Civilizator

РАЗМЫШЛЕНИЕ О СИСАДМИНАХ И РИЗЕНШНАУЦЕРАХ Когда щенок ризеншнауцера подрастает, он начинает пытаться занять верхнюю ступень иерархии. В этот момент надо безжалостно пресекать все его попытки строить членов семьи, друзей и соседей. Как говорят владельцы ризеншнауцеров, собаку надо лупить табуреткой, и если о собаку не сломана хотя бы одна табуретка, в семье вырастает безжалостный тиран, гроза детей, который считает себя вожаком стаи. Вот примерно то же самое происходит и с сисадминами. Когда сисадмин появляется в конторе, это худощавый скромный, слегка прыщавый юноша с комплексами. Первое время он помогает всем, он ласков и предупредителен. Но постепенно ситуация меняется, и сисадмин начинает пробовать свои силы и пытается стать "вожаком". Если в этот момент не начать его лупить табуретками, то вы не успеете и оглянуться, как на месте скромного приятного юноши рассядется невоспитанная грязноватая скотина, которая называет своих клиентов юзверями и ламерами. Теперь лупить его уже поздно, надо увольнять. Граждане, экономьте силы, средства и нервы! Лупите сисадминов табуретками вовремя, и ваш сисадмин будет долго приносить вам радость, доставлять нехитрые удовольствия и брать дипломы на выставках сисадминов.

Посмотрел я на топик, и решил добавить жару В смысле того, что просто сравнивать даже не прайсы, а выдержки из них, как правило, неинтересно, интересней провести хоть какой-то минимальный анализ. Поэтому опубликую пример такого анализа. Сразу хочу сделать некоторые замечания: 0. Публикую только собранные данные и один из результирующих графиков. 1. Анализ охватывает только наиболее крупные и интересные ЛИЧНО МНЕ провайдеры, работающие в районе нашей деятельности. 2. Анализ построен сугубо на публичной информации, т.е. на прайсах, доступных на сайтах соответствующих провайдеров и сетей. 3. Цель анализа - изменение ТАРИФНОЙ ПОЛИТИКИ НАШЕЙ СЕТИ, так что любые обвинения в рекламе и антирекламе сразу идут в /dev/nul. В анализе рассмотрены как партнеры, так и конкуренты наших сетей. 4. По поводу таблицы. Желтым помечены наиболее "удачные тарифы" (для клиента, естественно). Зеленым - "серединка". Оранжевым - наиболее "плохие тарифы". Розовый - отсутствует рассмотренное понятие в прайсе. Остальное, думаю разберетесь. Итак: Таблица с данными - Здесь. График: Здесь

Смотри на историю сети. Если сеть уже будучи на много домов (5-6 и больше) пережила хоть один грозовой сезон (апрель-октябрь), то 98% что они уже все подключают правильно и клиент более-менее защищен. Если же сетка "новонародившаяся", то может быть, конечно, всякое...

Вот здесь есть чуток и будет пополняться, можешь хоть ссылкой дать, хоть к себе забрать выложить, а то этот сайт у нас при всех пертурбациях самый страдающий, так как им некому нормально заняться http://homelans.kiev.ua/museum/

Про дальние линки все понятно и так. Но автор говорил как раз про соединения между домами. По деньгам это дороже кабеля, по скорости меньше, и опаснее в смысле админ.ответственности и потери этих вложенных денег.

Кинь свой домашний адрес или телефон, я ребятам с УЧН скажу, что бы они меньше времени тратили, все равно приедут твое радио снимать...

Planet FT-806A20 и Planet FT-806B20. В одноволоконных девайсах есть разница между сторонами, поэтому для одного линка нужны "Девайс А" и "Девайс Б". Вот это оно и есть для одноволоконного соединения по одномоду на расстояние до 20 км.

Да у всех почти производителей есть модели с одним волокном. Сам пользую Planet, но и у Д-Линка и у Телесина есть. Думаю у всех, кто оптические девайсы выпускает по-серьезному, есть одноволоконные модели.

