Alex_E

Эта тема обсуждалась на локале пару лет назад, когда искали платформу для создания девайся под тестирование скоростей

Было принято решение в качестве эксперимента или ещё какого похмелья в чиновничей голове, об отключении от теплосетей трёх городов: Никополя, Орджоникидзе и Марганца. Вот так просто. Отрубили и все. Кто хочет тепла-ставьте индивидуальное отопление, адрес фирмы назовут. В маленьких городах, где зарплаты мизерные и работы нет. Где люди не знают, как прокормиться. Потому что былая промышленность разворована резниченками со товарищами . В школах и садиках решили строить котельные (по бумагам, даже вроде как начали). В результате: теплосеть сдохла. От слова совсем, любой технарь объяснит связь между морозом и теплосетью. Города не отапливаются, сады, школы и больницы тоже. В квартирах как в Армении 90-х, только холод неармянский. Из-за отопления чем Бог послал, постоянно летят трансформаторы и к холоду добавляется отсутствие света.

многократно плюсую но вы не весь текст прочли. Я уточнил, что нужна тех нейтральность, а пока ее нет нет одинаковых условия доступа к серед на рынке, а значит, кто то может злоупотребить своим антимонопольным положением на рынке. И таки они есть как в Т2, так и на спутнике, не кодированном.

И так кто не знает, с учетом того что более нет УПП, то медиагрупы будут заключать на свои каналы отдельные договора. для ИП есть как договорная цена так и мин гарантии. Ну что, сказать логично, люди работали потратили денег, подход правда какой то простите каличный. Теперь скажем один канал начнется от 1 тыщ грн. примерно, так как мин гарантия она у многих начинается от 700 абонов. . Кстати нужно отметить, что старлайт в этом плане САМЫЙ адекватный, там так же есть рост цен, но он скорее символичен нежели, критичен. Ну и понимая, что в интернет обществе как правило телик шел как подарок, многие скажут да и мать его так, будем контрабасить, но не тут то было. президент подписал указ о повышении штрафоф. http://detector.media/infospace/article/120925/2016-11-25-poroshenko-pidpisav-zakon-pro-shtrafi-natsradi/ при этом я всегда удивлялся, отсутствием тех нейтральности. Ведь скажем теже плюсы, интер, и.т.д. они идут онлайн, то есть пользователь набирая ссылку попадает на ресурс и там смотрит. И для интернет приложений это норма, чем это отличается от тех же операторов ИП тв? ждем когда из небольших сетей, сами операторы начнут вычленять эти каналы.

народ а че вы паритесь? Есть правила просто ставите жалобу фостер вполне адекватен и справедлив.

Просто супер! Первый пошел! ПС. 2 Ehren - учись у людей, как надо в суд обращаться. А чего супер? там как раз не совсем супер) Весь негатив у постановах апеляційної інстанції був у тому, що суд дійшов висновку, що «ВАТ «Тернопільобленерго» не надає суб’єктам господарювання послугу доступу до інфраструктури об’єктів електроенергетики, а лише реалізує свою правомочність власника на власний розсуд, одноосібно володіти, користуватися і розпоряджатися власним майном в межах чинного законодавства. А, суб’єкти господарювання – провайдери та оператори телекомунікаційних послуг з власної ініціативи, оцінюючи здешевлення власних затрат при розміщенні ВОК на лініях електропередач та допустимість такого розміщення нормативними актами, звертаються з проханням розмістити свої телекомунікаційні мережі на опорах повітряних ліній електропередач ВАТ «Тернопільобленерго. Тобто, такими висновками суд взагалі поставив під сумнів можливість визнання обленерго такими, що займають монопольне (домінуюче) становище на ринку послуг доступу до інфраструктури з метою розміщення телекомунікаційних мереж. Це був би вкрай негативний прецедент і обленерго використовувало б цей прецедент у всіх випадках на свою користь. Но в целом да, супер, хоть от СиПа отбились

