни стало вырвать деньги. Сейчас. Зачем они ему - он не совсем и не всегда представляет. О государстве в целом он никогда не думает, как и на год-два вперед. Потому, можно закрыть фабрику по пошиву курток в Англии и перенести производство в Китай, где эту куртку пошьют за бесплатно, за чашку риса в день(пока). Но когда готовые куртки привозят в Англию, то оказывается, что безработные со швейной фабрики их почему-то не покупают. Даже по сниженной цене. Что делать? Этот вопрос еше в начале 80-х встал перед "развитыми" странами. Выход был найден. Продавать в кредит. Капитализм Маркса "деньги-товар-деньги" сменился на капитализм янки: "деньги-кредит-деньги". Вся экономика была переориентирована не на производство конкретных табуреток и кастрюль, а на производство долговых бумаг (акций, облигаций) и бумажных денег. Этого долго не понимали или не хотели понимать гарвардские и оксфордские экономисты. Сейчас начало доходить помалу. А экономика жизни в долг заехала уже так далеко, что нет даже теоретической возможности восстановить положение.

Дешевле покропить свичи из пипетки святой водой или отнести их фотографии на заговор к экстрасенсу. Эффект будет приблизительно такой же.

И я об этом. Китайцы поступают так же, как СССР после полной демократии в конце 20х-начале 30-х. На работу зовут спецов из-за бугра, все более-менее известные конструкторы начинали подмастерьями и чертежниками под надзором немцев, американцев и прочих шведов. Стремительно набирали опыт, знания и растили свои кадры. Через 10 лет страну было не узнать. Были построены сотни новых предприятий, освоены сотни новых технологий, появились свои разработки мирового класса. Не дай бог, дали бы буржуи в 20-е, во время голодухи нам кредит. Вымерли бы окончательно, а оставшиеся были бы колонией Запада. А так жизнь заставила шевелиться, искать свое место под солнцем, хотя и мучительно трудно. Многие сегодня просто не представляют насколько ценен для страны любой настоящий инженер. Не с дипломами, запеченными в сале, а с мозгами, обученными творить новое. Выход годных инженеров из стада очень неглупых школьников - 2-3%, не более. И то, через 5-7 лет после ВУЗа при условии, что выпускник попадет к хорошему мастеру, умеющему не только делать свое дело, но и обучать. Китай разослал за бугор 10 лет назад массу студентов и аспирантов. В половине университетских технических статей среди соавторов - китаец. Теперь они помалу возвращаются домой, унося самое ценное - мозги! Хорошо бы вернуться к этому разговору лет через 5-7. Ой, как многое изменится!

8-портовик потребляет 2.5-3.5 ватта. 16-портовик - ватт 5-6. Большие коммутаторы - больше, но тут и разброс от модели к модели значительнее.. Довольно любопытно, что никому в голову не приходит мысль молча взять тестер и напрямую все измерить. Это же элементарно! Но для этого нужно киловаттчасы с ваттами и вольтами не путать. Школьник лет 20 назад это знал уверенно.

Да, по общему уровню технологий, если разделить станки на количество китайцев, Китай еще не очень.. Но я возражаю против современной доктрины ставить во главу угла рынок, банки, офисную плесень. Еще Пушкин об этом писал ...как государство богатеет И почему не нужно золото ему когда простой продукт имеет. Развиваеться и постоянно обогащаться не воровством, плутовством и грабежом может только то общество, где мужик в поле с сохой от зари до зари, где станок крутится в три смены, а дети не в карты играют и собак по улицам гоняют, а сидят за книжкой. Все остальное - "рыночная экономика" - пирамидальный лохотрон в масштабах государства. Рано или поздно, пирамида, сооруженная янки на печатании ничем не обеспеченных долларов, рухнет. Ее уже невозможно спасти даже теоретически. Чтобы вернуть все внешние долги, китаец должен ничего не есть три недели, украинец полгода, англичанин - 4 года, гражданин Люксембурга (большие любители банков) - 375лет. Это каждый житель, включая грудных детей и 80-летних бабушек. Трудоспособный, в расцвете сил - умножьте на 4. Понятно, что у китайца этот долг символичен, это как отсроченный ежемесячный платеж за квартиру. Любой из нас в середине месяца должен за нее, намерен погасить долг в конце месяца таки регулярно погашает. А вот средний европеец не в состоянии вернуть долг за всю жизнь. Это как оплата кабаков, виллы и "феррари" в конце жизни. Или даже расплата за 3-4 жизни в кредит. Фиг кто ее получит.

