MICROWATT

Да почему же я обязательно по всем вопросам жизни должен предлагать взамен свое оборудование? Если у кого-то голова болит и таблетки пургена не помогают, то у меня должен быть взамен мой аспирин? Я просто пояснил, что не те таблетки пьете. Эти популярные защитные устройсва содержат обычно реле. Время его срабатывания слишком велико для защиты электронного оборудования.

Ага, еще один изготовитель понял смысл жизни... Есть в этих грозозащитах что-то сродни серийному выпуску заговоренных амулетов...... Выпускать вроде несложно, заговаривать тоже. Амулет стандартный по сути у всех. Продается за копейки и очень боятся грозы. А покупатели после гроз большие неприятности устраивают. Ну его, без настоящего заземления шаманство это...

Братцы. по принципу устройства это совершенно бесполезные вещи для защиты электронной аппаратуры. Они предназначены для защиты утюгов и холодильников, которые и так не часто горят. Простодушного покупателя завораживают рекламные обещания и мигание красивых цифирок..... Пока установленное там реле сработает, электроника раз десять выгореть успевает.

Сообщите, пожалуйста, какой емкости конденсаторы стоят на входе питания у различных моделей 5-8 портовых свичей? паспортное напряжение питания свича и что за электролит стоит параллельно разъему питания. Вопрос связан с надежным запуском удаленного питания.

Мне не совсем понятно по фотографии, но, возможно, здесь используется принцип намотки "универсаль", когда каждый следующий виток прижимает предыдущий и катушка без щечек держит форму удивительно хорошо. Это в 40 -60 -е годы применялось при намотке контурных катушек в радиоприемниках. А еще ранее, в конце ХIХ века так научились пряжу и нитки текстильщики на боббины наматывать. Радисты просто позаимствовали это решение.

Ok-Net задумал хорошую процедуру. Но, в общем-то кабель, - не синхрофазотрон. Достаточно микрометра для проверки толщины жилы и суррогатного мостика с тестером для проверки погонного сопротивления на метровом куске. После чего можно 90% далее не проверять ни по каким параметрам. Если нет толщины жилы и материал не электротехническая медь - остальное уже не важно. Хотя, для наглядности фомам неверующим, десяток типов бы протестировать полностью, если возможно. По всем отзывам, которые я слышал, ОК делает хороший кабель. По электрике - соответствует стандарту с точностью до погрешностей измерения. Но ошибки и у него бывают. Знакомый взял когда-то несколько бухт. И в одной - все провода в белой изоляции! Ну, кое-как тестером вызвонили.... Списали приключение на "одесский юмор"

Ничего удивительного. Речь ведь идет о тех, кто ХОЧЕТ научиться. Из 30 школьников, пришедших в ВУЗ, 25 его заканчивают и получают диплом. А из этих 25 через пять-семь лет упорной работы получается только 2-3 средней руки инженера, еще 3-4 - так, подмастерья для цеховых проблем. Остальные идут торговать селедкой и обоями. Настоящий инженер не хныкает, что его плохо учили сетям, термодинамике или химии. Его должны были научить главному - уметь думать самостоятельно, а не списывать. Когда перед ним встает задача, бывает так, что никто до него ее не решал. Никто не учил Дизеля, Эйфеля, Лаваля, Калашникова, Котина, Антонова, Ильюшина и многих других настоящих ИНЖЕНЕРОВ тому, что они создали. Но думать их научили. Начните с того, что научитаесь обходиться без новоолбанского. Человек, который хоть чему-то пытался научиться ВСЕГДА пишет грамотно. Просто потому, что прочел некоторое количество книг. Критическую массу, после которой ему уже все правила помнить не надо. И помните: бесполезных знаний не бывает! Относитесь с уважением и благодарностью ко всем, кто может и пытается вам передать любые профессиональные знания. Чтобы после получения диплома не обнаружилось, что крутой спец по сетям не умеет пользоваться тестером, не отличает вольт от ватта и не может рассчитать стрелу пролета троса для подвески кабеля. Не то, что инженеры - рабочие смеяться от таких крутых будут.

А нужно ли делать выводы в начале пути? В начале надо УЧИТЬСЯ. Имея образование и опыт это я могу теперь делать выводы и давать советы. Потому что, только теперь стало понятно что приобретено в результате систематического образования и работы в крупных фирмах. И ясно стало, кем бы мог остаться, получив профессию на пацанячьих тусовках в журнале "Радио" и работая в "Райкрайдрайсарай" меняя блоки в компах. Нельзя без нудных гамм и нот "выучиться на Паганини" , посещая рок-концерты и засыпая с плеером под подушкой. И за три месяца можно только название науки запомнить и отдаленно понять чем она все-таки занимается. А вот оптимизм - хорошо! К нему еще бы упорство и настойчивость. Успехов!

