MICROWATT

Ну, я радость пока скрою. Только добавлю, что в 50-х и позже были не только библиотеки, но и школы. С настоящими учителями. Написал я как-то изложение классе в третьем. Училка вызвала к доске. - Пиши, Володя, вот тут "не" , а вот тут, на другом краю доски, "было". Ребята, весь урок эти слова не стирать! Может хоть так запомните как писать правильно "не" с глаголами... Так таки запомнил же!

Угу, скажу больше, в 60 и 70-х было сплошное дурачье, большинство не слышало что такое бит, а про мегабайт и представления не имело. Сейчас выросло новое поколение, очень умное. Практически все знают что такое памперс, правда ваучеры и пейджеры стали забывать. Как же сильно выросли наши знания! Просто не знаю кого благодарить.

Угу, в этом что-то есть.

Угу. Я тоже подумал пора с утра голову в ремонт сдать. Или таки выяснить кто пошутил

Та ото ж. Чи не дистанция - 80 метров , чтобы 400 вольт заводить себе на задницу рискуя.

Да, теоретически такое можно, но должна быть земля и заземление всех окружающих железяк. Ни организовать правильно заземление, ни постоянно контролировать его качество большинство наших витчизняных эксплуататоров не в состоянии. По уровню технической подготовки или просто организационно. Потому, самое разумное - без крайней нужды не рискуй, целее будешь.

Спасибо за варианты построения. Правда, домашня думка в дорогу часто не годится. Например, "еще один ключ для подключения аккумулятора" структурно смотрится просто, а вот в реализации - не очень... 8 ампер постоянно и порядка 20 в импульсе. Это какой ключ может безболезненно и малозаметно по потерям такое коммутировать? Нет, в принципе люди и 150 ампер коммутируют как-то, но во что это выливается по размерам и стоимости? Скорее всего, вариант "все в одном" (УПСованный 48вольт 75 ватт) можно построить следующим образом - главный канал работает от сети и имеет 2 выхода . Сразу на выход 48 и вспомогательный 15 вольт с дополнительным регулятором заряда батареи. Общая мощность 110-115 ватт. После зарядки батареи - только 75 по выходу - резервный канал работает от батареи и выдает чуть меньше 48вольт в дежурном режиме. Как только сеть пропала, его выход через диодное ИЛИ питает выход 48вольт до 75 ватт и напряжение подстраивается под 48 точно. Провала практически не будет или в пределах 1 вольта. В дежурном режиме это что-то ворует от зарядного канала, но немного, до 1 ватта. - после разряда батареи резервный канал отключается монитором батареи. Не по силовой цепи, а логически, по цепям управления. При этом потребление от батареи падает до 1...1.5 мА , что необходимо для питания самой схемы монитора батареи. В такой структурной схеме мы не имеем двойного преобразования, ток заряда батареи строго контролируется, нигде нет потерь на коммутацию в силовом контуре с потерями в тепло и сама коммутация безобрывна, мгновенна. Накладные расходы - потери в диодном ИЛИ на стороне 48 вольт. При токе порядка 1.5 ампера это на Шоттки около 0.6 вольта потеряем и по мощности менее ватта. Стараясь везде не сорить ваттами, приходим к выводу, что при работе от сети (после заряда батареи) КПД реально достижимый порядка 84-85%, при работе от аккумулятора порядка 90%. Вроде неплохо. Тем не менее, это ватт 11-12 тепла минимум, а при зарядке батареи и все 20-25. Пассивно такое тепло из пластмассового корпуса не сбросить, придется ставить вентилятор. Вот это-то и омрачает меня больше всего. Хороший вентилятор, с магнитной подвеской вместо подшипников трения-качения, на 30-40 тыс часов работы (4-5 лет) стоит дороговато. Металлический корпус из экструдированного алюминия с оребрением стоит тоже весьма прилично, но его применять без заземления опасно, потому вариант такой для массовой прождажи отпадает. Это можно только предприятиям. Ну, описанием варианта мощного МЛ31, так чтобы ватт 100-150 тянул утомлять не буду. Сейчас вопрос упирается в стоимость двух вариантов - со стабилизацией при работе от сети и без оной. МЛ31 работает , выдавая сеть прямо как она есть. Пока из поступивших в ремонт до 75% отказов - броски в сети. При этом неисправность простая - предохранитель, токоограничительный резистор, мост, (вся более тонкая электроника остается целой),но они есть эти отказы...

