MICROWATT

Вы правы. Извините.

А что? Кому-то может и смешно, но мы реально получаем именно такие "письма-телеграммы". Безо всяких преувеличений. Или с уведомлением о прочтении и пометкой важности: " Мы собираемся через пару недель заказать у вас аппаратуру. 1 (одну) или две даже штуки. Срочно посоветуйте что выбрать!!!!!! Пом зам Админа "Супермеганет" Vasya-11" Часто человек звонит на мобилу по выходу из кассового зала :"Я держу в руках квитанцию! Вы уже выслали?" Ему непонятно, что платеж из банка идет не со скоростью телефонного звонка, а у подъезда не дежурит тройка рысаков с кучером чтобы немедля (иногда посреди ночи) отправить ему посылку. А чуть что - "Я на вас дам антирекламу на LOCAL.COM.UA!". И давали же Спугались мы среди ночи очень..... Можно этими письмами отдел юмора наполнять....

На форумах принято общаться через ники. И я тут тоже пользуюсь ником. Но, когда человек пишет деловое письмо по поставке оборудования: "Привет! Вышли мне , как прошлый раз. Серый." Что я должен о нем думать? Чеховский Ванька Жуков ожил? Ни имени, ни адреса, ни города, ни телефона. И почему-то этот Серый считает, что если он в супермаркете купил коробку спичек, то его должны там помнить всю жизнь. И может "тыкать" кому угодно. Когда человек в час ночи с субботы на воскресенье вламывается в аську со срочным вопросом: "Слышь, тута че-то я не въезжаю у тебя в сайте. Не грузи меня объяснениями, а скажи щас скока нада денег и высылай." Имя у него - абонентский номер аськи. Ни "здрасте", ни "прощай", ни кто и откуда. Ни о чем речь идет вообще. Он абсолютно уверен, что ни у кого не может быть ни выходных, ни праздников, ни времени суток, если ему что-то взбрело в голову. Раньше хоть в школе учили: как написать деловое письмо, заявление, доверенность. Учили, что вломившись в какую контору, нужно поздороваться , назвать себя, коротко изложить суть вопроса. К разговору и визиту нужно готовиться, излагая свои вопросы четко и ясно. Вот об этом я и хотел сказать. Уважать нужно и себя и людей с которыми ведешь или обсуждаешь дела. А пацанячий слэнг поридержать для тинэйджерской тусовки. У кого уж так детство затянулось.

Не волнуйтесь, если сразу не сгорело - наберитесь терпения на недельку. Сгорит обязательно. Кто Вам такое решение подсказал? Объединять просто так два источника по выходу чаще всего нельзя.

Да. прямое солнце очень сильно добавляет нагрева. Даже простой кусок фанеры с солнечной стороны бокса на 2-3см от его поверхности (тепловой экран) заметно улучшает тепловой режим. Больше всего приносит хлопот не сам нагрев аппаратуры, а застойные зоны воздуха внутри бокса. Прятать аппаратуру в глухие гермобоксы - резко ухудшать ее надежность. Открытая плата источника на столе уверенно дает некоторую мощность. Стоит только вставить ее в глухую коробку, как допустимая из-за нагрева мощность падает в 3-5 раз. Десять дырочек по 5мм в крышке и дне уже раза в 1.5-2 ситуацию улучшают. Появляется сквознячок охлаждения. Тема много раз обсуждалась, но выводов правильных никто не сделал. Для решения проблемы можно идти двумя путями. - установить внутри гермобокса вентилятор. Это даст результат, если объем гермобокса достаточно большой. Циркуляция воздуха внутри даст сброс значительного количества тепла даже через пластмассовые стенки. - установить вентилятор всасывающий воздух в гермобокс через отверстия внизу с выпуском сбоку/сверху. Отверстия (разгерметизация) автоматически избавят еще и от проблем с конденсатом. Для типовой точки доступа достаточно вентилятора 40х40. В любом случае постоянно работающий вентилятор быстро выйдет из строя. Ресурс у него небольшой, если подшипник дешевый. Рационально было бы сделать терморегулирование с пропорциональной продувкой. Так, чтобы вентилятор работал на полную мощность только в жару и пропорционально температуре. В холодное время и ночью вообще отключался. Такие системы работают в среднем 1.5-2 года без замены вентилятора в источниках питания. В боксе можно ожидать и большего ресурса. Микроватт готов обсудить такой блочок в рамках подключения к удаленному питанию (шине 48вольт).

От жары может помочь только охлаждение. Ребутить перегретое - стегать загнанную лошадь. Температуру его внутри бокса при работе меряли?

ВО забавная штука. Надо оно или не надо начинаешь понимать только когда его имеешь.

Ну, есть такая проблема общего сброса всей сети при удаленном питании сегментами. Микроватт вроде ее "асилил". "Какбытипаконкретнатипатого". Центральный источник делается с дополнительным входом дистанционного управления. На него (этот вход) заводится 48 вольт с последнего линка предыдущего сегмента. Если в предыдущем сегменте питание есть, источник питает и свой сегмент. Нет - выключает свой выход. Под сегментом мы тут будем понимать группу свичей, питающуюся от одного источника 48В ( 5-7шт). Достаточно снять кнопкой питание на самом первом сегменте (в серверной), как все источники 48вольт в сети выключаются, неограниченно от расстояния. Такой источник (ML14R) на 65 ватт изготовлен опытной серией. Будет выпускаться и далее, если идея приживется. Ну, а на реле тулить соломенные хатки.....Само стремление решить проблему - похвально, безусловно. Но надо иметь техническое образование и опыт разработчика, чтобы подобным успешно заниматься. Иначе, решения будут громоздкими и ненадежными. Тут нет ничего обидного, личного, просто все на свете знать очень тяжело. Этой весною я полчаса объяснял тупейшему из хирургов, почему в его налобный светодиодный фонарь батарейки нельзя вставлять как попало. Но под скальпелем я лежал абсолютно спокойно. Скальпель - его епархия, тут я тупее всех тупых, мне лучше помолчать. Свое он сделал великолепно! Для справедливости скажу, что саму проблему и техническую идею ее решения нам подсказал один потребитель из Ровно. Мне очень хотелось бы поблагодарить этого человека и назвать его здесь. К сожалению, у нас в деловой переписке человеческие имена постепенно исчезли. Все больше пишут Васьки, Петьки, шарики и тузики... Братцы, вы все - мастера или стемитесь стать мастерами-профессионалами. Запомните: у мастера есть имя и, обязательно, отчество. Кликухи-ники только у шпаны, бомжей и собак. Извините за лирические отступления.

Тему прочитали 117 человек. Только один что-то знает конкретно. Ему и спасибо! Мы начали проверять старт наших "понижалок" на 2000мкФ. Должно хватать для любого свича, если напряжение на входе хотя бы 38 вольт при старте.

Не надо трактовать как рекомендации те цифры, значения которых Вам не вполне ясны. Если бы Вы сделали квалифицированный расчет этой схемы - было бы понятно, что просто так повышать напряжение на входе МС34063 нельзя. Нужно менять еще некоторые компоненты схемы. Иначе, она если не выгорит сразу, то будет хронически перегреваться и откажет через некоторое время. Ну, а 40 вольт я бы не подал на нее ни при каких условиях. Обязательно нужно иметь запас порядка 20%.

Такой и подобные ему эрзац-кабели мало пригодны для удаленного питания. Для этого нужно брать СТАНДАРТНЫЙ медный кабель

