MICROWATT

Да, понятно что хотелось сказать по смыслу. Но сказано так сильно, что.. Я о другом. Это у вас, в простонародье "гипс", у нас, в медицине -"хреновина"! Термины "масса, земля, общий, нуль, корпус" - разные названия одной и той же точки схемы, которая условно принята за нуль при измерениях в других точках относительно нее. Напряжение всегда существует между ДВУМЯ точками. Если есть источник напряжения, то у него ДВА вывода. В трехфазной сети мы имеем ТРИ источника у которых один вывод общий (нуль при звезде). Ток на всех участках замкнутой цепи ОДИНАКОВ. По крайней мере, он одинаков на выводах источника. Сидя внутри источника невозможно догадаться куда и как разветвляется сейчас снаружи него ток. По каким нагрузкам. Если с одного полюса вдруг потекло через человека на землю, то мы просто увидим увеличение тока, но почему он увеличился - непонятно. Может, просто нагрузка увеличилась. Чтобы обнаружить утечку тока именно на землю, нам необходимо к этой самой земле подключиться. Не так ли? Если я неправ, буду очень благодарен, если мне нарисуют направления токов в УЗО без заземления. На картинке - типовая схема УЗО. Как видим, есть принципиально важное заземление нулевой точки трехфазной сети. Такое УЗО защищает от попадания напряжения на корпус оборудования. Но, если человек возьмется за линию до места установки оборудования - УЗО не сработает. Для нас нужна ДРУГАЯ схема УЗО, защищающая ВСЮ ЛИНИЮ. стоящая не в конце линка, а внутри источника РоЕ. Но ее тоже можно сделать, только имея доступ к земле. И она тоже не сработает, если человек возьмется одновременно за два провода. Только один провод - земля.

Блестящая мысль, Петро! По мне, так пусть уж убивают быстро и сильно, чтоб не мучиться.... frig, в истории криминалистики есть случай, когда, несмотря на кучу экспертов и экспертиз, пришлось признать, что человек погиб от напряжения в 1.8 вольта. А при казни на электрическом стуле есть случай 2200вольт человек 15 минут держал. Опасность электрического напряжения не в самом напряжении, а в куче других, сопутствующих факторов. На эту тему не одна книга написана и нет возможности тут все это повторять. ,,,,,,,,,,,,, А вот УЗО.... И хочется и колется и мама не велит.... Заземление должно быть в серверной (у источника), а не где-то за квартал у столба. Ну, 180 вольт, пожалуй, слишком круто... А 110-120 при квалифицированной обслуге с УЗО можно было бы.... Но понижающие стабилизаторы нужно делать с полной гальванической развязкой и гарантированной электрической прочностью изоляции... Это их несколько удорожит.... Тогда радиус действия удаленки по витой вырос бы километров до двух. Технически это все сделать можно, но рисовать где-то открыто на заборе или стоять продавать под этим забором нельзя.... :bue: По частному соглашению, как устройство отпугивания бомжей и тараканов разве что, но не как РоЕ.

Эх, да если бы это самое УЗО люди умели подключать, мы бы его прямо в источник вставили. К сожалению, УЗО без заземления не работает...

та ладно вам.... сижу тихо в будке...

Тысяча извинений, миль пардон! Конечно же, 3мм полиэтилена - диэлектрик! Однако, вижу из окна пионерскую воздушку на голом тросе. Всякое бывает.

Очень сомнительная рекомендация. Вы это уже опробовали? Один квадрат меди это минимум 5.5 квадрата стали. Ну и голый трос под напряжением..

Ого! И такое бывает? Обычно, его анодируют "под золото".

Увы, чтобы стандартизовать кабель по такому параметру нужен эталонный свич. Это как пищевая ценность продукта. Оценивают ее в малопонятных калориях за невозможностью иметь везде эталонного мужика с образцовым желудком

ого! Даже не подозревал, что за день там такой хвост выстроится! Значит, ОК все-таки попал в точку. Неважно, что говорят, естественно говорить будут самое разное, но тема , видно, очень своевременная. По поводу формы. Автоматическое "вы" и "Марья Ивановна" выработалось у меня долгими годами. Один старый человек когда-то давно меня одернул: "Если человеку всего 17 лет, но он честным трудом на жизнь зарабатывает, зови его "Петр Иваныч", а не "Петька". А потом так и работа требовала. Не стоит слишком на этом циклиться. Обращайтесь, как удобно. Все технари - в какой-то мере братья.

Такое впечатление...Наг - вроде Мекки сетевиков. Очень обширный форум. Hub - поменьше, но тоже достаточно представительный.. А толктись там... Дело не в продвижении, оно и так неплохо двигается.... Экспортная лицензия пока хлопот на нее не окупает. Партнеров бы в этом вопросе .... Руки не доходят.

М....да! Это уже будет что-то... Просто спугнуть боюсь..... :tongue:

Да как Вам сказать.... Микроватт озабочен скорее тем, чтобы у пользователей с его подачи все было по закону. Сделать систему питания или передачи мощности на более высоком напряжении нам технически даже проще....Но тогда мы называем это не РоЕ, а просто "источник". И решительно отказываемся знать, куда и для чего пользователь его ставит. То, что выложено на сайте, еще не все. Есть и "параллельные миры". Скажем, вся гамма понижалок существует и в версии 80 вольт.... Специфически трудная это тема для обсуждения на широких форумах с "мелкопоместным" дворянством.

В любом деле масса профессиональных тонкостей. Всю жизнь работал с кабелями и проводами, не усматривая в них ничего особенного. Только при прочтении статьи вдруг "осенило", что даже простая несимметричность (овальность) изоляции относительно проводника может сильно повлиять на волновое сопротивление. И , наверно, существует достаточно кропотливая технология изготовления именно цилиндрической изоляции точно по оси проводника. А уж неравномерность АЧХ и отражений - вообще шаманство для непрофессионалов. Везде провод, везде скручен, а АЧХ - как небо и земля! Еще раз спасибо за профессионализм!

dima_support , попробуйте в личку.....

Ну. если я правильно понял, надо из этого центрального дома запитать звездообразные подсети в двух других? Плохо дело. На отрезке от этого дома к подсетям все и потеряем. Нужен достаточно толстый кабель питания на этом отрезке..... Да и то, просчитать нужно. 20-25 свичей в каждой подсети? Серьезная задачка при питании их из этого дома......

Спасибо, хорошая статья. Кроме статьи нужно поблагодарить за саму объемную и аккуратную работу по тестированию. Технически очень корректно. Как мне кажется, беда не в том, что какие-то кабели плохие (ну, каждый делает, как способен), а в том, что их нахально выдают за хорошие. Вот за это-то, за сознательный обман, нужно наказывать нещадно. Что до нашего узкого интереса, то для удаленного питания с натяжкой проходят TELTEKS, DataLink и INFOSAT. Остальное - разной степени отвратности.

Хм... нарисовать бы это как-то....

Можно и не выделываться. Да, 75 ватт это уже какая-то цифра, а не торговая марка оборудования. Вам кажется, что я должен знать наизусть все потребления всей аппаратуры на свете? Когда ко мне приходят технически грамотные заказчики с какого-нибудь алюминиевого комбината, то они не про глинозем, печи и разливочные формы рассказывают, а дают техническое задание на источник в ваттах, вольтах, процентах пульсаций, межремонтном ресурсе, температуре окружающей среды и т.п. Ни в коем случае я не буду никому доказывать, каким бывает потребление медиаконвертора и как его нужно питать. Бегать по гуглам, исследуя весь парк медиаконверторов, свичей, серверов - ВАША забота, проблема и обязанность. Внятно сформулировать техническую задачу, к сожалению, пока тут не удалось. Это по технической сути. По форме. zystem. я еще раз сожалею. что общий образовательный уровень в стране падает. Но это высказывание ведь не направлено против Вас или кого-нибудь лично. Не так ли? Не стоит тут сгоряча переключаться оценку моей компетентности. Я ведь не нанимаюсь батрачить на бирже труда и красивое резюме мне ни к чему. Просто высказываю свое мнение наряду с другими. Не обязательно с ним соглашаться. Сформулируйте без эмоций в технических терминах свое. Сейчас ведь существует не одна, а множество альтернативных таблиц умножения. Какую для себя выбрать или придумать свою - Ваши проблемы. Не надо только обсуждение технических вопросов перекатывать постоянно в обсуждение личностей.