http://reyestr.court.gov.ua/Review/62758323# http://reyestr.court.gov.ua/Review/62758365# визнано, що Товариство протягом 2014- 2015 років та по даний час займає монопольне (домінуюче) становище на ринку послуг з надання доступу операторів, провайдерів телекомунікацій до інфраструктури об'єктів електроенергетики для розташування телекомунікаційних мереж у межах населених пунктів Данилівці, Богданівка, Млинівці, Грабківці Зборівського району Тернопільської області з часткою 100 відсотків (пункт 1); дії Товариства щодо безпідставного внесення в завдання на проектування переобладнання зовнішніх мереж Товариства з метою сумісного підвішування волоконно-оптичних кабелів зв'язку вимог про заміну елементів електромереж визнано порушенням законодавства про захист економічної конкуренції, передбаченим пунктом 2 статті 50 та частиною першою статті 13 Закону № 2210, у вигляді зловживання монопольним (домінуючим) становищем, що призвели до ущемлення інтересів інших суб'єктів господарювання, які були б неможливими за умов існування значної конкуренції на ринку (пункт 2); за вчинення зазначеного порушення на Товариство накладено штраф у розмірі 68 000 грн. (пункт 3); зобов'язано Товариство припинити порушення законодавства про захист економічної конкуренції шляхом усунення неправомірних вимог до Підприємця щодо заміни електропроводів, про що повідомити територіальне відділення у двомісячний строк з дня одержання даного рішення (пункт 4).

разумно

Именно так. Исполнителям ПЛЕВАТЬ на законы: жажда бабла превыше. Владимир, ну ладно рядовые тут будут орать про зраду, но ты же ЮРИСТ!!! Ты хоть один документ по этому делу видел? Вот на основании чего ты делаешь умозаключение?Кто такой "Ромсат" я знаю с 1996 года. Знаю в лицах и схемах. И я не был бы столь категоричен. Я не хочу полемики на эту тему, но прошу тебя, именно тебя, не спешить с выводами. А остальные пусть как хотят. Саша, я не о конкретно данном обыске и данных компаниях, я о сути вопроса: изъятие серверверов запрещать нельзя, поскольку это сделает практически невозможным доказательство отдельных преступлений. Но при этом вместо того, чтобы "за круглыми столами" искать пути, как изменить законодательство так, чтобы и преступления доказывать, и бизнес не гробить на корню, всевозможные "органы" продолжают гнуть свою линию. Или я не прав? Не прав конечно же т.к. ты не понимаешь кто такой "Ромсат"...тебе фамилия Мазур о чем-то говорит? Если не говорит , тебе в Киеве очень быстро подскажут и вопросов у тебя не должно бы быть после этого.Касательно этих гребаных серверов - уже даже у средних операторов есть не только горячий резерв и бэкап, но и автоподхват Потому все эти сказки в пользу бедных про "ай-яй-яй мне парализовали бизнес " не более чем попытка выдавить скупую слезу у фраера ушастого. Саша, вопрос не в ромсате или ланете, вопрос в том, что решение суда было принято по уголовному производству, которое по закону нельзя было возбуждать. Понимаешь? Ромсат с ланетом в суде ругаются с ГФС по якобы неуплате налогов. Но решение суда о вине ромсата-ланета ещё не принято и по положениям Нал код Украины эта сумма считается несогласованным налоговым обязательством. А ГФС втупую, зная что в соответствии с процессуальным законом невозможно в судебном порядке оспорить "возбужение" уголовного производства, начинает Уголовное производство по данному факту и получает решение суда на обыск.Понимаешь?! Им ср*ть на закон - они бабла хотят! Я не видел документов. Ты видел ? Я видел, и зачет прав. но пипл хавате и читает основные тезы, ромсат ланет мазур все простите пид,..ы, замыливаем системные моменты, какого ху... пришли.

Коллеги, можем смело выдохнуть давление из легких. Скорее всего с учетом срыва голосования ЗП об ЭК 3549-1 а это есть основополагающий ЗП над включая и этим ЗП (о доступе), говорить о том что, что-то изменится в 2016 году в нашем законодательном поле, это смешно, и как я думаю скорее всего в 17 то же мы останемся в старом законодательном поле. Так что диваны наше все Ehren я не знаю вас лично как многих из тех, с кем веду тут диспут. Потому это естественная моя реакция. Простите виртуальному миру не доверяю