Базовый стандарт - 2 волокна. Но кроме этого на все скорости придумывают и стандарт работы по одному волокну, так как крупным заказчикам 1 лишнее волокно приносит дохода на несколько порядков большие, чем разница в стоимости оборудования. Сейчас одноволоконное оборудование дороже соответствующего двух-волоконного где-то в 1.2-1.5 раза для 100 Мбит и в 3-5 раз для гигабита.

Прокладка в эту стоимость входит? Т.е. это стоимость всего, кроме самого кабеля: оформление разрешений, доступ в колодцы, работы по прокладке, маркировка, прием УТК и пр.? На входе даем кабель и деньги, на выходе получаем готовые кабеля с бумагами?

В розетку они включены... ПыСы: Ну как можно заниматься провайдингом, не понимая даже самых базовых принципов функционирования сетей вообще, и интернет в частности?

Нет, доступны только УКРАИНСКИЕ ресурсы!!!! Если че не так поправьте меня! Именно так. Точка обмена подразумевает обмен только украинским трафиком. Другой вопрос, что если ты уж дотянулся до точки обмена, то у местных провов брать дешевый зарубеж ты сможешь по СУЩЕСТВЕННО более низким ценам, чем если ты до туда не доятнешся .

1. Разговор про медный гигабит, а не про оптику. Для оптики достаточно одного волокна, кстати. 2. Тем, кто не изучал историю развития эзернета, напоминаю, что первые стандарты 100 мегабит тоже работали по 4 парам, но не прижились (для 10 мегабит тоже были 4-парные стандарты). Я не спец, но, насколько я понимаю, ничего, кроме увеличения частоты работы для перехода от 4-х пар к 2-м не требуется. 4 пары в текущем стандарте были оставлены только потому, что это позволяет удешевить стандарт за счет использования более низкой частоты. Так как с момента утверждения стандарта очень сильно продвинулись скорости электронных компонентов, то сейчас реализовать передачу по 2-м парам будет стоить существенно дешевле, чем можно было на момент принятия стандарта. Причем чем меньше пар, тем легче реализуется согласование передачи по ним, так что в общем на сегодня, подозреваю, обычный гигабит от 2-проводного по цене уже отличатся не будет (+ / -). Просто нет смысла новый стандарт делать. Но это не мешает делать девайсы на внутренних стандартах. Тем более, что от них требуется быть недорогими и работать друг с другом, совместимость со всем в мире им не требуется.

Реально пока поднимал гигабит по ФТП категории 5е на примерно 60 и 80 метров.

Разработчики обещали дальность от такой же как у 100-ок (250-280 м по пешке) до 800 метров в специально усиленных девайсах. Но, повторяю, все это пока следует рассматривать по разряду " чуть правдивее слухов", так как пощупать пока мне еще не удалось.

Вот об этом поподробнее плиз. Подробнее пока не могу, сам девайс еще не щупал. Как получу в руки, тогда напишу подробнее. А пока достаточно знания, что такое есть.

Пока некоторые "принципиально" боятся пешки из-за "негигабитности", другие уже умудрились сделать девайсы, которые позволяют получать гигабит на одинарной пешке . Так что не надо боятся, надо работать .

У нас можно взять. Пиши, звони. Грозы - по эквикомовской схеме местной сборки. Если сразу столько возьмешь, то по 20 отдадим.

2Foster: Закрой тему! Она уже давно выродилась в ругань и привлекает в основном отморозков с обоих сторон.