во-во! народ берет что в голову взбредет! А ведь розетка у нас в гражданском строительстве РАВНОПРАВНА по полюсам. Дядя Вася вполне имеет возможность (о праве никто и не заикается) перебросить однажды в понедельник весь подъезд "наоборот". Хорошо, если дело кончается сгоревшей аппаратурой, а не похоронами.

Неужели трудно сначала закон посмотреть, а потом возражать с восклицательными знаками? Я-то знаю случай РЕАЛЬНОГО подключение малого предприятия субабонентом к другому. Другое дело, что ЖЭК НЕ ХОЧЕТ электроэнергию перепродавать. Зачем ему нужны субабоненты с оборотом по три-пять рублей в месяц? Бухгалтерия у него и так завалена никчемными бумажками. И третье дело - субабонентом ЖЭК можно стать присоединившись не к любому столбу на улице, а только к счетчику собственно ЖЭКа в самой конторе ЖЭКа или его мастерских. При покушении на столб становитесь субабонентом Горэлектросвета и тому подобное.

Итак, защищаем пoрты сетевух, свитчей и хабов от высоковольтных наводок,

Да не надо так! Армия - еще не конец света. Тем более, что служат сейчас - всего ничего. Не вредно мужику и мундир примерить и разок окоп полного профиля вырыть. (Земля-то там у вас - препаршивейшая, тяжелый суглинок с мелкими камнями. В Хабаровске сам когда-то окапывался, Елизово - совсем рядом по тамошним меркам. ) Главное, чтобы эти процедуры не ввергали в уныние, а дали повод для размышлений на последующую жизнь. Доучиться нужно любой ценой. Иначе - рыть окопы до пенсии, долбить бетон, тянуть кабель....

Ну хоть город можно было указать? А в общем-то что режете, толщина, точность, чистота обработки, если вы технические специалисты. Как давать Вам документацию? Или надо дать мобильникам заработать на звонках?

Это, конечно, хорошо. Но у самого натаскивателя с университетом не вышло, по каким-то причинам. Жаль. Пока его будет ефрейтор натаскивать штаны и каску по тревоге за 30 секунд одевать, все-таки, в первую очередь, нужно подумать о хорошем образовании. Я именно в такие моменты когда-то это ощутил сполна, хотя, в целом, не жалею об армейских годах. Только получив системное образование можно потом искать ОПЫТНЫХ натаскивателей. Это необходимый и важный второй этап в профессии. А без университета - слесарь-интеллигент только получится, подмастерье... Профессионалом Вы не станете никогда. Университет вообще-то знаний не дает. Он дает умение самому добывать всю оставшуюся жизнь новые знания. Без этого - только дрессировка и зубреж. Это не знания.

тема тут много раз и подробно обсуждалась. покопайтесь в архиве форума. скорее всего, в "железо"

А что такое "быстродейственны"? Зачем в грозозащите "быстродейственность" диода пояснить можете? В чем она состоит, как измеряется? Каким образом запертый диод может влиять на "затухание сигнала", если сигнал-то через него не идет? А прямое падение напряжения у HER108 явно выше, чем у 1N4007. В конце-концов есть диоды и намного более быстродействующие, чем HER108. Но почему-то никто их в грозозащиты не ставит. И , мне кажется, не только из-за цены.

"Там" - это за пределами Крещатика? Да, там полно всяких неожиданностей....

Да согласен, согласен! Физику, конечно же, в любом раскладе учить надо. У меня что-то вообще все меньше желания вообще с кем-то о чем-то спорить.... Одно только хочу заметить: 140 баксов за грозозащиту - далеко не предел. Чиновники, закупающие оборудование за казенный счет за взятки и "фирменную" метлу за 100 баксов и крышку к унитазу за 1000 баксов закупят. А если не из-за взяток, то просто по своей дятлообразной природе. Ему же надо просто ЗАКУПИТЬ. Что это, для чего это и сколько оно на самом деле стоит он не понимает и не хочет понимать принципиально. За 2500грн покупается лампа для генератора ТВЧ. Эдакая трехлитровая банка для огурцов. Чистая прибыль участников сделки -1000грн. Если бы отдел снабжения покупал для себя и из своего кармана, ее можно за 80-90 грн найти свободно. Но документы - безукоризненно оформлены, шумит, гудит родной завод..... Понятно теперь, почему каждые 2-3месяца лампы эти выходят из строя. Вакуум теряют, на первый взгляд... Внимательный же взгляд замечает масссссенькую аккуратную дырочку в стекле ближе к цоколю с обратной стороны лампы.... Эх, лирика все это....