Поройтесь в архивах форума. Тема подробно обсуждалась уже раз пять...

"Держава №1" - это вообще трудно комментировать. Разве что по количеству народу." Вы мыслите пропагандистскими штампами, к тому же, не первой свежести. Около года назад Китай превзошел США по валовому национальному продукту и стал самоым мощным экономически государством в мире. Размытые рассуждения о правах трудящихся, экологии и проч. легко устраняются, если сжать мир до размеров острова с 1000 человек. Сразу будет видно кто есть кто. В одной деревне на острове 200 человек пашут с утра до вечера, делают хорошие и плохие горшки, шьют разного качества домотканные штаны. Эта деревня - Китай. Жители поставляют острову половину всего необходимого, за исключением продуктов. В остальных 10 деревнях от 10 до 100 человек активно защищают право на лень, озабочены аккуратной стрижкой газонов и общими дискуссиями о справедливости. Это - остальной остров. Жители могут себя кой-как прокормить, но остальное - берется смело в долг. Все новенькое, всего по 10 штук и , желательно, покрасивше. Все всем должны внутри острова и все должны на 3-5 лет вперед Китаю. Они обмениваются долговыми расписками и самый богатый собрал целый сарай долговых расписок (денег бумажных). Китай уже тихонько вызвал на ковер Обаму и, заткнув заготовленный поток истин о демократии, легонько но твердо пожурил соседа. В том смысле, что финансировать в кредит постройку 15 авианосцев не намерен, как и лунную программу "Констеллейшн". Да и вообще пора свертывать войну за демократию, а становиться к прялке и сохе, чтобы постепенно отдавать долги. А работать янки совершенно разучились.... Ну, совершенно! 83% экономики - военная. Долги отдавать - они вообще не знакомы с таким понятием. У китайцев уже десять сараев набиты долговыми расписками США и европейсов. Рано или поздно их предъявят к оплате. Скорее всего, никто ничего возвращать не будет. Тогда лапти, штаны и горшки китайцы будут делать для себя. Умея и имея на чем работать, они быстро сумеют тоже газонами обзавестись. А вот евробездельники какое-то время стричь траву с газонов на обед будут и варить ее на долговых расписках. Что до поста о турецких джинсах..... Это наш национальный позор. В чистом виде. Стартуя, как самая развитая часть СССР, едва ли не самое экономически мощное государство Европы, мы, под водительством самостийных вождей, за 20 лет превратились в еврозахолустье. Мы живем в долг, ввозим мыло из Турции, гвозди из Польши, картошку из Египта, зерно из Казахстана.... И продолжаем уверенно нести чушь об эффективных собственниках, инвестициях, национальном самосознании, величии нации... Не работаешь? Значит дичаешь! Дальше - обрастать шерстью и - к костру, в пещеру. Вот так без красивой обертки дела выглядят.