А можно комментарий по поводу опор получить от Alex_E ?Почему опоры после принятия закона должны подорожать?Я не вижу такой предпосылки. Проштудировали законодательство, предпосылок нет. Поясняю. Дело в том что законопроектом установлена верхняя планка, но законопроект не несет методику формирования цены. Согласно действующему законодательству, все равно нужно принимать - "Правила використання об'єктів енергетичної інфраструктури для розміщення телекомунікаційних мереж". В Правилах есть привязка и к Методике № 1522 від 25.12.2008 року. Из основных объектов доступа, самая безбашенная методика, это по многоквартирным домам, но потолочным процентом, данный вопрос нивелируется. После многократного перечитывания законопроекта, похоже понял в чем проблема. Видно что Законопроект изначально готовился под другое определение «будинкової розподільчої мережі». Отсюда и по всему закону Формулировки типа "За розташовані та введені в експлуатацію будинкові розподільні мережі...", это означает что изначально определение БРМ не предполагалось привязывать к собственности владельца дома, но кто-то вставил свои пять копеек и законопроект стал нечитабельным. Решение противоречий заключается в изменении одного параграфа, определение «будинкової розподільчої мережі». Для понимания почему и как, приведу свое видение. Думаю попытка отнести БРМ в собственность владельца здания, базируется на "Цивільном кодексе України". Автор считает что БРМ обслуживает "більше одного житлового або нежитлового приміщення", поэтому чтобы не было противоречия с Кодексом, в уже проработанный законопроект было внесено текущее определение БРМ. Проблема в том, что в данном понимании БРМ свалено два понятия, стояки и кабеля. А это два разных объекта. Стояки, это конструктивные элементы здания, относятся к недвижимости и СТРОЯТСЯ. Телекоммуникационные кабеля, это оборудование которое МОНТИРУЕТСЯ. Стояк предназначен для того чтобы в нем могли проложить кабеля для любых телекоммуникаций и обслуживает "більше одного житлового або нежитлового приміщення", но кабель, он идет конкретно в "тільки одне житлове або нежитлове приміщення". Поэтому спор на прошлом УКоСе - кому принадлежит стояк, становиться на свое место - стояки, лотки принадлежат владельцам здания. До тех пор, пока труба была в руках оператора, она была его собственностью, как только оператор прикрутил трубу к стене, она стала собственностью жильцов и без их разрешения оператор не имеет права демонтировать трубу. Кабель монтируется на время предоставления услуги и может быть демонтирован - поэтому кабеля принадлежат оператору. Право на прокладку регулирует "ПРАВИЛА надання та отримання телекомунікаційних послуг". Примером правоотношений может служить колясочная и право поставит в колясочной, коляску если к жильцу пришли гости, покупка и доставка до порога холодильника, никто не заключает договор сервитута для переноски холодильника по лестничному маршу, провозу в лифте. Другой пример, кабельная канализация Укртелекома, которая типа принадлежит Укртелекому, но в ней лежат кабеля абсолютно разных операторов и ни у кого не возникает спор относительно собственности. Проанализировал свое предложение, vaz02 и ИНаУ. Если брать баланс между хотелками и возможностями, пришел к выводу что предложение от ИНаУ самое оптимальное. Поэтому vaz02 не в обиду, предлагаю поддержать предложение от ИНаУ. Остальное до давим судами. Еще ремарка, после принятия законопроекта в первом чтении, по Украине прошел не кислый движняк, который с определенными усилиями можно потушить если определение «будинкової розподільчої мережі» будет изменено. Если изменения не будет, законопроект будет блокирован. У кого есть вопросы на УКОСе, через зачета и vaz02 выходите, будем обсуждать более детальней. Здесь многие уважаемые коллеги в благородном гневе, направленном на "3% о многоквартирного дома" готовы с водой выпленуть и ребенка. Не одним "БРМ" определяется доступ граждан Украины к глобальной информационной сети. Сельские районы, частный сектор пригородов- все сети висят на опорах энергетиков, а не на линках между домами, к сожалению. А там- 1% с опоры. Приставка "не более"- это развод для наивных мальчиков и доверчивых девушек. У кого есть сомнения. что калькуляцией ОБЯЗАТЕЛЬНО будет достигаться верхняя планка поборов "энергетиков" с"лоха"? Войдут и машины сопровождения ресовской "техподдержки", и человеко-часы и отключения линий энергетиков- да что угодно, лишь бы спокойно в уже "законном правовом поле" - получить максимально возможные поборы с провайдеров. А в письме от ИнАУ о этом, о том что разрушит украинский интернет и поставит под угрозу информационную безопасность страны- ни слова. И этим ПЗ рубится в корень именно доступ населения И именно там О троли подтянулись. Таки комуто кортить. Господин троль, а что вы вкладываете, в ваши слова, "угрозу информационную безопасность страны" и как эта трактовка коррелирует с ЗП? Где то НАСИЛЬНО, что то будут отключать? Эти все громкие слова, оставьте для ваших политиков из ВР, которые примерно на 99% в принципе не понимают ничего в нашей области.

VAZ02 спасибо за сравнение, это я так понимаю они от вас сегодня попали в группу инфраструктура. Но из того что я бегло пока смог посмотреть, это скажем: Ст11 вы предлагаете чтоб методику по оплате за доступ к элементами энерго инфраструктуры, так же разрабатывал НКРЗИ. ЛОГИЧНО и я СОГЛАСЕН! Но увы, это не их полномочия, см. положение по НКРЗИ и полномочия и по НКРЕКП. ну и далее п5 соответственно то же не пляшет. п6ч1СТ15 фраза відповідно до закону єто и есть именно по решению суда, но я лично так же не против

а какова была абонплата если не секрет? ну и за какую скорость?