Достаточно уверенно разбираясь в компонентах с самого начала, к концу третьего года Микроватт пришел к точно таким же выводам, А к концу пятого года бросил все это к чертовой бабушке!!! Что такое "правила эксплуатации" для техники у нас в стране понимает с каждым днем все меньше людей. Объяснить чем заземление отличается от зануления и просто от куска арматуры, валяющегося на крыше, совершенно невозможно....

Та все же вроде предельно понятно пишут: - на 22-24грн. защищает.. На 22 защищает все оптом, на 24 - отдельные цепи в розницу.

Да уж, сталь, конечно не медь.... У меня нет под рукой удельного сопротивления легированой стали. Но, если брать железо (0.098), то получается в 5.6 раза хуже меди. Это сечение для 20 Ом/км должно быть у каждой стальной проволочки 4.9-5 мм кв? Много это или мало? 2,5мм в диаметре, если я сильно второпях не ошибся? Ну и температура в полтора раза хуже (0.62% на градус). Может, 20 Ом - планка слишком высоко поднята? Но должно быть раза в полтора хотя бы лучше двух запараллеленых витой. У нее 100м линк принимается для питания 8.5Ома. Свести бы к 5-5.5 - уже большой прогресс.

Вообще, поскольку на работе меня много лет били за каждый лишний грамм конструкции, я вдруг подумал: нельзя ли как-то "двужильный трос" изолировать и использовать его же для питания? Наверно, слишком экзотичное решение? Но тут надо просчитать в первую очередь экономику. Трос должен иметь оте заветные 20-25 Ом на километр одной жилы. Что он при этом даст в смысле несущей способности? Может, тогда его применение и будет оправдано. Останется только разработать методику подключения его в схему. Он не должен напрямую контактировать с конструкциями зданий и опор. Нужно в комплекте что-то вроде схватывающего узла - зажима применять для точек крепления при подвесе....

Нет, у меня свое видение. сигнальные пары не должны давать большого затухания на высоких частотах. Потому, именно в них и можно ставить эрзац из омедненного, осеребренного. Там важно не сечение, а диаметр, площадь поверхности. А вот для питания - постоянный ток. И тут важно именно сечение. Нужна настоящая элелтротехническая медь. Либо уж алюминий в спичку. Но погонное сопротивление по постоянному току нужно выдержать как можно меньше. Никакие сталемедные решения тут в принципе не годятся. Предложение усилить изоляцию питания....мне кажется это тоже неверно. Стандартное напряжение РоЕ 40-56 вольт с пиками провалами 36-72. Вот это и должно быть руководством. А то, что некоторые школьники пускают по кабелю 220В - их проблемы с Уголовным Кодексом. Хотя, питать удаленно напряжением в 200-300в аппаратно было бы намного выгоднее, вряд ли когда такая норма станет легальной. Это опасно в местах с неограниченным доступом случайных лиц. Просто запрещено. А еще , возвратимся к тросу. Трос - это ЧАСТНЫЙ случай. Большая часть сетей проложена не по воздуху. Когда тут говорят о 100-200м пролета - сразу понятно, что люди просто не понимают, о чем говорят. Сопроматными расчетами и нормами голову себе не забивают. Достаточна самонесущая способность в 25-35м. Или такая, которая обеспечится без особых дополнительных элементов конструкции кабеля. Может, достаточно , чтобы кабель допускал просто вертикальное снижение на эти 30м без дополнительных разгрузочных зигзагов на стене. Люди профессиональные сами обеспечат НУЖНОЙ ТОЛЩИНЫ трос и необходимые нагрузки, радиусы изгиба. Пионеры же, трос любой толщины порвут лебедками. А на стоимость кабеля трос окажет заметное влияние. А вот климатику атмосферную он должен держать уверенно какое-то разумное время.

