Консолидация сетей / фирм

[bit 59]

Не взлетит.

Равные не сольются из-за амбиций. 

Монстры неповоротливые, неумеют.

И, например небольшой пров с 50К абонетов и мелкий 5К абонетов в разных условиях существуют.

Разная структура затрат и управления бизнесом.

Доходность с абонента сильно разная.

И чтобы слиться, нужно будет за чей-то счет погреть атмосферу от реакции смешивания за чей-то счет.

В результате владелец(бывший, нончешний х% акционер.) 5К абонентов взвоет. Потому, что вчера чесно зарабатывал 1тыс грн, а сегодня 500.

А тому у которого уже 50К 5К это обычный рост, дешевле хрень каку-то придумать.

Тоесть, укрупнение только через деньги.

 

 

[Костян 34]

43 минуты назад, Thomas сказал:

Я привел упрощенный пример. Нужно будет разработать методику оценки сетей, а не просто кол-во хомячков.

В том то и вопрос У меня 1000 хомяков несут 1000 грн чистой прибыли у тебя 1000 хомяков несут 500 грн. чистой прибыли, у Васи 2000 хомяков несут тоже только 1000 грн.чистой прибыли, а Пети 500 хомяков дают 900 грн чистой. 

У меня нет больше територий для развитий, у тебя есть и начинают плыть мысли нах ты вошол со своим больше если не сможешь больше?

Вместе у нас 4500 хомяков. Но касса станет общей и прибыль будет уже не та, начнутся вопли совета директоров у кого больше велосипед. и 

1 час назад, Костян сказал:

 Два украинца объединяются только на гулянке вокруг ведра самогона. Все остальные попытки это либо латентное наипалово , либо желание наипать латентного наибателя

И поверь не выйдет продать долю с такой компании за норм цену.

ИМХО если этим заниматься, то нужен живой диалог желающих, заинтересованых. С долями % это тупик.

[Thomas 71]

19 minutes ago, Костян said:

С долями % это тупик.

Если не так, то тогда просто фирма, которая будет оутсорсить процессы. И тогда теряется смысл вообще. Без канители можно прям щас оутсорись все, что можно. Кол-центр, юристов, бухгалтерию, админа.

Без долей - тупик. Так как останется смысл для перетягивания одеяла. А с долями, с юридически правильным оформлением, с продуманными привилами на этапе создания, обсуждения, это самая жизнеспособная схема. По поводу оценки сетей я ж написал, нужна методика, которую утвердят все участники перед тем, как начнется реальная оценка. Если мы все будем владеть всеми сетями, котрые вошли в новую фирму, в соответствии своей доли, то тогда можно бросать силы туда, куда нужно первоочередно. И не заботиться о том, что вложились в сеть Васи, а не в мою. Потому что все будет моим и твоим, в соответствии с долей, с количеством акций. И новые освоенные территории будут также и твои и мои, в соответствии с долей. Можно будет докупить акций и увеличить свою долю. Но нельзя будет увеличить свою долю, развив свою сеть. Прибыль свою в том числе вместе с остальными, да, но не долю.

 

Например новое АО, владеющее 15к хомяками может генерить выручки около 1,8кк в месяц. Эти деньги можно сконценрировать на наиболее перспективных или нуждающихся участках. И от этого выигрывают все участники, потому что все в доле в той сети, которая будет модернизироваться ил ирасширяться  первой. К примеру. Нужно будет отработать механизмы принятия решений и т.д. Но грубо вот простой пример.

 

ЗЫ Сори шо на ты, это я для примера, а не обращение к Вам.

Edited 2018-02-02 12:42:39 by Thomas

[Thomas 71]

29 minutes ago, bit said:

Не взлетит.

Равные не сольются из-за амбиций. 

Монстры неповоротливые, неумеют.

И, например небольшой пров с 50К абонетов и мелкий 5К абонетов в разных условиях существуют.

Разная структура затрат и управления бизнесом.

Доходность с абонента сильно разная.

