lukоiе

Я ж говорю - монтеры. Он собрался мне что-то за Облэнерго вещать, а сам в предмете даже в основных моментах не ориентируется.

Там очень специфические случаи. В одной алкаш и его алкашиха мать. И пожары и затопления каждую неделю были. Во второй наркоман с притоном(варит крокодил и воняет на весь дом). В третьей самозахват бомж квартиру дочки вскрыл и проживает. Тут с судами ничего не будет, т.к. там не с кого и нечего брать. Просто если нужно - прихожу и завариваю, всё. У наркомана есть родители, но они махнули рукой, и их ответ таков - тут только один выход, чтоб от сдох от передоза или повесился. Алкашей(бывших наркоманов) насильно сдаю в дурку/нарколечебку, но ничего это лечение не дает. А с бомжами там просто не о чем говорить. У алкашей газ потому что они начали плитку разбирать продавать на металл. Вода - потому что каждую неделю потопы. У наркомана - потому что варит на газу, и вся эта вонь в вентиляцию и по коридору. Полиция только руками разводит. Новые правила потому что. Но это решаемо, а пока ограничение в пользовании общими коммуникациями. С бомжами - просто за неоплату всего и вся. Ограничение комфорта. Наркоману время от времени отрезаю электричество, пока делаем облаву с засадой. Две-три бригады полицаев сидят ждут пока выйдет кто-то оттуда, напишет обьяснительную что варил и кололся там, чтобы в суде проходило как доказательство. Я ж говорю - это очень исключительные случаи, и опять же делаются не развлечения ради, и не от избытка времени и энтузиазма. Физически делаю так - у алкашей просто вынял дверь поставил в сторонке. Потом поставил назад, вынял замок. Пришел, поставил перед фактом что буду делать. Всё. Водоканал поначалу не понимал как действовать, потому что долгов по воде нет. Для них это было просто вновинку. Но по факту, потом просто предоставили работника для опломбирования, и всё.

А у нас МОСКОВСКИЕ Мобильные Теле Системы" не приветствуются. Как бы они не переименовывались, у меня например нет практически ни одного номера 050 из области. Пару киевлян разве что, корпоративные номера имеют. Или вот две полные выборки - из моих жильцов нет ни у одного номера мтс(по крайней мере основного)! Из всех глав ОСМД города нет ни у одного номера мтс(по крайней мере основного)! Лишь кое-кто использует Лайф как основной номер, но фактически всегда есть параллельно КС. Мне КС не менял тариф с года так... даже не знаю. Вот когда появились Эйс энд Бейс я купил, у меня до сих пор карта та древняя. Да, советовали, да предлагали. Но чтобы сменить - только год назад вроде уведомили что тариф закрывается. Но там был вообще древний, даже с платой за соединение и с КС на КС, но без абонплаты. Так что тариф мне не меняли еще со времен моего любименького Триум Марса.

То есть не проблема что Ваш словесный понос пронесло на тему облэнерго, хотя обсуждался горгаз и теплосеть? И не проблема что мне не слабо таких вот вас монтеров заставлять переделывать свои сопли и платить деньги? откуда тогда вымысел про потолок с бабками? Просто придумал, и приписал мне? Ай молодец, как это по-взрослому.

Как обычно, просто пук в воду, теоретизирования. Молодой человек, из практики работы сообщаю что всё сказанное Вами - чушь. Вы еще с договорными отношениями между осмд и операторами не разобрались, но считаете мол что-то про облэнерго якобы знаете? Феерично. Если бы Вы хоть что-то в этом смыслили, то знали бы что данная выписка находится в электронном виде в специализированной базе, и практически никуда ее не носят - кому надо, сами ее запрашивают в этой БД. В частности Облэнерго. Если бы Вы хоть немного знали что делается с облэнергами, то не были бы столь самоуверенным в своих теоретизированиях. А творится примерно вот что - для подписания Договора, Облэнерго должны например опечатать щитовую. Это у них платная процедура. А платить за нее нужно... согласно Договору. Вот стоит целый город без Договоров, потому что Облэнерго не знает что делать. Естественно я беру на абордаж, и таки решаем мы как можно эту их несуразность можно решить - теперь новые ОСМД оплачивают опечатывание согласно...акту нарушения, где нарушением числится отсутствие Договора. И такой ахинеи с ними есть множество. Так что, глупенькый, Вы только теоретизировать можете, а я уже давно всё решил. И не только для моего маленького царства, но в размерах города. Потому ВАМ сказать по этой теме будет нечего. Впрочем, как обычно.