Адекватные чему? Навешали пацанятам лапши на уши... У меня близкие родственники три года в командировке в Лондоне. Так, перекусить пару раз, не сидя, а пирожками и кофе 1500 гривен на двоих в день. Да, 24000 фунтов - черта бедности. Но на 24000 фунтов там купишь едва ли больше, чем тут на 24000 гривен. Там люди зимой в квартирах в верхней одежде. Отопление работает с 16-00 до 24-00, пока ты дома, а не на работе. А стоит подороже нашего. Ну и демократия. Не успели приехать - кучу денег все требуют. Пришло извещение - заплатите налог 130 фунтов на телевизор. Так нет же телевизора - поезжайте через всю страну в какой-то райцентр, там есть специализированная психушка. Привезите справку в полицию, что телевизора у вас нет не потому, что вы психи, а потому, что религия запрещает. Иначе, дело пойдет в суд. Ладно, пусть идет в суд, телевизора-то нет. Через неделю повторно. Вот номер чека из магазина, вы три дня назад купили адаптер для беспроводного интернета. Значит, можете и фильмы в принципе качать. Платите по-хорошему налог. Пришлось таки заплатить чтобы отвязались. А качество китайского. Как везде. Есть разные китайцы. Об общем уровне качества китайского можно было лет 10-15 назад улыбаться. Это уже держава №1 в мире и нужно это понимать. Многие еще не подозревают, что и фирменная продукция "филлипс" и одежда модных лондонских салонов делается в Китае. Это не подделка, это стиль жизни. Китайцы делают, а европейсы клеют лейблы и продают. Пока. НЕТ В МИРЕ вещи, которую сегодня не могли бы повторить китайцы. А очень скоро никто в мире не сможет повторить китайское. Готовьтесь.

ну це вже ваще....Станция юных техников грамотнее делала...

Я же говорю - скорее всего нет (я просто не помню конкретно по этой модели). Если запитать от постоянки - лампочки зажгутся и самотест пройдёт, но со стороны компа будет не виден. И с чего это не будет виден? Сам прибор ведь ничего не знает о том, каким током по входу питается. Источник внутри выдает в любом случае постоянный ток. Потому, 12 вольт постоянного и все должно работать нормально. Даже несколько лучше, чем на 9 вольтах переменного

zp.ua -- вроде Запорожье. в статье речь об одесском провайдере. Так от этого же не легче. В среду отключили - "ООО "НетПоинт" временно не может полноценно оказывать услуги связи в связи с изъятием оборудования гос. службам" и сидели мы без инета. Сегодня дали, может, и не всем. В некоторых домах крупные магазины, конторы и банк. Видимо, они шум подняли.

Да насчет грозы уже тут мегабайтов на обсуждение потратили все немало.... Нет и пока, в обозримом будущем, не будет надежных методов защиты от силовых перенапряжений. С точки зрения схемотехники при работе от сети задуманный УПС - просто выпрямитель. Он выдает то, что в сети есть. Со всеми проблемами должен справляться стабилизатор сетевого адаптера. Ничего умнее, чем стабилизатор сетевого адаптера мы тоже придумать не сможем, зачем это дублировать, только стоимость увеличивать? В УПС помощнее мы, наверно, дополнительную стабилизацию сетевого сделаем, но это дороговато и не всемогущая защита. Стабилизаторы адаптеров этих хорошо отыгрывают короткие провалы до 150-160 вольт, совсем короткие - до нуля и выплески в сети до 250-260 вольт, подавляют кратковременные всплески, если дядя Вася рядом сварочник самопальный включил. Сам по себе, без всяких ухищрений, источник способен подавить достаточно сильный электромагнитный импульс от близкого разряда молнии. Но если перенапряжение таково, что горят мотр-компрессоры в холодильниках и приводы стиральных машин, то что о "нежной " электронике говорить? Мы внимательно поизучали все эти ходовые нашлепки из реле, варисторов, газоразрядников..... Хороший амулет от бабки-шептухи или чудотворный образ из церковной лавки помогает приблизительно с такой же эффективностью.

Выход УПС гальванически отвязан от сети общей 220В ? Наша потребность в таких УПС в 2-3 сотни штук. Нет, гальванически выход - выпрямленная сеть при работе от сети. Смысла в развязке вроде бы нет. Ведь к УПС подключается аппаратура рассчитанная на включение в сеть. Она сама внутри имеет все развязки, гарантирующие безопасность.. Один существенный момент, правда, ... выход УПС землить нельзя. Он не имеет явно выраженной "фазы" и "нуля". Параллельно с этим 30-40ваттником мы прорабатываем и более мощную версию. Там выход будет иметь защиту от короткого замыкания. Здесь это неоправданно усложнит и удорожит изделие.