И чтобы слиться, нужно будет за чей-то счет погреть атмосферу от реакции смешивания за чей-то счет.

В результате владелец(бывший, нончешний х% акционер.) 5К абонентов взвоет. Потому, что вчера чесно зарабатывал 1тыс грн, а сегодня 500.

А тому у которого уже 50К 5К это обычный рост, дешевле хрень каку-то придумать.

Тоесть, укрупнение только через деньги.

 

 

Думаю, что на данном этапе есть смысл общаться равным +/- до 5к.  Или если равные +/- 50к видят смсл, то могут также общаться. Но уже без меня. ))) Вы правы на счет разницы. На счет реакции смешивания нужно/можно подумать, чтобы минимизировать выхлопы в атмосферу.

[bit 59]

Переход с 5К до больших вершин очень сложен. Даже для монолитной структуры.

Поясляются прослойки в управлении и поддержке абонентов. 

Возрастают затраты нелинейно, всплеск.

Колхоз не осилит. Так как недоговоритесь про полное доверие и наделения полномочиями

Это я не учитываю про нае.,:;ь

 

[ttttt 195]

Вот я тоже думаю, что мотивация Томаса как раз и мешает объедениться. А по сути зачем кому-то рисковать, менять форму собственности, если можно просто отдельную структуру создать для всех поднятых вопросов.

[Thomas 71]

2 minutes ago, bit said:

Переход с 5К до больших вершин очень сложен. Даже для монолитной структуры.

Поясляются прослойки в управлении и поддержке абонентов. 

Возрастают затраты нелинейно, всплеск.

Колхоз не осилит. Так как недоговоритесь про полное доверие и наделения полномочиями

Это я не учитываю про нае.,:;ь

 

Возможно если строить классическую корпорацию. А если применить иной подход, например верхняя структура занимается не управлением, а координацией, а на местах бизнес имеет свободу и не начальника сверху, а помощь, то все получится. Нужно создать большой механизм, но оставить принципы мелкого бизнеса на местах, убрав с них груз, который можно разделить на всех.

[bit 59]

Так это уже есть. Вступайте в ИНАУ.

 

[Thomas 71]

Just now, ttttt said:

Вот я тоже думаю, что мотивация Томаса как раз и мешает объедениться. А по сути зачем кому-то рисковать, менять форму собственности, если можно просто отдельную структуру создать для всех поднятых вопросов.

Зачем созадавать? Все можнонайти уже и без создания.

 

Объясните, что Вас смущает в моей мотивации? Что в моих намерениях не прозрачно? Я вам предлагаю отдать свои сети мне? Я предлагаю вместе продумать принципы объединения. Я не диктую ничего, не навязываю. Я не скрываю, что хотел продать сеть. Не получается пока. Я не скрываю, что хочу свалить. Что это меняет?

Я ищу способ, как оставить свое детище дальше жить и поцветать. Вот и все.

[Thomas 71]

Just now, bit said:

Так это уже есть. Вступайте в ИНАУ.

 

ИнАУ не то, что предполагается.

Основные идеи:

1. Концентрация денег (выручки) на наиболее перспективные или нуждающие участки

2. Привлечение инвестиций или получение кредитов на западе под низкий процент.

 

Для меня именно это есть те 2 кита, которые меня мотивируют думать на эту тему. Все остальное аля бух.кал-центр - мелочи жизни.

[Thomas 71]

55 minutes ago, ttttt said:

Вот я тоже думаю, что мотивация Томаса как раз и мешает объедениться.

ну хз, может это чем-то поможет...

Этот акк (Thomas) я создал  спец для продажи сети. Зачем? хз, показалось, что все так делают. )) Томас - школьная кликуха. ))

мой старый аккаунт twg

Возможно меня помнят по темам Майдан, Война. Возможно по теме организации акции протестов под зрадой. Тогда мы все-таки собрались. )

На форуме нет людей, с кем я общаюсь вживую офлайн. Но с некоторыми общаемся изредка по телефону. С некоторыми просто поп#@#еть, с некоторыми по делам. Например я постоянный клиент Телекона.

Занимаюсь сетями с 2004 года. Начинал с занятых 100 баксов на первые бухту кабеля и пару мыльниц. Которые успешно сгорели в первую грозу. ))

Мотивация: Я хочу либо продать сеть, но за те деньги, за которые я готов расстаться с ней, либо организовать работу бизнеса так, чтобы я мог уехать и получать свои дивиденды. По этому правильная организация и продуманность новой структуры для меня - все. Либо все правильно, либо никак.

 

Шо ещё смущает?

 

Edited 2018-02-02 14:13:22 by Thomas

[Костян 34]

17 минут назад, Thomas сказал:

 

1. Концентрация денег (выручки) на наиболее перспективные или нуждающие участки

Как я отдам свою выручку? Ну иногда одолжить...

Это первый вопрос который будет мучать каждого потенциального прова. А там .........

19 минут назад, Thomas сказал:

2. Привлечение инвестиций или получение кредитов на западе под низкий процент.

А вот одолжить под небольшой процент, можно и подумать.

В общем тему можно развивать, стать крутым инвестором и зарабатывать кучу денег хочется, но не выйдет.

Можно делать общую контору с рекламой, узнаваемостью бренда, юристами, кал центром, можно сделать своих плюшек. Это не тупик, а первый шаг, + дверь всегда открыта для вновь желающих войти, + лицензии Можно брать общую, + с теми же затратами на материалы, + лобирование интересов в разных структурах.

Вот когда это все пройдем можно будет думать и о долевом решении.

[vaz02 505]

Как сказал один мудрый еврей (сори если кого то обидел), если Ты на 20 минут вышел со своего магазина то он уже 25 минут работает не на тебя:)

[Thomas 71]

2 minutes ago, vaz02 said:

Как сказал один мудрый еврей (сори если кого то обидел), если Ты на 20 минут вышел со своего магазина то он уже 25 минут работает не на тебя:)

В таком случае не существовало бы ни одного крупного АО, небыло бы ни микрософта, ни гугла, ни киевстара.

Понятно, что быть сам по себе - и проще и приятнее. И я не утверждаю, что так нельзя. Можно. Всю жизнь можно. Кому как нравится. Но это рамки, за которые не выйти. Это маленький свечной заводик. Для когото это плохо, или стало уже тесно, а для когото это комфортно, тепло и уютно.

[ttttt 195]

Либо все правильно, либо никак.

Меня смущает вот это или все или ничего. Тут же не запад, тут дикая коррупция и банально законы не работают, пусть даже все согласны жить на дивиденды и не принимать прямое участие в бизнес процессах. Людям нужно какое-то доверие сформировать к структуре и к друг другу, начать общаться. Начать с чего-то простого и отделимого от бизнеса, юристов, кол центра, потом как-то дальше двигаться органически.

[dlink-u 2]

Нужна очень прозрачная формула оценки сети для соотношения к доле, в которой будет учитываетсься как количество хомяков + качество + оборудование + арпу

[Thomas 71]

1 minute ago, ttttt said:

Меня смущает вот это или все или ничего. Тут же не запад, тут дикая коррупция и банально законы не работают, пусть даже все согласны жить на дивиденды и не принимать прямое участие в бизнес процессах. Людям нужно какое-то доверие сформировать к структуре и к друг другу, начать общаться. Начать с чего-то простого и отделимого от бизнеса, юристов, кол центра, потом как-то дальше двигаться органически.

100%

По этому изначально пусть сформируется группа заинтересованных, потом бум встречаться, разговаривать, думать. Спешки тут не может быть.

 

Мне нравится в этом плане США и Канада. Там существует т.сказать институт репутации. Ни для кого не будет дикостью, если о тебе будут узнавать в открытую у твоих бывших или существующих партнеров, клиентов, поставщиков кто ты и что ты. Также распространена практика референсов. Чето типа характеристик, как было в совке. И там каждый человек свою репутацию лелеит. Но нам тут тоже ни кто не мешает пробить друг о друге всё.