Кто хотел скинуть замечания и писал в личку, прошу до вторника это сделать.

А какая разница, сайт, покрытие, и прочее, как по мне, сайт это вообще атавизм? Господа вы в принципе можете научиться мыслить глобальнее, а не размерами у кого круче коммутатор. Да все равно, казино там не казино, оператор то тут при чем, у него что влетело то вылетело? Нужно вам что то придите подключитесь и сниайте. Завтра под такую дудку вынесут ВСЮ страну, и будем мы бегать и махать руками. А о глупости данного мероприятия и вообще говорить не приходится.

значит введем обратно это хорошее замечание, спасибо

Посмотрите КТО создавал этот закон и КТО его пропихивает. Об этом с самого начала шла речь, что закон сей в первую очередь предназначен что бы задавить мелких и средних провайдеров. И если уже такую херню приняли то надо хотя бы попытаться снизить стоимость за размещение оборудования. Только вот боюсь не получится -у авторов закона лобби в Раде мощное. В идеале как тут предложили привязаться к необлагаемому минимуму. Хотя и это не комильфо - мы например ничего сейчас никому не платим по домам, конкуренты кто на опорах РЭС висит те платят по 52 грн за 1 км и уже от них услышал много лестных слов о том кто этот закон протолкнул. Самый правильный вариант - вообще убрать плату за размещение при этом оставить плату за вход, для новых сетей. Но как говориться не с нашим счастьем. p.s. Сейчас подумал: Имеем старый древний дом на 4 кв. Дом древний на столько что в нем сортиры и то на улице а вода в колонке во дворе ( 21-й век только еще). В этом доме есть один абонент - пенсионерка которая сидит на социальном пакете в 55 грн за 5 мб. уже как лет 10. Итого имеем с этого дома 55 грн. Расходы - 12 грн за электричество по безучетке, канал, обслуживание и пр.~ 23 грн. итого 55-(12+23)=20 грн. С 20 грн платим еще налоги. С учетом того что с этого дома хотя бы в минуса не уходили то держали тариф для пенсионерки (но надо признать - бабка реально только скайпом пользуется и техподдержку никогда не достает - 1-2 раза в год звонит нам). Теперь 2% от минимальной зарплаты это 15,50*2 = 31 грн. (которая к тому же будет расти) То есть затраты будут 55 - (12+23+31) = -11 грн. Это как минимум нам надо будет поднять ей тариф на 11 грн. Но это будет по нулям - и придет к нам славная налоговая и спросит - а почему перестали платить прибыль и ндс? То есть нам придеться поднять цену для абонентки минимум на те же 31 грн. чтобы по налоговой части оставить у нас всё как есть. И для абона теперь будет не 55 грн а 86 грн. Для человека у которого пенсия 980 грн подорожание на 31 грн это существенно. И скорее всего она откажется от инета. Спрашивается КТО от этого выиграл - мы? абонент? государство?. И чем дальше прикидываю и читаю сей закон тем печальней картина вырисовывается. Реально - мелких провов он задавит, средние выживут и со временем приспособяться. В выиграше - КС, Воля, Данченко.... а кто создавал? огласите список, может я что то пропустил? Читаю коменты, ну как всегда стандарт, все плохо, жить становится еще хуже, хотим все и бесплатно. Вспоминаются старые советские фильмы с дедушкой лениным о коммунизме и лозунгами Поря слазить с печи и выходить из виртуального мира, за вас никто ничего не сделает. И пока этот процесс не будет урегулирован, стричь вас будут как сидоровых коз. Я не буду писать о тех примерах что ЛИЧНО я на себе испытываю, когда местная власть установила за ОДИН шкаф в доме а их там 3 по 550 грн. Или сходите на сайт мариупольской власти посмотрите как там, хотят сделать. Не хотим все бесплатно, а хотим что-бы было по честному. Если многоквартирные дома, то по честному будет если телеком инфраструктура ни чем не будет отличается от инфраструктуры РЕСа, водоканала, газа. Платят только Провайдеры. Почему? Как только уберете этот нюанс - все станет на свои места. вы закон точно, читали и анализировали?

она не полная.