Ничего удивительного что Вы не знаете разницы между базаром и рынком. Я ж говорил - монтеры.

Стоимость услуг в мом доме и в соседнем не должна отличаться.

Они отключаются от данных услуг. Тем не менее, живя в обществнном владении, собственнику принадлежат и коммуникации. А вот операторские провода ему не принадлежат. Вы не представляете о чем говорите. Сравниваете... с пальцем. Я ж говорю - монтёры рассуждают в меру своих способностей. Вообще-то дегенераты это ваша нация, крадущая всё и вся. В том числе у меня уже повырезали кабели. Или Вы думаете что я по приколу, развлечения ради делаю именно так? Да ваши дибилы умудряются даже на крыше лифта устраивать пожарчики и окурки горкой лежат - я вот даже и не додумался бы что можно курить на лестничной клетке(начнем с того что я бы не стал курить в корридоре, где ходят люди которым нафиг не нужно дышать моим дымом), а окурки выбрасывать приоткрыв двери лифта. В итоге, окурков с горкой, и в один прекрасный день оно загорается и плавит проводку на крыше лифта. Вот где дибилы и дегенераты. Именно от таких кабели прячутся в шахте лифта Да ептыть - именно из за таких и понадобилось видеонаблюдение! В том числе в самом лифте. Опять же - снаружи кабины, чтоб и его не забычковали или не выкорчевали, как обычно. Как например кнопки лифта или красне свтодиодики. Если человек не видел и не знает проведенных работ, а комментирует собственные домыслы, то это он сам себя характеризирует, ведь оценивает собственные же идеи.

Вот в этом между нами и разница - у меня всё цивильно и на рыночных условиях, а у вас бардаки и базарные условия.

@zaborovsky, не могу судить, не пользуюсь телевидением вообще, так что в этом ничего не понимаю. речь не шла о том чтобы удивить. это ответ на предложение сделать. так оно уже есть. другое дело что народ пользуется и другими услугами. о да я так и не понял что они с тех пару метров кабеля заработают. но было дело, вырезали у меня кабели освещения. я ж купил дорогие 2*2,5 мономедь для подъездного освещения. ночью вырезали и в щитках и на потолке еще пока штробы не замазал.

Когда я операторам это предлагал организовать год назад - мне рассказали что это просто невозможно.

То есть Вас не интересует какой город, и есть ли у вас в этом городе инфраструктура?

нет, не правильно простите, но для чего мне нужен в доме еще один оператор? простите

честно говоря, я не помню кто Вы и что Вы писали. из Вашего. когда славили богов. Поверьте, с радостью избавился бы от вашего присутствия, если бы таковое было в нашем доме. На ящик меньше и на кабели с чердака меньше. Стоимость и качество нашей сети микрорайона адекватней междугородних компаний. Потому подписывать договора с неадекватами я не стремлюсь. Неадекваты сами отваливаются и идут мимо.

Тогда вполне вправе отказать в присутствии. Тем более если под "строить" подразумевается насверлить труб.

Та вот даже вчера обсуждали с застройщиками на конференции по умным домам. И тоже просто потрындякали, а по сути ничего и не решается. Есть "умные" дома, где застройщик сует всё что ни попадя, задирая ценник и пуская пыль в глаза, и одновременно 20 обычных проектов, где делается все чтобы сэкономить, в итоге больше заработав с квартиры. Кстати, в старых домах тут выход проще - слаботочка сделана желобами в стене. Достаточно между двумя желобами убрать перегородку, а убранную переднюю стенку сделать накладной - и проблему объема слаботочки решается. Но это не в любом типе домов такой трюк пройдет. Опять же, за такой проект придется заплатить довольно нехило - дороже стоимости самих работ.