1. UA-IX - Украинская точка обмена трафиком. На данный момент физически представляет собой две техплощадки (обе в Киеве), связанные между собой широкими каналами, на каждой из которых возможно "подключение". 2. За 550 гривен в месяц ты получаешь 100 Мбит соединение с остальными участниками точки обмена. Никаких гарантий на предмет того, что какие-либо из участников не будут ограничивать скорость, порты или другие параметры трафика между собой и тобой ты не получаешь. Не знаю, менялось ли что-то в этом плане, но знаю, что раньше прямо говорилось о том, что работоспособность туннелей через UA-IX не гарантируется. 3. Пользуешься ты трафиком только участников UA-IX, фактически это около 85-90% территориально украинских провайдеров, сайтов и интернет-ресурсов. 4. Главная проблема - что бы быть участником, ты должен иметь возможность ФИЗИЧЕСКИ включиться в выделенный тебе порт, т.е. дотянуться до точки тебе надо самому. Это достаточно дорогостоящее мероприятие даже для киевских провайдеров, не говорю уж про региональных.

Дал бы ссылку для прикола...

1. В любом спальном районе Киева полно конкурирующих сетей. На Харьковском, например, в некоторых домах работает по 2-3 ОПТОВОЛОКОННЫХ сети одновременно, что проблем такого плана не создает. Странно, правда? У сетей Троещины было достаточно времени для сбора статистики по поводу того, кто виноват, так что если заявляется что это ИХом, то этому есть достаточно оснований. 2. Укрлинк работает не первый год, при всех своих хорошо изместных минусах и странностях контора достаточно изученная и неконфликтная. И работает не только на Троещине. Есть и другие доводы к тому, что Укрлинк тут нипричем. 3. Это вообще хит. "Воля" работает по всему Киеву, но так ее сильно обижают именно Троещинские сети, что именно им она режет кабеля. На Харьковском не режет, на Борщаговке не режет, нигде больше не режет, а вот на Троещине "Воля" решила устроить кабельный террор... Очень логичный вариант... То, что я называю фактами, это имевшие место в реальности события. Насчет "судебных доказательств" я написал, а смешно это или грустно, каждый решает сам. А является ли это бредом, вы мне сможете рассказать лично, когда я приду к вам на прием, как к дипломированному психиатру... А вы уверены, что не пострадала? А в каком именно микрорайоне? А откуда именно сведения про отсутствие проблем? Уж не посредством ли телепатии? Расскажи мне, может тоже посмеюсь. Но в общем всегда рад поднять настроение человеку, тем более совершенно бесплатно...

Так и запишем - "БАРЬБА ЗА ЧИСТА ПИСАНЕЕ"

Мне нет. Если вам кажется, то последуйте народному средству - "когда кажется, креститься надо". Факты. До появления на горизонте ИХома, в практике Троещинских сетей нашего Объединения (NashNet, Tnet, Saburova, ...) наблюдались только акты вандализма, связанные с хищениями оборудования (взлом ящиков ради свичей и подобное), что нормально, и наблюдается у любых сетей в любых районах города, где больше, где меньше. После появления ИХома основной целью вандализма ПОЧЕМУ-ТО стало не хищение оборудования (что по крайней мере понятно со стороны различного бомжующего и наркоманского народа), а вредительство, когда режут провода и не трогают ящики, причем стараются это делать в местах, где восстановление провода представляет дополнительные проблемы, например воздушка, закрепленная на тросе режется как можно дальше от места крепления, докуда рука дотягивается. Режется кабель в шахте, причем опять же в труднодоступных для починки местах, например на стыках этажей. Вырезаются куски кабеля, абсолютно смешные в плане "сдачи на медь" или "использования в хозяйстве", но достаточные для существенного усложнения жизни монтажникам ДС. В сети НашНет ОДИН И ТОТ ЖЕ магистральный кабель, на одном и том же доме резали 3 раза на момент когда мне это рассказывалось. Админы с пользователями попытались сделать засаду. Вредителей они банально ПРОСПАЛИ, те в очередной раз порезали кабель в районе 3-4 часов ночи! Известны факты, когда намеренная порча проводов была обнаружена после визита монтажников ИХома. Но, конечно же это совпадение... Доказать что-то в суде, не поймав за руку самого директора ИХома или еще кого из руководства, естественно невозможно, но это тем не менее факты, которые говорят достаточно. Известны рассказы некоторых "наркоманствующих", которые говорили, что им намекали на "подработку". Что, доказать, естественно, еще невозможней, так что проходит по статье "грязь льем на ИХом". Можно продолжить и дальше, только зачем? ЦЕНЫ ИХома нормальные ДС не пугают. КАЧЕСТВО ИХома не пугает тем более. про ЗАКОННОСТЬ я уже писал. НЕ НРАВИТСЯ нам то, что ИМЕЯ И ТАК СЕРЬЕЗНЫЙ КОЗЫРЬ, в виде очень крупных инвестиций, ИХом сделал ставку на ГРЯЗНЫЙ БИЗНЕС.