Да почему Вы все переводите в плоскость спора? Тут просто попытка выяснить истину на уровне фактов. Действительно ли названные Вами цифры реально существуют? Или это только планы на будущее? Возьмем мощность указанную 350Вт. 5% от нее это 17.5Вт. На 48 вольтах для такого прироста мощности нужно обнаруживать и отсекать прирост тока на 364 миллиампера. Это многократно превышает смертельный ток для человека (20миллиампер). Как же работает такая защита? Уловить изменение тока на 5% не так уж просто. Но, даже если это сделано, то при работе свича , в зависимости от трафика, количества работающих портов и прочих факторов то, потребляемый свичом меняется более, чем на 5%. Как Вы обнаруживаете, что рост тока произошел из-за посторонних причин, не связанных с динамикой потребления свичами? Возьмем опять же эти 350Вт. На 48вольтах это ток в 7.3 ампера! На одном 100м линке витой пары упадет при таком токе не менее 60вольт. А чем же свичи питаются? Не говоря уж о том, что провода кабеля просто дымиться будут. Мощность 350ватт в витой паре просто НЕЛЬЗЯ ПОЛУЧИТЬ, даже при коротком замыкании при 48 вольтах. Ладно, пусть у Вас из одной точки расходится три ветки. Это падение на одном линке 24вольт, на двух-48 вольт. До свича доходит что? Вот эти нестыковки в цифрах и вызывают недоумение. Так Вы проясните, пожалуйста. Возможно, что-то не так понято? Дело не в том, останемся ли мы "при своем мнении", дело в том, что нас люди читают и мы им должны говорить правду в технических вопросах. Факты и цифры должны быть точными, мнение люди сами составят. Иначе, завтра все бросятся искать блоки питания на 350ватт и биться над токовой защитой, доверяя нашим публикациям.

все тут про удаленное питание рассказано подробно.... Но ведь вопрос то задавался не об этом? Вопрос задавался в связи с Вашим утверждением: А вопрос был: На каком уровне "грамотно" построенная защита должна отсекать ток? Дважды отвечалось о чем угодно, только не прямо на вопрос. Делаем вывод: Утверждение сделано сгоряча. Что-то, где-то, когда-то автор слышал об опасности тока, а не напряжения. В своей аппаратуре он защитной отсечки по току не применяет, хотя бы потому что не знает о какой силе тока может идти речь. Насчет "отсекает от резко изменившейся нагрузки" - вялая попытка как-то уйти от вопроса. О логике "построенной на логике" защиты лучше вообще не спрашивать.... Это так? Или я все-таки ошибаюсь? Ну, о сечении медной жилы в оптике - спрашивали же не цены на оптику, а СЕЧЕНИЕ МЕДИ.

Вот этого делать не надо. Питайте свич всегда ПАСПОРТНЫМ напряжением. И не надо никогда перепаивать то, в чем не уверен, точнее не разбираешься досконально. Случайно уцелевший после такого "усовершенствования" один свич - еще не повод говорить о "проверено" и выдавать это как всеобщую рекомендацию.

Так хоть кто-то из крутых сетевиков стандартный диаметр медной жилы в оптике все-таки знает?

mjk , Вы хотя бы фото своих позорных "инструментов" для измерения жилы урезали, чтоб страница читалась..... Ну, НЕ ПОНИМАЕТЕ Вы в кабелях (да и в технике вообще, раз меряете провод школьным штангелем с ценой деления 0.1 мм) ничегошеньки. На форуме есть специалист- так слушайте и учитесь. Обидно, что про никчемность эрзацев он тут глаза людям раскрывают? ВСЯ эта суррогатная продукция: сталемедная, медно-алюминиевая - деньги выборшенные на ветер, вытащенные у покупателя введением его в заблуждение. И медная с ворованной половиной меди, и "медная" из плавленного лома сплавов меди, а не рафинированной, электротехнической. Кстати, если точно посчитать реальное содержание меди, то эти поддельные кабели даже ДОРОЖЕ стандартных. Работа есть работа, работайте потихоньку, но не надо наезжать на людей, которые действительно разбираются в предмете профессионально. ОК-нет, ждем результатов теста.