я предлагал операторам сделать оптику по дому магистраль за свой счет, чтобы разгрузить каналы слаботочки. Чтобы у них были только где надо на этажах отводы. Мне рассказали насколько это им дороже в итоге будет, и что это невозможно в принципе, использовать одну оптику всеми операторами одновременно. Что намного проще и дешевле эзернеты вести по всему дому. Зато что кабелей на 9м было только от Киевстара толще чем рука - это типа издержки. У нас, по сути, есть такая сетка. Но тут есть немного другой фактор. У КС есть услуга что оплата за интернет автоматом зачисляется такая же сумма на телефон(или как то так). У Триолана бесплатный теливизор. У Уктрелекома интернет по тому же шнурку что и телефон. Воля...даже не знаю зачем кому-то пользоваться этим шлаком. Аааа, стоп, они демпингуют. Эти названивают и предлагают много скидок, рассказывают мол у них новое оборудование, и мол можете просто попробовать, ни к чему не обязывает(ессно в надежде что клиенту будет влом менять провайдера когда цена вернется к нормальной планке). Так что даже если с Воли могли бы спрыгнуть, то есть и варианты где кажется что выгодно. Есть у меня один жилец, который в играет в какую то игру, вроде танки или что то такое, где ему важен пинг, который он считает только у КС будет достаточным. Так что он оплачивает "100Мб" в КС ради этой своей игры. КС ему рассказали что только у них прямой канал в германию, а остальные используют много лишних соединений, из за чего падает скорость. Сетка у нас на Уарнете. Оборудование - через два дома от моего.