1. Если вы ВНИМАТЕЛЬНО читали форум, то должны были заметить, что ВОТ ЭТОГО господин Цивилизатор не делает, не делал, и делать не собирается: а) я НЕ поливал грязью ИХом. б) я НЕ беспокоился и не беспокоюсь по поводу ИХома. Я наоборот много писал по поводу того, что не стоит раздувать из мухи слона. ИХом надо учитывать, и относится к нему с достойной его осторожностью (как админам ДС, так и конечным пользователям), но БОЯТЬСЯ его не стоит. в) я НЕ писал никогда вообще о недостаточном, или, тем более плохом качестве ИХома, так как я к нему не подключен и оценить его не могу. А вот ЧТО я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПИСАЛ: а) Я писал про то, что у меня есть достаточно ФАКТОВ того, как ИХом ведет нечестную конкуренцию. Здесь кто-то (похоже г-дин Хома, но под Guest'ом) уже писал про то, как страдает ИХом от того, что у них все законно, а ДС все делают подпольно и поэтому могут выставлять лучшие цены. Я не стал отвечать только из принципа, так как мне давно уже надоело общаться с анонимами. ВСЁ не сделано законно ни у ИХома, ни у остальных ДС Троещины. Что касается НЕ ВСЕГО, то на сегодня у сетей Объединения "ДОСКИ" узаконено больше, чем у ИХома. Если бы у ИХома было больше законных прав, то он вместе с представителями соответствующих органов снимал бы "воздушки" законно, с протоколами, днем, а не нанимал бомжей эти воздушки резать по ночам. б) Я писал про то, что в отличие от некоторых других СЕРЬЕЗНО ИНВЕСТИРУЕМЫХ проектов, ИХом себя прямо противопоставил коллегам по бизнесу и сам объявил им войну, хотя мог, но не захотел, с ними договорится. в) Я писал про то, что политика ИХома вполне прозрачно связана с историей и политикой IP-Net'а, хотя они активно и открещиваются от этого. г) Я писал про то, что делаем мы (Объединение "ДОСКИ", одним из активных участников которого на Троещине является НашНет) в плане противодействия ИХому, и к чему мы призываем ДС, не являющиеся участниками нашего Объединения. д) Я писал о различных экономических и технических деталях бизнеса ДС, и в частности, о том, как эти детали реальной практики противоречат заявлениям рекламы и некоторых деятелей ИХома. Эти вещи, в принципе, касаются любого провайдера, но ЛЮБОЙ провайдер не делает тех рекламных заявлений, которые делает ИХом. Теперь почему я. ПАТАМУ ШТА. Этого для большинства было бы достаточно. Кому недостаточно, напоминаю, что я являюсь председателем нашего Объединения, один из его основателей, и следовательно, фактически, являюсь официальным лицом Объединения. И моя прямая обязанность активно участвовать в защите интересов Объединения. И в защите интересов отдельных участников Объединения, если они не противоречат целям и уставу Объединения и интересам других участников. Если ЭТО непонятно, то значит стоит остановится на универсальном всем понятном тезисе "ПАТАМУ ШТА".