Боюсь, что в райсуде эти доказы никого всерьез волновать не будут. Есть ПУЭ - "Правила эксплуатации электроустановок" и написаны они не Эдисоном 100лет назад. В итоге, записано будет по современному стандарту для таких дел: " ...чем грубо нарушил действующие технические нормы и ограничения... обвиняемый мог и должен был предвидеть опасные последствия своих действий..." Дальше дело адвоката уболтать всех, что это был вовсе не злой умысел, а статья помягче о преступной самонадеянности. Де-то так, увы.

Я к тому, что совсем дешевым такой УПС не получится. В полноразмерном УПС по сути 3 а то и 4 источника со своими контурами управления. Ладно, будем делать - посмотрим что нарисуется.

Та вже я оснознал свои политические ошибки. Разгребу после праздников за неделю завал по производству, вроде все уже на выходе, и - вплотную. Все-таки УПСовать имеющиеся МЛ19 или УПСованный аналог МЛ19 нужнее?

Я вам в аське обьяснял, вы считаете это допустимым я нет Напомню, время готовности выполнять свою бесперебойную функцию после розряда аккума) и подачи питания. Это то что меня не устраивает, кроме мощности конечно))) ЗЫ: Считаю МЛ31 очень достойное изделие в целом Эта проблема была в УПС другой топологии, но в широкой продаже их не было, делались под заказ. Откуда Вы о них узнали - непонятно. Ну да это и не так важно сейчас. ML31 возобновляет работу СРАЗУ после подачи сети, независимо от состояния батареи. Другое дело, что через минуту вернуться опять на полностью севшую батарею нельзя. Так батарея-то должна зарядиться, за 10 минут это сделать нельзя в принципе. Возможно, сбивает с толку светодиод. Он вообще-то не выход УПС индицирует, а именно готовность батареи к работе.

Дорогой 'icecybe'! Проблема еще и в том, что отдать за какой-нить "паверком" "больше 260$ плюс вместимый яшик 300 в сумме не считая мелочей" для большинства людей - вполне понятно. А вот отдать за то же, втрое меньшее по размерам 130$ "микроватту" - как-то не очень. Даже мне самому так часто кажется, не поймут-с! . А я ж из двух рулонов туалетной бумаги тоже не могу что-то приличное склепать. Как говорится, дай бог, чтобы я ошибался, но , похоже, дело так обстоит. Может, потому за системы посложнее мы и не беремся, пробавляемся "семечками" рубь-стакан. Хотя, технически можем.

Ну так озвучьте же эти минусы! Для меня понимание любого минуса - большой плюс! Да и людям полезно знать правду. А с затяжкой новых разработок, если Вы упрекаете.... да, есть такой грех. Но не только сетевое оборудование мы производим. Есть прямые заказы с гарантированым объемом сразу. Вот на них и отвлекаемся. Просто на сайте у нас показано только оборудование для сетевиков. Сегодня у нас в работе (изготовлении) 140ватт 110 вольт для промпредприятия, 4вольта х2А платка для портативного прибора. Все в серии, не первый раз заказано и оплачено наперед. Еще на выходе 200 ватт 120 вольт для какого-то кондиционера. Заказчики - квалифицированные люди, знают и умеют рассказать что им хочется, не втыкают что угодно куда попало с одним объяснением "глючит". Кроме того, отгрузить все это в одно место раз куда проще, чем тот же объем в 20-30 адресов по стране. Ну чего же еще приключений искать, если честно? Хотя с любым заказчиком, даже самым минимальным по сумме, мы стараемся работать предельно внимательно. Но лучше тормознуть десяток понижалок, чем не поставить сотню мощных источников, если уж завал возникает, это же всем понятно. Новые разработки, на удачу, "в служебное от работы время" как-то все получаются. Может это и плохо. Но сетевики, несмотря на несколько моих попыток, как-то продолжают каждый под своим одеялом бублики жрать. Не получается выстроить единую техническую политику, единые требования. а все от этого бы только выиграли, как мне кажется. Тут пару лет тому померла грандиозная тема об ассоциации сетевиков. Мне сразу это было понятно, поскольку разговор пошел про взносы и кто будет главным, без понимания зачем эта организация создается. А вот нашлось бы 5-6 человек и выработали единые требования, унифицировали аппаратуру (не только питания). Уверяю вас, поставщики аппаратуры мигом бы сориентировались на это. Пошли бы и дешевые свичи, и ящики, и мачты, и прочее.И потом бы к ним остальные подтягивались вольно-невольно. Вот такая ассоциация полезна практически была бы.