Вы действительно хотите слышать ответ на этот вопрос, или это было просто сказано абы что-то сказать? Конечно. Интересно, как у Вас в голове это умещается. Хорошо. Попробую объяснить. На каждом собрании жильцов каждой бабуле на каждую жалобу (например просят запретить детям из соседних домов кататься на качелях, которые я же _за собственные деньги_ установил во дворе. Или что мало цветов во дворе.) настаиваю что дом и двор это не "наш" а "ЕЁ". Это ее дом и ее двор (тяжело объяснить советским людям что такое совместная неделимая собственность). Потому ОНА не только вправе подойти к тому, кто по ее мнению ломает качель, протестовать и запрещать портить ЕЁ имущество. Когда я рассказываю о доме, это дом не просто "наш", это ЕЁ дом. То есть когда у нас на собрании (или просто пересеклись в лифте) не просто доклад, отчет и монолог, а диалог с конкретным лицом, в разговоре дом и двор фигурируют как "ваш дом" и "ваш двор". Чтобы человек привыкал что это не "общее значит ничейное", а лично его собственность(хоть и не приватная). Относительно "услуг, которыми они пользуются". В доме есть ряд услуг, которые имеют монопольный статус. Решать кто будет предоставлять услугу - нет физической возможности. Решать пользоваться или нет никто не имеет права. Если есть коммуникации - услугу получают. Хотя тоже не всегда. К примеру, лифт. Обслуживание лифта и система диспетчеризации в городе предоставляют 4 компании. И это я решил кто именно будет предоставлять нам эти услуги. Также как услуги аварийки или услуги сантехника. Я решал кто будет аварийкой, и что у нас не будет штатного сантехника. Но даже относительно пользования монопольными услугами тоже бываю исключения. К примеру, есть случаи когда я жильцу заварил к чертям собачьим воду. У того же жильца заварен газ. Иногда отключаю свет. Может дойти и до того что замурую входную дверь. Могу и кабель удалить до счетчика. Таких квартир у меня всего три. Бывают случаи когда могу ограничить в пользовании водой - перекрыть стояк воды. Да, весь стояк "подождет" из за дибилов. Случаи крайние и экстремальные, но они случаются. В данном случае если случается авария, соседям потолки поплыли, плывут уже неделю, а жильцы не допускают до осмотра стояка. Потому что замуровали плиткой. Либо собираются и уезжают в село на картошку, уверяя по телефону мол у них всё сухо. Штука в том, что взяв на себя руководство, я получил право принимать решения. И порой решения могут быть непопулярными. Например о пользовании кладовками, за которое жильцы также оплачивают. Или о запрете курения. Но ведь точно так же мне приходится решать вопросы, поднимаемые жильцами, которые никто не возьмется решать. О выселении наркомана(все хотят чтобы я решил вопрос, но когда идти подписывать у следователя показания - все "боятся расправы"), о создании стоянки сбоку дома(да, своими руками пилил деревья трех-этажной высоты, и выкапывал пни, заказывал бетонные блоки и зилы щебня, и т.д. Никто этого делать не будет, но пользоваться будут все автомобилисты. Или борьба с незаконной установкой общедомового газового счетчика. Понимаете, мне нужно принимать решения. Потому что НИКТО больше в доме не способен на это. Если бы был хоть один, я даже не говорю чтобы передать ему эту ношу, но хотя бы помогал. Так ведь нет же. Они просто неспособны. Вот собираешь 50-100 людей, но видишь что из них НИКТО не способен принять какое то решение. Есть вроде тема для обсуждения, есть конкретная проблема, которую нужно решить. Но ЧТО сделать - приходится все равно самому решать. И самому делать. Потому что максимум на что способна толпа - покричать кто виноват, что бы сделали в германии, призвать к ответу депутата, президента и парикмахершу, а конструктивно никто не способен мыслить. Если и родят что-то похожее на предложение- то это всегда какая-то ахинея. ВОт например из последнего собрания, где решалось о стоянке. Один автолюбитель опрометчиво сказал мое если что нужно он поможет. Да, ухватился я за эту фразу, при всех повторил, показал пальцем. Через дня два встречаю я его во дворе, и говорю, мол, Вы говорили что готовы помочь. Показывайте как, по Вашему, необходимо решить эту возникшую проблему. Что делает чувак, он напрочь отметает мой вариант со стоянкой на единственно возможном месте сбоку дома, вместо этого показывает на детскую площадку(ту самую, которую я за свои деньги делал), и говорит мол вот здесь сделать стоянку. а качели КУДА-ТО убрать(при этом во дворе нет места, где бы они могли стоять, тем более в таком кол-ве и площади). Ну и конечно заградить забором - этим чувак вишенку на тортике поставил. Это я даже не трогаю постоянных гениев, например "не надо нам тот ПРИВАТбанк, нужно чтобы государственный", или предложения типа "мой муж сказал что нам не надо ремонт делать в подъезде, лучше двери входные поменять", от чувака который вообще раз в пятилетку в доме появляется. Потому услуги, которыми они пользуются, находятся в прямой зависимости от возможностей их предоставления. Например, если завтра какой нибудь Вега или Корбина решат что они решили в нашем доме предоставлять свои услуги, то их ждет разочарование. Да, я принимаю эти решения. Потому что это моя работа - принимать решения. Да, я могу принять решение заменить трубы канализации на пластик на целом стояке, могу принять решение спилить и замуровать неиспользуемый мусоропровод. Могу принять решение заменить двери на крышу, или сделать вход в подвал из подъезда. Могу принять решение что Веге просто негде физически проложить кабели, или кабелям Укртелекома на моей крыше делать нечего. Это моя работа. Точно как работа управляющего на базаре отказать бабуле с яблоками ютиться на голове друг у друга, потому что все 258 мест уже заняты. Здесь либо превращаться в "германию", либо в "шанхай". Мой выбор - первый.

Кстати вот как раз история в этот четверг. Призвал я Волю для небольшой работки. На тех.этаже их кабель ПОКА еще заходит через окно. И проходя до входа в слаботочку провисает. Мне нужно чтобы они всверлились в стенку и прикрутили кабель к балкам на дюбель-стяжку. Ну или хотя бы обычный дюбель с проволочкой, как киевстар сделал. Приехала целая делегация, среди них главный монтер и кучка джунов. Послали на чердак со мной того, кто якобы знает эту сеть, т.к. он ее тут делал, специально его взяли. Чувак сначала нашел свой кабель дергая в слаботочке и по телефону спрашивая напарников тот ли дёргает. И по ходу пошел по кабелю, и завел...на вход другого оператора. я на сто процентов уверен что это наш, я ж его делал, говорит. Точно, спрашиваю, уверен? стопудов! Показываю пальцем на бирочку. Афигеть облом - у меня каждый кабель подписан бирочкой на входе в дом и на выходе в слаботочку. Он продолжает настаивать что бирочка неправильная. С презрительным фырканьем мол что я понимаю в этой жизни, идет назад по кабелю, и приходит не туда. Чешет затылок, начинает заново, и таки находит "свою" бирочку. Показываю ему фронт работ, мол вот отсюда провод сверлишь сюда. "Не получится" слышу в ответ. Ну, друже, это не тебе решать, я тебе показываю что вы будете делать" Ну, и здесь кабель висит - надо его прикрутить к балке. Чувак мне начинает парить мол он БЫЛ прикручен. Ну погоди, говорю, вот он висит. Висит внатяжку. КАК он был бы прикручен вот к той балке? Попробуй его туда натянуть, достанет? Он мне продолжает парить мол когда делалось - оно было там приделано. Погоди, ты только что даже не знал где ваш кабель входит, но зато знаешь что он был прикручен? В общем, я показал что вы будете делать, пошли назад. Приходим к их Главарю. Он спрашивает деятеля - ну что, можно там сделать? тот: невозможно! Абажди, говорю, почему это невозможно? Ну, говорит, там кабель внатяжку, у нас нет запаса. Надо переваривать, нужен проект. Короче, начинает дичь всякую нести. Говорю Главарю: если всверлиться, перенеся на метров 5 в сторону, хватит и текущей длины. И вот понимаешь что эти монтеры это низкоквалифицированная обслуга, но ведь в основном в доме приходится общаться именно с этими кадрами. И страшней всего что в данном форуме видишь по уровню собеседников что именно эти джамшуты здесь и собрались решать "глобальные проблемы отрасли".

1 да, для меня и те и другие на равных. 2 я преподавал в такой "целой академии". правда дизайн и веб программирование. еще худшего мнения стал об этом обслуживающем персонале. 3 спасибо что не развиваете тему о слаботочке. Вам не о чем сказать с точки зрения собственника. Вашим деятелям проще прийти насверлить дырок в потолках, и прикрутить труб водопроводных для "решения проблемы".

Ну, мне как бы перпендикулярно что они там себе думают. Я о них зачастую не лучшего мнения. Мне не о чем с ними разговаривать да чаи распивать. Ставлю в известность что им нужно сделать.

Ну вот из какого места Вашего тела рождаются такие предположения, и зачем Вы их приписываете мне? ну да, понавешивать кучу коробок и коробочек. Потому что кто-то хочет продавать свои услуги. Может еще и за счет жильцов? С квартплаты бабули, у которой интеренета в жизнь не будет, мне брать деньги на эмалированной короб с инкрустацией? Мне вот например нафик не нужны те стотыщпяцот проводов Киевстара. ПОЧЕМУ из моей квартплаты должны оплачиваться короба для того чтобы они по дому продавали свой интертет и телевизор?