Увы, рассчитать по таким данным мощность УПС все равно что посчитать расход бензина для зеленого автомобиля. Страна стремительно теряет последних технически грамотных людей. Мало кто уже вольт от ватта отличает.

Совершенно неэффективна, а часто даже вредна, если слишком большая. Эффективность емкости зависит квадратично от напряжения. Отсюда следует, что фильтр из емкости в 1 мкФ на напряжении в 300вольт работает так же, как емкость в 900 мкФ на напряжении 10 вольт. А теперь возьмем во внимание, что в центральном блоке РоЕ стоит 100мкФ. Чтобы получить такое же качество фильтрации на 10 вольтах в свич нужно ставить 90 тысяч микрофарад. Это неприемлемо и конструктивно и по стоимости. Кроме того, импульсный стабилизатор позволяет использовать емкость еще в 5-10 раз эффективнее, чем просто в пассивном фильтре. Потому все самопально-пионерские решения без понимания физики работают крайне плохо.

Часто причина в том, что в сети проскакивают короткие, незаметные глазом по горящим лампочкам освещения, провалы в напряжении. При нестабилизированных блоках питания, имеющих примитивный фильтр на выходе, напряжение питания удерживается 0.5-1 миллисекунду. Особенно плохо, когда проскакивает пачка таких кратковременных сбоев. Свич не успевает перезагрузиться в промежутках между ними и виснет. Если в центральном блоке питания стоит хороший импульсный стабилизатор, то он не только вытягивает короткие провалы в сети до 140-160 вольт, но и продолжает питать нагрузку 20-40 миллисекунд при полном отсутствии напряжения в сети 220В. Плюс к этому еще емкости выходных фильтров и некоторые возможности понижалок вытягивать провалы. Поэтому, централизованное удаленное питание достаточно надежно парирует эту, основную, причину зависания свичей.

На хороший преобразователь (с хорошим КПД), новая - около 3 часов. Более реально. после нескольких циклов перезаряда - 2.5 часа. Остальное в постах просто каша из разных сортов крупы..... Все-таки в купленном им преобразователе по ссылке мощность указана 300 ватт, а MastDaj утверждает, что 650 и запрашивает все 800..... Интересно, а куда и чем эти 800 ватт в ящике сдуваются? Это же очень большая мощность! Неужели аппаратура потребляет эти 800ватт? Прямого ответа на вопрос о мощности нагрузки так и нет. Контрольный вопрос :"сколько потребляет стандартный компьютер?" Давайте поймем, что если там стоит блок питания, на котором нарисовано "350W", то это вовсе не значит, что все эти ватты реально потребляются. Реально может быть и 150 и 70 ватт. А нет понятных исходных данных - нет и смысла начинать что-то городить. Нельзя делать непонятно что.

Ну, так чуть яснее стало.... Просто нужен УПС с выходом на переменное 220В невысокого качества. допускающий длительную (несколько часов) работу? Ну, а мощность? По ссылке - 300Вт. Но автомобильный аккумулятор 300Вт продержит чуть более часа..... Во всяком случае, 3-4 часов не выдержит. Или брали этот преобразователь 12/220 от фонаря, какой попался на глаза? С другой стороны, если все это питалось от 12вольт х2ампера кулибинского зарядника, то на выходе можно было получить 220вольт ватт 10-15 всего! "Зачем вы, мальчики, с законом Ома не дружите....." Можно ли технически внятно проблему сформулировать? Не рассказывать путано как на коленке каждый стулья гнул, а назвать технические параметры требуемого устройства? Так що ж тi клятi машинки для живлення потребують?

Братцы, сколько же можно просить пояснить требуемые параметры? Источники не в гривнах меряются и не в медиаконверторах. Можно ли говорить, что нужен УПС с выходом 48вольт 1ампер с запасом энергии на 5 часов ? Или 12 вольт 5 ампер или еще что-то в таких терминах, а не в попугаях? Гривны определяются потом, когда понятно будет что он делать должен.

Так дело просто в настоящий (не 5-минутный) УПС упирается? Бывают и такие, но стоят. Больше чем весь ящик с его начинкой.....