Нормы есть. И по устройству электроустановок и строительные СНИПЫ по монтажу тросовых подвесок. Нужно их только поискать и изучить. Я ТУТ тоже вроде не продаю и не толкаю ничего, кроме технического ликбеза. Понятно эмоциональное состояние, но давайте не автоматически возражать всем на все, а попробуем докопаться совместно до истины. Почему-то иногда считают, что форум - место, где все воюют против всех. Это ведь не так? Вы даете утверждение: "важна правильная отсечка тока - тогда безопасно" Я прошу уточнить: " на каком уровне правильно отсекать ток, чтобы было безопасно?" И Вы, и я, и остальные форумчане заинтересованы в правильном понимании чисто технического вопроса. Вот и поясните свое утверждение спокойно с конкретными цифрами. Никто тут на Вас не нападает. Все-таки полезно было бы совместно найти или выработать какие-то нормы?

ребятки, эта перепалка -какой свич "лучше"- возникала тут уже не один раз. Зря силы тратите. Если сложить ВСЕ мнения, то ВСЕ свичи примерно одинаковы. Хорошие у грамотных пользователей и плохие в случайных руках. Единственное, что бы я со своей колокольни рекомендовал, - выбирать с питанием 12 или 5 вольт.

Все в руках той медной жилы. Насколько она медная и какого сечения.? Это очень важно.

Да чего на полпути к прогрессу застревать? Трансформаторные-то тоже...всякое может случиться. И тестер изучать надо и о законе Ома что-то.... Уж лучше на батарейках. И безопасно и языком проверить можно....

Так вот и возникает вопрос: На каком уровне "грамотно" построенная защита должна отсекать ток? Что говорят нормы и правила? Чем этот ток определяется: каким-то объективным фактором или просто принимается большинством голосов на съезде ЖЭКовских электриков? По телефонным проводам идет 60вольт, это так. Но, может, все-таки что-то тут не так? Там не вольты идут, там миллиамперы посылаются. И телефонный вызов в 115-130 вольт тоже не равносилен сети 110вольт, подаваемой в "лапшу". Может, стоит таки дочитать правила до конца? Или, хотя бы сформулировать общий принцип безопасности электрических установок? Ведь правила - то выросли не на ровном месте, за них жизнями много раз заплачено.

Может сейчас это и так. А нас в школе учили смотреть в справочник по физике. Там написано, что в нормальных условиях прочность воздуха 33 киловольта на сантиметр. На миллиметр 3300вольт получается. По крайней мере, нам пробить 1 мм воздуха лабораторным источником на 1250вольт уверенно не удается, хотя после пробоя дуга уверенно держится на 4-6 мм. Защищать таким способом (искровым промежутком) электронную аппаратуру явно нельзя. В неонке пробой наступает при 60-80вольт из-за специального наполнения разреженным газом. С точки зрения защитных способностей особой разницы меж неонкой на пару миллиампер и разрядником на пару ампер вроде не видно. Статику они снимают одинаково хорошо, а от попадания разряда защищают одинаково плохо, если не сказать - вообще не защищают из-за малого быстродействия. Это приборы созданы для защиты телефонных станций с реле и телефонными барышнями в схеме коммутатора. В остальном диспут по грозозащитам лишен глубокого смысла. Все они построены практически по одной схеме и приблизительно одинаковы по эффективности. Вопросы сводятся к аккуратности исполнения и цене.

По поводу же самой идеи питания с использованием троса - а почему бы и нет? Тут с ОК-нет где-то пытались даже обсудить такой фантастический кабель.... Но есть три момента. - сопротивление стального троса достаточно велико по сравнению с медью. Возможно, его толщина будет определяться не несущей способностью, а сопротивлением. - нельзя питать аппаратуру по однопроводной схеме. По многим причинам. А кабель с ДВУМЯ тросами уже смотрится...ну, неважно. Их равномерно нагрузить при натяжении еще нужно уметь. - удельный вес воздушных кабелей не так уж велик. В кабеле проложенном по стене или крыше трос вроде и ни к чему. А стоит он ощутимо. Наверное, с учетом этих соображений, до сегодня такого кабель-троса на рынке нет.

Вот когда первого убьет, тогда в суде расскажете поподробнее... Где учились, что читали из правил и стандартов и как эту вероятность вычисляли.

В Запорожье новинка в этом году: - сухие грозы. Гремит, молнии лупят, а дождя так и нет....