OK-NET, возможно, Вы в сердцах поспешили. Публика усторена так, что даже для себя ничего не сделает, если не заставить. Я тоже пытался проводить подобные опросы и всегда получал полное молчание либо отмашку, как от назойливой мухи. Живая же аппаратура вызывает устойчивый интерес. Не знаю, во что обходится Одессакабелю каждая новая разработка, выпуск опытной партии на свой страх и риск. Но в данном случае можно было бы рискнуть. Потом, на готовое, получите живой интерес. А сейчас - достал хлопчик бухту П296 и, в принципе интерес, к кабелю потерял насовсем. Через месяц тут будет очередной крик о помощи :"де как бы взять типа конкретно пэху!!". По проекту. Мне представляется, что трос - усложнение. Все-таки, основное достоинство П296 - возможность работать на линках в 200-220метров и работа вне помещения. Трос по сечению Вам никто не назовет, никто грамотно рассчитать подвес не сумеет. Что бы Вы там не заложили, соблюдать требования к самонесущей способности юзеры не будут. Это пусть каждый пользователь решает самостоятельно и лишние необоснованные претензии с кабеля снимутся. А вот кабель с утолщенной жилой нужен, хотя бы для РоЕ на критичных участках. Пусть это будет аналог УТП, но с двумя парами сигнальными и одной - питания с погонным сопротивлением хотя бы 20-25 Ом/км для жилы. Не знаю, как это скажется на технологии, но жилы питания можно не свивать. Цвета сохранить по аналогии: коричневый и синий. Сигнальные пары можно и без изменений оставить. Линки в 200м вполне разбиваются на два по сто, если есть удаленное питание. Дополнительную мыльницу можно поставить в таком случае где угодно в контейнере. По самым скромным косвенным оценкам, на РоЕ сейчас переводится минимум 100 км сетей в год только через нашу аппаратуру.

ладно. еще раз поддержу разговор на эту тему. Тема - мертвая. Среди потенциальных участников нет людей достаточно образованных технически, юридически и имеющих необходимые организационные навыки. По крайней мере, я их тут не увидел. Верно говорит OK-NET: "Я еще ни одного толкового обоснования не прочитал - только вижу потребность в обществе, но не вижу для какой цели..." Тут масса модных слов: конвертинг маректинг лизинг наклеинг и посылать менеджера по факсу. А смысл и задачи создаваемой организации даже приблизительно большинству непонятны. Это должна быть НЕКОММЕРЧЕСКАЯ организация. Как "Общество собаководов-таксистов". Само подобное общество такс не разводит и ими не торгует. Оно помогает общаться собаководам, подсказывает им как правильно таксу кормить, где лучше покупать проверенный корм и безопасные ошейники. Оно же устраивает выставки такс, утверждает стандарты породы (ну, создает документ, по которому таксу можно уверенно отличить от пуделя), проводит периодически независимые испытания кормов, ошейников, и прочего собачьего инвентаря с целью выдать рекомендации членам Общества. Эту деятельность Общество осуществляет бесприбыльно на основе символических денежных взносов его членов. Часто само Общество даже не имеет своего ветеринара, обращаясь за консультацией к авторитетному специалисту (разным специалистам) но информацию доводит до всех членов. Общество может распространять образцы бланков, проверенных процедур регистрации собачьего питомника, санитарное законодательство и текущие изменения в нем , примеры удачных сужебных тяжб из-за покусанного таксой прохожего и прочее, интересное членам Общества. Главная черта - добросовестность профессионализм в информации, авторитет. Потому Общество специалисты ценят, любят, доверяют. Проецируя все это на ДС можно сказать, что ассоциация могла бы пионерам выдать хотя бы стандарт распиновки витой пары (будут они его соблюдать или нет - их проблема). Можно все-таки выбрать пару действительно удачных свичей и объявить их "единым патроном НАТО" или "стандартным свичом Ассоциации образца 2007 года". Можно, наконец, разобраться с темным вопросом грозозащиты. Можно разобраться с кабелем, можно найти студента-механика, чтобы просчитал глубину заделки анкеров и допустимую стрелу провисания троса и еще кучу всякой информации можно добыть. Далее, неспешно, можно было бы полезную юридическую, статистическую информацию готовить, организовать техническую конференцию по обмену опытом (а не пива попить, для этого полно других организаций). Работа и общие заботы всегда будут. Конечно, все это для грамотных и подготовленных людей. Людей, заинтересованных в долговременной стабильности своего бизнеса. А пацаненок, которому папа дал 1000 баксов на "свой бизнес", ничего не знающий, не умеющий и которому все правила и стандарты "нафиг и пофиг" - ни ассоциации не принесет пользы, ни сам от нее ничего не получит. Через три месяца он уже будет новый "свой бизнес" организовывать. В заключение, опять же цитата из OK-NET: