MICROWATT

Еще раз попытался встать на Вашу позицию и попытаться разобраться. Эта идея, ни что иное, как попробовать питать линию не напряжением, а током. В УНЧ это годится, так как электромеханическая система динамика не оперирует с напряжением. Там важен ток, создающий магнитное поле. Ток там можно сформировать, пропорционально выходному напряжению. А тут пропорционально чему сформировать ток? Нет опорного значения, оно нам неизвестно в принципе, поскольку свич потребляет неопределенное значение тока. Определено там только напряжение на входе. Имеем меняющееся сопротивление линии и неизвестный ток в ней. Что же будем стабилизировать? В исходном состоянии, при обрыве линии предложенная схема должна выдавать что? Нуль напряжения? А в коротком замыкании - максимум? Или как по замыслу? Кроме того, даже если бы удалось осуществить такой принцип прямого регулирования он неприемлем по другой причине. Это же усложненная напрасными стараниями КРЕНка, неужели не видно? В линии ток, равный току потребления свича, а это не годится. Много мощности потеряется в линии и на регуляторе (верхний транзистор в Вашей схеме) и невозможно включить в линию несколько свичей. КПД этой навороченной системы похуже паровозной. Есть тут хоть одно видимое преимущество? Так зачем ее рассматривать? При всех недостатках двойного преобразования, мы имеем самый высокий, технически достижимый на сегодня КПД. Более половины потерь приходятся на саму линию, но ее хоть охлаждать радиаторами и вентиляторами не нужно. Выходные параметры строго соответствуют паспортным данным питания свичей, Сами источники относительно просты, надежны и недороги.. Не требуется вычислять или измерять сопротивление линии, никаких дополнительных датчиков лепить на стенке здания снаружи не нужно, морочиться с ошибочной прошивкой констант в памяти МК тоже. Вообще-то, если бы Вы поработали с массовым потребителем, сразу стало бы понятно, что затея эта неосуществима не только технически, но и организационно. Пользователь абсолютно не готов к таким решениям. Он едва понимает как подключить линию или аккумулятор в правильной полярности, ему не до выносных датчиков и программирования. Так чего же на подвиги потянуло? Чем перестала устраивать существующая система распределенного удаленного питания?

Проблема в упорном непонимании сути самой задачи. Вы можете ясно сформулировать в чем она состоит? Приведена схема генератора тока, подробности реализации не рассматриваем. . Без четкого определения сопротивления нагрузки (меж выводами Х1 Х2) рассмотрение ее не имеет смысла. Ток может замыкаться через нагрузку, не через воздух. А сопротивление нагрузки нам неизвестно. Включите на выход известное сопротивление линии Ra и неизвестное переменное сопротивление свича Rs последовательно. Можете сказать какое будет напряжение на входе свича? Явно нет. Тогда о чем все рассуждения?

А если напряжение на выходе генератора меняется в зависимости от тока в линии, будет о чем говорить? Религия не позволяет измерить ток в цепи из последовательно соединенных проводников? Или же ток в разных местах такой цепи будет разным? Итого - имеем, что независимо от изменения тока в линии, сопротивление которой равно Rx, на конце линии мы получаем напряжение U0. Элементарно ведь же. Внутреннее сопротивление стабилизированного источника? Подскажу.Оно в реальном источнике есть и заметное. На нем порядка 1% падение в диапазоне выходных токов. Это у идеального генератора напряжения его нет. Если напряжение на выходе генератора меняется в зависимости от тока в линии, будет ли о чем говорить? Нет, говорить тут не о чем, нам ток неизвестен. Религия и тестер тут совершенно ни при чем. Вы исходите из наивного представления, что нагрузка все время потребляет некое постоянное значение тока. Это не так. Ток этот меняется от модели к модели свича и в процессе работы , в зависимости от трафика. В общем случае он нам неизвестен, ориентировочно ( с точностью 50%) известна мощность. Нам известно достоверно только паспортное значение напряжения на входе коммутатора. Это - единственный параметр, который мы можем и должны регулировать. Поскольку вынесенной линии обратной связи по напряжению в нашем распоряжении нет, то остается регулировать это напряжение только в конце линии, непосредственно у нагрузки. Голосованием вопрос о стабильности сопротивления линии тоже не решается. Его нельзя просто так отставить в сторону, закрыть глаза на явление. Ничего существенно нового по технике в дискуссии не добавляется. Окончательный вывод: идея абсолютно неработоспособна на практике. Пора обсуждение на этом закрывать. Сомневающиеся могут проверить это экспериментально. Рассказать потом как оно не работает. И пояснить дополнительно почему, в чем была исходная ошибка.

Но ведь полная цепь состоит из ЭДС источника, внутреннего сопротивления генератора, меняющегося сопротивления линии и сопротивления нагрузки? Закон Ома для полной цепи. Если генератор работает на линию с неизвестным или произвольным сопротивлением нагрузки, то о чем вообще можно говорить? Мы не знаем значения тока в такой цепи и, следовательно, и регулировать нечего? Ведь предполагается регулировать ток? Или что-то другое? Какова конечная цель? Возможно, я неверно понимаю идею или она неясно изложена. Эквивалентная схема нужна. Ну хотя бы : Источник ХХвольт- линия 10-12 Ом- свич 8 портов с номинальным напряжением 5 вольт при 0.8-1 амперах. Что и как тут регулировать? Какое значение ХХ выбрать? А если ДВА свича на двух линках? На 5 и на 12 вольт? Идея работает, хотя бы в принципе?

Я в затруднительном положении. Действительно. Пояснить коекакеру что такое стыд, совесть, уважение к труду... Это как чукче рассказывать про шорты, запах апельсина, вентилятор, балкон....

1. Рост напряжения с ростом тока (ПОС по току) и означает лавинообразный триггерный эффект. Оно сразу же вырастет до максимально возможной величины. Не так? 2. Кто бы нам сказал где взять значения I*Rx ? Мы же точно не знаем, ни тока, ни сопротивления нагрузки. Знаем только, что сопротивление нагрузки нелинейно. В общем случае растет с ростом напряжения, но не строгая зависимость. Опишите эквивалентное входное сопротивление импульсного стабилизатора ( входное сопротивление свича) при постоянной выходной мощности и все станет ясно. А когда попробуете описать при меняющейся выходной мощности, станет ясно, что дело вообще темное. 3. Не понимаю из-за чего сыр-бор разгорелся вообще? Попытка создать новую систему удаленного питания? Так она должна хотя бы теоретичеки быть работоспособной, не говоря уж о практической стороне - должна быть проще, надежнее, дешевле. А в предложенной системе заведомо все будет хуже. Начнем с того, что она вообще нереализуема.

Ну вы как всегда... я даже и не сомневался. Знаю я что такое стыд. А теперь Вы мне скажите где я говорил о воровстве? Да речь не о Вас, а вообще. Публика уже не отличает свободную, альтернативную. халявную и просто откровенно ворованную энергию. Печально.

Обсуждать способы воровства некрасиво... Раньше было такое понятие - стыд.

А о чем же тогда говорим? Регулировать напряжение по образцовому добавочному резистору это что? Разве не классический генератор тока? Усилители НЧ - принципиально другой случай. И по задаче и по решению.

Трудно обсуждать. Попробуйте в симуляторе. Попробуйте просто на столе запитать с ПОС по току. Ведь что такое ПОС? Это когда ток по каким-то причинам возрос, а мы добавляем еще? Так это триггерный эффект получим, дестабилизатор. Если ООС по току, то будет стабилизатор тока (питание постоянным значением тока). Весь вопрос в том, хорошо ли мы понимаем, чем стабилизатор тока отличается от стабилизатора напряжения? И что будет с нагрузкой, если ее запитать не от генератора напряжения, а от стабилизатора тока? Подсказка: сопротивление свича не может быть выражено константой. Это изменяющееся сопротивление. Как от нагрузки внутри свича, так и от входного напряжения. С ростом входного напряжения оно растет.

Задается сопротивление при известной температуре + вешается термодатчик где-то снаружи.... Да так -то оно так, но где именно "снаружи"? Где температура средняя по всей длине линии? Солнце повернулось и часть линии(кабеля) вошла либо в тень, либо выскочила не солнце. И что этот датчик на стене другого дома покажет? Не, способ определенно не годится. Не только из-за температуры. элементарная электротехника, АЦП тут ни при чем. Я не буду никого тут убеждать, просто предостерегаю. Кто не верит - может попробовать. Если кто владеет симулятором - промоделируйте как стабильный ток будет вести себя на неопределенной нагрузке. Про другие аспекты - цена, удобство пользования - я уже не и говорю.

Этого слона для питания канарейки на 8 портов?

Нет, мальчик, это ты лучше прогуляйся, чем дядям тыкать. Потом расскажешь что нагулял, вместе посмеемся. А то, много желающих впустую рассуждать о мировых проблемах, но мало кто в состоянии что-то сам простое сделать.

Таких баек от работников пулелитейного цеха - пруд пруди. Если бы под этим трепом хоть какая-то реальная основа была - ЛЭП бы не существовали. по дороге в 100км где-то брошенная железяка бы всю энергию отсосала. Не понимаете физических принципов явления? Что Вам мешает прогуляться к ближайшей ЛЭП и все проверить с тестером в руках. Ну, пусть не с 5-метровым листом железа, а с полуметровым или в тетрадный лист? Потом просто на коэффициент размерный умножите. При сем подразумевается, что Вы вольты от ваттов отличаете, иначе этот эксперимент будет впустую. Мне , например, гулять до ЛЭП в 35кВ 200м, могу и до 750кВ проехать но незачем это делать, я могу и на бумаге просчитать все это и сказать: туфта на 100%!

Для меня удивительно, что многие простодушно верят этой откровенной туфте. Впрочем, большинство не понимает разницы меж двигателем и генератором, завороженно смотрят на магнитик, висящий в воздухе.... Сайты закрывают? А где Вы видели чтобы мошенник или карманник все время пасся на одном месте? есть рабочие экземпляры? В студию! Если вас, доверчивых, так много, сложитесь и купите очередное чудо. Вместе проверим. Вот тут уже по е-buy посылками по 75 баксов отгружают. Или соберите что-то из показанного. Ведь в рекламных роликах так все просто - два магнита и консервная банка! Но люди, которые пытались по наивности все это повторить, говорят одно: не работает!

У Вас просто лжепонимание науки, как таковой. Физические законы не меняются. меняются только наши знания о них. Наука никогда не отрицала существование фактов, необъяснимых с помощью существующих теорий. Но, все-таки, огромное число явлений и фактов она пояснила исчерпывающе. В том числе - вечный двигатель. Это невозможно. Невозможно с очевидностью, если немного хоть полистать учебник физики. Сейчас , благодаря интернету, полно не инфы, а дезинформации. Поскольку образовательный уровень населения стремительно падает (я это отлично по форуму в вижу, на момент его создания уровень общей грамотности был куда выше), многим трудно отделить правду от вымысла, все больше доверчивых людей поддаются на мошенничества. Огромное количество видео о всяких двигателях на магнитах и прочее - чистой воды шарлатанство. Странно, когда мы видим как корова летает, мы понимаем, что это спецэффект. Но когда видим самокрутящееся колесико - верим! История с лампой накаливания Вами подается неверно. Лампу накаливания наука никогда не отрицала. Не нужно путать проблемы технологические и принципиальные, противоречащие законам физики. Томас Эдисон экспериментировал, будучи малограмотным технически, но очень целеустремленным и энергичным человеком. Почти все свои изобретения он сделал методом тупого перебора вариантов вслепую. К науке того времени и вообще к науке это не имеет никакого отношения. Интересные проекты.... да, есть они и у меня. Но это не энергия ниоткуда и не деньги, растущие на дереве в Стране Дураков. Есть просто технологические трудности по доводке образцов до серийнопригодного уровня. Нет экспериментальной базы для мехобработки металлов и работа идет крайне медленно.

Вы это делать пробовали? Или у подъезда один мужик хвастал? Интересно посмотреть на эту катушку или хоть представить ее . Вообще-то, даже если бы было правдой, это не халявная энергия, Это - воровство.

О, мы все лучше понимаем друг друга....

А ты себя относиш к какой категории? К той которая считает что "свободная энергия" = "вечный двигатель", или "свободная" = "дармовая"? MICROWATT, чо ты такой злой? Тебя послушать, так мир обречен жить на дровах, а если ракета, максимум на угле - а чо так? Я не злой, я просто хорошо понимаю о чем речь идет. И пользуюсь вполне научной терминологией. Это не матюки. как некоторым кажется. Обреченность мира тут не декларируется, это не голосованием решается, это объективные законы природы. Мною тут отставивается грамотный технически подход. Противостояние шарлатанству и мошенникам. Помощь малограмотным, чтобы их не развели в очередной раз. Понятие дармовой энергии четко прописано. Это рассеянные в природе низкопотенциальные источники: ветер, дождь, суточные колебания температуры, давления, морские течения и т.п. Использование их в практических целях крайне затруднено, но возможно в принципе. А вот Вы дайте тогда определение понятию "свободная энергия", если допускаете ее существование. Наука такого понятия не знает.

Судя по отзывам покупателей на ebay http://www.ebay.com/...1#ht_1312wt_906 и http://www.ebay.com/...=item336d5401f7 - выходит нестыковка, так как 100% Positive feedback. Мне лень сочинять Positive feedback. на мою продукцию. Просто нужды в этом нет. Вам продают пищевой набор после которого Вы сможете перепрыгнуть пятиэтажный дом. Всего за 75 баксов. Купите? Для справки, если Вы по возрасту помните, на воду от Алана Чумака была ну массса Positive feedback. Отлично лечила все - от рака желудка до бородавок на шее и супружеских измен. А потом как-то тихо исчезла.

Да нет, тут-то я Вас понимаю. Более того, почти во всем согласен. Современное общество базируется на духовной деградации. При этом придется признать два момента: - ранее общество, как ни крути, а было куда более высоко организовано нравственно и духовно. - ничего само собой не происходит, и в сознании человека тоже, если Вам знакомо понятие "синдром Маугли". Государство должно заняться тотальным воспитанием граждан. Жесткой промывкой мозгов. Как сейчас промывают для деградации населения, но только делать это нужно в обратную сторону.

У англичан около 45% (на работающих). Работающие отдыхают приблизительно в таком режиме, как мы работаем. Бездельники налогами не облагаются, живут на пособия и кредиты.

.......

Ну как же так, неужели за идею 75 баксов жалко? Или все-таки тормоза из школы понемногу срабатывают? Не то чтобы совсем не верите в вечный двигатель, а...не совсем доверяете конкретному шарлатану? Могу сразу сказать - работать не будет "потому что Вы неправильно собрали проданный Вам набор отличного качества".

Один я хочу жить во вменяемом обществе без пьяниц, безработных и людей без жилья? Ходить на работу, делать что-то полезное и получать за это деньги? Жить в своём доме, платить разумные налоги. ....Цель должна выходить примерно из таких желаний? Ну, на первый взгляд, вполне естественные желания. Думаю, похожие тут у большинства. И что на пути у этих желаний стоит? Как только будет понятен этот вопрос - все, можно двигаться к цели, устраняя помехи на пути. Вот Manijak туманно предлагает всем "меняться". Как меняться - пока стесняется или не решается вслух высказать. Можно понять так, что отрастить шерсть и жить на природе, чтобы квартирный вопрос сам собою отпал. Или научиться траву щипать, тогда и колбаса не нужна. Мне, например, меняться особо не стоит. Я успел получить образование. Все квартирно-колбасные вопросы теперь у меня решены. Да и никогда они меня особо не занимали. Для меня важно, что я могу по-прежнему заниматься любимой работой спокойно. Поменяются опять правила игры - впишемся, имея руки и голову. Я как-то побывал в старинной английской деревне. Ей уже около 900 лет. Такое себе, вполне захолустное место. холмы и речушка метров 5 шириной. когда-то жители построили там водяное колесо и кузницу. Потом деревенские кузни разорились - мельницу соорудили. прошла мода на мельницы - ткацкую фабрику построили. Поменялась обстановка - сейчас форель (лосося) в прудах выращивают. Деревня процветает. 900лет они ковыряются в своей тощей глине (почвы, как таковой, в Англии я не видел). Прошла масса войн, революций, династий и демократий. А они просто живут. Не собираются в Житомир на заработки, не ждут "чистых та прозорых" выборов в парламент, не хотят вопреки Manijak "меняться" категорически. Живут в халупах, построенных не то, что прадедами - пращурами и довольны. Аккуратно начищают до блеска медные ручки и колокольчики на дверях. В чем тут секрет?