Всё понимаю, одного понять не могу - при чем тут первая строчка в Вашем сообщении? Зачем она там? Вот Вы написали много фраз. Вполне правильных. Зачем они были адресованы именно мне? Вы написали "А вот управляющему платить - обязательно. И уж тем более Вам бы стоило хоть немножечко узнать о правах и обязанностях главы ОСМД. Негоже вести разговор коль даже не знаком с темой. " (с) Я Вам ответил. И был бы крайне благодарен за скан Устава, протокола общего собрания и прочих документов вашего богоугодного дома. Априори никто в здравом уме ни Вам лично, ни кому-то другому из толпы , не делегирует право распоряжения своей собственностью. А если и вздумает, то только надлежащим образом . Вот именно это делегирование я бы и хотел увидеть в виде конкретных документов . Что Вам лично делегировали, на каком основании и в какой форме. Касательно оплаты управляющему повторю еще раз- оплачивается лишь то, что было мною лично утверждено во взаимоотношениях , в том объеме, которые мною как стороной договора предусмотрено и обусловлено и в порядке, который установлен законодательством. Если я сочту обоснованным не платить , я непременно так и сделаю и на Ваше опрометчивое " обязательно" положу с прибором ничтоже сумняшеся. Не Вы первый и не Вы последний, который покрыт "прибором". Простите, с Вами сложно вести диалог, покуда Вы поверхностно представляете тему разговора, и ведете странную линию дискуссии. Вот к примеру, мой вопрос "при чем тут первая строчка" означает что я не могу уловить каким образом "2 lukoie" относится ко всему тому, что Вы далее написали. ЧТо из сказанного там хоть каким то боком относится ко мне. То есть я не улавливаю что именно из сказанного адресовано мне, и какой реакции Вы ожидали на те отстраненные фразы. Ок, Вы ответили. Но НА ЧТО? На то что "управляющему платить обязательно"? Ну да, это факт. Это четко указывается в Уставе, ОБЯЗАННОСТЬ оплачивать свой взнос. Даже если Управляющий нарушает свои обязательства, это НЕ упраздняет ВАШЕ обязательство оплачивать свой взнос. Судиться, или увольнять Управляющего на основании его нарушений - можно. А "ложить" и не оплачивать - НЕТ. Далее, относительно Вашей просьбы - я вынужден отказать. Даже не смотря на то, что и Устав и протокол и прочие документы нашего Обьединения выложены в гугл-диске, и имеют бит.ли ссылку с названием нашего ОСМД для доступа ЛЮБОМУ из наших совладельцев, а также любая организация получает копию, если это необходимо для нашего сотрудничества, тем не менее, не вижу нужды кому-то что-то доказывать. Эти документы приняты, проверены и утвержден в ЦНАПе, Налоговой, Горсовете и банке. Будьте уверены, с ними всё в порядке. Право же, я не представляю зачем Вы придумали аргумент "Вам лично делегировали, на каком основании и в какой форме", и пытаетесь со своим же вымыслом спорить, однако требуя всё-таки что то от меня. Касательно оплаты Управляющему - еще раз, из-за поверхностного понимания предмета, Вы снова запутались. Оплата Управляющему не зависит от набора услуг, которые получает дом. Есть ли у него уборщица, сантехник, электрик, аварийка, печник, бухгалтер, либо их нет - оплата Управляющему проходит отдельной строкой в смете. Так что ну ни разу никакого "ЛИЧНО утверждено" не может быть и речи. Если 1/2 дома решили что будет Вася Управляющим, и получает 5000грн зарплату(а Вас на собрании не было, и Вы не голосовали), то никоим образом ВЫ не можете не платить. Вы ОБЯЗАНЫ. Если Вы ложите с прибором, но Управляющий вправе в судебном порядке взыскать с Вас неоплаченную сумму. Да, ложили с прибором многие. Но возраст существования большинства ОСМД таков, что пока еще не был прецедентов чтобы у жильца насобиралась сумма, достаточная для обращения в суд за компенсацией. По памяти там что-то вроде 12000 должно быть, или как то так. За ненадобностью не запоминал. Поверьте, даже ЖЕКи умудряются в суде доказать что услуги были предоставлены в надлежащем качестве и объеме. Управляющему это сделать намного проще. Так что не фантазируйте.

Если Вам действительно хочется глянуть, напишите в личку, я сфоткаю и пришлю. Пока провода радио только осталичь, так что с ними сейчас бодаюсь. Интернетчиков уже нет никого. Сразу напишите фоткать ли Вам как на тех этаже, или только как на девятом организовано.

В Договоре отдельно оговорено что Оператор не перекладывает на потребителей стоимость сервитута. То есть это деньги Оператора, которые он за свои услуги получил от клиента. Пока нет. С ними ситуация обстоит иначе - трубы в нашей собственности и являются неотъемлемыми коммуникациями дома. Которые используют поставщики услуг для продажи собственных услуг. С ними пока по другим причинам судимся(думаю, Вы слышали об общедомовых счетчиках).