видите ли, технология создания таких устройств имеет ту особенность, что если я 2 штуки сделал, то дальше ставить их на конвейер просто. Но эти две штуки стоят столько с учетом затрат на разработку, что мне просто совестно называть цену. Заниматься такими заказами ради спортивного интереса (а иногда и так бывает) или как благотворительность - ну долго я просто с этим не протяну - штаны спадут. Вернется стоимость разработки и начнет что-то приносить при разумной цене только после выпуска 100-200 шт. Да и еще момент, сама стоимость она сильно зависит от тиража. Микросхема, которая стоит поштучно 4-5 грн при тысячных тиражах обходится в 1.60. И так все, включая корпуса, платы. винты и гайки. При больших тиражах есть смысл запускать на сборку роботом - качество резко повышается. Паяет "пусть безобразно, зато единообразно!", не отвлекается и все 1000 резисторов в данном месте похожи, как близнецы. Но туда менее 1000-2000шт даже разговор затеять не удается. По той же экономике. Очень большие сроки подготовки и стоимость одномоментных вложений. Как-то даже обидно когда 3-4месяца идет суета с большой партией, а потом робот это за час-полтора все распаивает. Мелькает "рука" - глазом не уследить - по 6-8 компонентов в секунду ставит. Потому, хоть тема мне, как конструктору, и очень интересна, пока не прорисуется определенный интерес у публики, чисто по экономике проект рискованный. Вот так, начистоту.

Нет, ничего пока предложить не могу. Единственный УПС, имеющийся в серии, разрабатывался под свичи 2 уровня. Мощность его невелика - до 40 ватт. ML19 с кабельной сетью он не потянет, ML19 работает только от сети 220 с нижним допуском 175вольт. А УПС этот выдает питание под источники с универсальным входом 110-220 вольт. В конце разряда батареи там вольт 125 на выходе. Идея создать УПСованный ML19 как-то тут на форуме интереса не вызвала и мы это дело отставили.

Нет, сэкономили они немного на другом. В офисных УПС нет никакого охлаждения. Ни приличных радиаторов, ни, тем более, вентилятора. Минимальная толщина проводов, меди на платах и всего прочего. Посчитано, что за 10-15 минут компоненты не прогреются до опасной величины. А потом- отключение по таймеру, независимо от состояния батареи. Поэтому, работать долго они не будут даже вхолостую. УПС, рассчитанные на длительную работу, по стоимости в несколько раз дороже.

Не, ну "собачьи" случаи брать в расчет не будем. Когда кабель спустили с крыши и не закрепили, он под ветром болтался и переломился-перетерся о стену где-то далеко от меня - глазом видно - разве ж это абонентский вопрос? Пропадало-пропадало, потом совсем заглохло. А мне мальчик разъем переобжал с умным видом и антивирус запустил, сколько ему про спуск не говорили. Сообщение "Нет подключения" - его не впечатлило

Я просто как пользователь Крайне неприятно вот это жлобство "за километр, за этаж, за шевеление левой извилиной и амортизацию отвертки". Я в принципе не обеднею если заплачу за нормальную работу, сам доплачу толковому хлопцу, но жлобов не терплю. У меня уже третий инет. Общее впечатление почему-то следующее: Сидят на 11 этаже каких-то пару хлопчиков при ломаных табуретках и стареньких компах в углу. Пришел, заплатил и в общем-то работает сносно. Бывает отключилось. Позвонишь - нормально ответят или ведут сегодня до обеда монтаж на участке или "сейчас глянем", или "ага, знаем уже, разбираемся, пока ничего сказать не могу". Перезвонят потом "ну, что, есть, появилось?". Мы все живые люди и я понимаю, что не так просто иногда разобраться или устранить поломку. Проходит время и пионерсеть продается "эффективному собственнику". Сразу за три захода попадаешь от техподдержки к менеджеру по общим вопросам, потом по взаимодействию с общественностью, потом к специалисту по "плюсу", он направляет к специалисту по "минусу". Там бормотание типа "а какой у вас браузер, а комп, а марка унитаза?". Как вроде не бывает случая, когда совершенно понятно, что виновата сеть а не браузер. Потом посоветуют рестартонуть комп, переобжать разъем (!!) Блин, я их обжимал тысячами, я не криворукий, но какого хрена я это должен делать? У меня и обжималка и разъемов кулек, а что делать простому человеку, домохозяйке или девчонке из музучилища? Дальше "А номер договора, когда последний раз платили, ждите в конце недели с ключами от чердака..." Моя профессия - не по чердакам лазить, хотя, в свое время я лазил там, где многим и не снилось. Если уж я полезу на чердак, то нахрен вы мне все со своим сервисом? Подключали вы меня без всяких ключей и кабель теперь проверить тоже можете самостийно. Обычно, они всерьез спохватываются когда я уже перешел в другую сеть. Хныкают, звонят, предлагают "супертарифы" только вернитесь... Короче, видно сразу - работают люди, пусть и не очень получается, но стараются, я готов по-человечески им простить ошибки и трудности. Или губы надувают и ногти в шестой раз за день красят. Не умеют и не хотят работать, да еще и хамят. Причина основная одна - как только люди начинают получать деньги не за выполненную работу, а за протирание штанов в офисе - работа им по барабану. Потому, получить абонента - полдела. Нужно его еще удержать. Доить его по каждому чиху - плохой путь. Эксплуатационные расходы должны быть предусмотрены в своем бюджете и покрываться абонплатой. Независимо, пришлось в соседный подъезд сбегать или за 35км смотаться. За 35км разумно уже найти человека на месте, чтоб не кататься. если так уж часто приходится. Психология людей -потребителей в среднем такова, что дайте в соседнем магазине что-то по 9 грн вместо 10 - очень немногие туда побегут. У кого не совсем крайняя нужда ценят привычное, проверенное, с предсказуемым результатом. Предложите (и предлагают, звонят) мне сейчас тариф вдвое дешевле - не уйду я от своих никуда. Привык. Если же неделю придется звонитиь по менеджерам, просидеть целый день дома, а никто не пришел - уйду на вдвое дороже, не глядя. И ничем потом не вернешь. Ни ценами, ни запоздалыми извинениями, ни реальным исправлением ошибок.

Мы часто исходим чисто из своих представлений о чем-либо. Заполнить тысячи билетов в день принципе возможно. Во второй половине 80-х попадались массово билеты заполненные чем-то вроде чернильного штемпеля, сразу на все 6 клеток. Были такие "просвещенные" игроки не только в теории, но и реально.

Да не похоже на Мао - для восточного человека слишком просто и без мудрых заковык. А если брать не простой вариант а тот что я написал так он больше похож на то что его Ленин брякнул (уж больно на его стиль похоже) а потом у него сплагиатили. Брякать не нужно. Ленин просто не мог знать этих сегодняшних проблем. Внутри партии по малочисленности тогда вопросы решались простым поднятием рук. Единственные выборы по бюллетеням, которые он застал, - дважды выборы в Государственную Думу при царе-батюшке и в Учредительное Собрание. Ну, выборы с тайным голосованием в предводители дворянства, членов Английского Клуба и в Академии Наук опустим, не политика это. Но тогда демократии еще не было и голоса считали сдуру "как есть".

Ребята, не приходилось, сидя на скамейке невольно слушать как две домохозяйки лечат язву желудка или обсуждают последние события в Гондурасе ? Нужно хотя бы порядок величин чувствовать. Чтобы в 10-1000 раз не ошибаться. Для начала, число комбинаций для угадывания 6 из 45 равно 8 145 060, а не 81 450 060. Посчитайте 45!/6!(45-6)! , если умеете. И выигрыш - вовсе не обязательно джекпот. Если выигрывать стабильно на 3 или 4 номерах - тоже ведь не убыток? Кстати, на скачках часто выигрывают не те, кто ставит на "эта лошадь придет первой", а те, кто ставит "эта лошадь не придет первой" или "эта лошадь не придет последней".

Это вроде бы Мао Цзедун обронил - "неважно как голосуют, важно как считают..."

Хм, никогда даже в этот масенький лохотрон не играл, но... Имея некоторое образование, в эту игру теоретически сыграть можно. Имея мешок денег и вагон терпения. Выигрыш не впечатляет, -10-25%, но выигрыш. Математика это вполне допускает при определенной тактике. Смысл - играть не против государства, а против других участников. Нужно признать, что есть теоретически узкая щель и в других играх, например, скачках. Там при правильной тактике выигрыш вовсе невелик - несколько процентов. Но существует целая каста профессиональных игроков на скачках. Они с этого живут, прокручивая постоянно большие деньги. Однако, жить на халяву, ничего не создавая, кроме рабочих мест для ассенизаторов... ассенизатором почетнее.

Да он на Вас и не рассчитан. Не берите в голову. Обругайте на всякий случай и дальше о своем, не отвлекаясь.

Хм, как-то один человек впоминал как служил в Египте военным советником. Его коронный прием был: "Тяжело в ученье- легко в бою! Так говорил Аллах!" Впрочем, сейчас образование зашло так далеко, что не всем понятно будет о чем это... Вы уверены, что эти слова принадлежат т. Сталину? Может, какому-то совсем другому товарищу?