Посмотрите КТО создавал этот закон и КТО его пропихивает. Об этом с самого начала шла речь, что закон сей в первую очередь предназначен что бы задавить мелких и средних провайдеров. И если уже такую херню приняли то надо хотя бы попытаться снизить стоимость за размещение оборудования. Только вот боюсь не получится -у авторов закона лобби в Раде мощное. В идеале как тут предложили привязаться к необлагаемому минимуму. Хотя и это не комильфо - мы например ничего сейчас никому не платим по домам, конкуренты кто на опорах РЭС висит те платят по 52 грн за 1 км и уже от них услышал много лестных слов о том кто этот закон протолкнул. Самый правильный вариант - вообще убрать плату за размещение при этом оставить плату за вход, для новых сетей. Но как говориться не с нашим счастьем. p.s. Сейчас подумал: Имеем старый древний дом на 4 кв. Дом древний на столько что в нем сортиры и то на улице а вода в колонке во дворе ( 21-й век только еще). В этом доме есть один абонент - пенсионерка которая сидит на социальном пакете в 55 грн за 5 мб. уже как лет 10. Итого имеем с этого дома 55 грн. Расходы - 12 грн за электричество по безучетке, канал, обслуживание и пр.~ 23 грн. итого 55-(12+23)=20 грн. С 20 грн платим еще налоги. С учетом того что с этого дома хотя бы в минуса не уходили то держали тариф для пенсионерки (но надо признать - бабка реально только скайпом пользуется и техподдержку никогда не достает - 1-2 раза в год звонит нам). Теперь 2% от минимальной зарплаты это 15,50*2 = 31 грн. (которая к тому же будет расти) То есть затраты будут 55 - (12+23+31) = -11 грн. Это как минимум нам надо будет поднять ей тариф на 11 грн. Но это будет по нулям - и придет к нам славная налоговая и спросит - а почему перестали платить прибыль и ндс? То есть нам придеться поднять цену для абонентки минимум на те же 31 грн. чтобы по налоговой части оставить у нас всё как есть. И для абона теперь будет не 55 грн а 86 грн. Для человека у которого пенсия 980 грн подорожание на 31 грн это существенно. И скорее всего она откажется от инета. Спрашивается КТО от этого выиграл - мы? абонент? государство?. И чем дальше прикидываю и читаю сей закон тем печальней картина вырисовывается. Реально - мелких провов он задавит, средние выживут и со временем приспособяться. В выиграше - КС, Воля, Данченко.... а кто создавал? огласите список, может я что то пропустил? Читаю коменты, ну как всегда стандарт, все плохо, жить становится еще хуже, хотим все и бесплатно. Вспоминаются старые советские фильмы с дедушкой лениным о коммунизме и лозунгами Поря слазить с печи и выходить из виртуального мира, за вас никто ничего не сделает. И пока этот процесс не будет урегулирован, стричь вас будут как сидоровых коз. Я не буду писать о тех примерах что ЛИЧНО я на себе испытываю, когда местная власть установила за ОДИН шкаф в доме а их там 3 по 550 грн. Или сходите на сайт мариупольской власти посмотрите как там, хотят сделать.

А можно комментарий по поводу опор получить от Alex_E ?Коллеги, я процитирую Володю (зачет) давайте по сути документа, нужно понимать, сам закон не охватит такие понятия как стоимость, потом будут методики, положения и прочее.Это базовый документ, который нам и не только нам, даст какие то права. Почему опоры после принятия закона должны подорожать? Я не вижу такой предпосылки. П.С. сори не успеваю все читать на локале и отвечать, сегодня снова вынесли одного оператора серверную. готовим выступление. Сорри за офтоп. Кого вынесли? завтра все будет в новостях и по телику

А кто едет на машине или таком автобусике, чтоб в одну сторону захватить человека 4-ре? с нас топливо и покушать

Там же указано, установить стоимость опоры как 1% от минимальной ЗП. Нынче минималка 1550грн, итого 15.50 столб. еще раз, работаем над тем, чтоб эти привязки к ЗП убрать.

это обсуждалось и будет учтено. еще для информации http://www.inau.org.ua/52.3962.0.0.1.0.phtml

А можно комментарий по поводу опор получить от Alex_E ? Коллеги, я процитирую Володю (зачет) давайте по сути документа, нужно понимать, сам закон не охватит такие понятия как стоимость, потом будут методики, положения и прочее. Это базовый документ, который нам и не только нам, даст какие то права. Почему опоры после принятия закона должны подорожать? Я не вижу такой предпосылки. П.С. сори не успеваю все читать на локале и отвечать, сегодня снова вынесли одного оператора серверную. готовим выступление.

Собственно информирую, общественность. Сегодня в первом чтении был принят данный ЗП. Счас приступаем к правкам ко второму чтению. Потому коллеги, читаем, и КОНСТРУКТИВНО и АРГУМЕНТИРОВАННО высказываемся.