[Thomas 71]

4 minutes ago, dlink-u said:

Нужна очень прозрачная формула оценки сети для соотношения к доле, в которой будет учитываетсься как количество хомяков + качество + оборудование + арпу

+1

[Matou 83]

34 минуты назад, Thomas сказал:

Этот акк (Thomas) я создал  спец для продажи сети. Зачем? хз, показалось, что все так делают. )) Томас - школьная кликуха. ))

мой старый аккаунт twg

Маленько офтопа, прошу простить - а я то думаю где я этого пингвина видывал уже

[ttttt 195]

Пробить друг о друге не достаточно, людям так же нужно убедиться в компетенции новой структуры, чтобы они могли доверить ей свою сеть и таки расчитывать на дивиденды. А попытаться все сразу не представляю как может получиться.

[Dimkers 1,621]

2 часа назад, Thomas сказал:

Потому что все будет моим и твоим, в соответствии с долей, с количеством акций

Вы не построите коммунизм. Не сейчас и не в этой стране. И даже не в 10-ти летней перспективе

 

1 час назад, Thomas сказал:

. Концентрация денег (выручки) на наиболее перспективные или нуждающие участки

запомните. тысяча долларов делится на 2-их по чеснаку... А вот уже 100 тысяч - нет.

 

55 минут назад, Thomas сказал:

либо организовать работу бизнеса так, чтобы я мог уехать и получать свои дивиденды. По этому правильная организация и продуманность новой структуры для меня - все. Либо все правильно, либо никак.

Для этого не надо делать ту х@#ню, которцю вы предлагаете. Наймите дирика. Все. Он будет иметь ответственность, рулить Вашим предприятием, а вы будете иметь дивиденты. Все просто. НО. Дирика нужно найти, нужно испытать в боевых условиях и лишь потом пускать в плавание. И то! даже в таком случае вас могут взуть, даже когда вы являетесь собственником. Отакуот.

Неверите? Я вам могу сотни историй рассказать о том, как крутые перцы скупают сети по украине и оставляют там дириков\управляющих, которые взувают ежемесячно контору на материалах\бензинах\зарплатах\премиях на суммы. Я это знаю не по наслышке. И это всегото управляющие, без прав в ТОВ\ООО\ЗАО и пр херни.

 

40 минут назад, Thomas сказал:

В таком случае не существовало бы ни одного крупного АО, небыло бы ни микрософта, ни гугла, ни киевстара.

Когда есть бабки, которые нужно кудато втиснуть - это одно. Когда бабок пшик(в сравнении с приведенными вами) - то этот разговор ниачом.

 

30 минут назад, Thomas сказал:

Мне нравится в этом плане США и Канада.

Так там и объединяйтесь. Повторюсь - сейчас и в этой стране никуя не выйдет.

 

 

Edited 2018-02-02 14:49:26 by Dimkers

[Thomas 71]

1 minute ago, Dimkers said:

Вы не построит коммунизм. Не сейчас и не в этой стране. И даже не в 10-ти летней перспективе

 

запомните. тысяча долларов делится на 2-их по чеснаку... А вот уже 100 тысяч - нет.

 

Для этого не надо делать ту х@#ню, которцю вы предлагаете. Наймите дирика. Все. Он будет иметь ответственность, рулить Вашим предприятием, а вы будете иметь дивиденты. Все просто. НО. Дирика нужно найти, нужно испытать в боевых условиях и лишь потом пускать в плавание. И то! даже в таком случае вас могут взуть, даже когда вы являетесь собственником. Отакуот.

Неверите? Я вам могу сотни историй рассказать о том, как крутые перцы скупают сети по украине и оставляют там дириков\управляющих, которые взувают ежемесячно контору на материалах\бензинах\зарплатах\премиях на суммы. Я это знаю не по наслышке. И это всегото управляющие, без прав в ТОВ\ООО\ЗАО и пр херни.

 

Когда есть бабки, которые нужно кудато втиснуть - это одно. Когда бабок пшик(в сравнении с приведенными вами) - то этот разговор ниачом.

 

Так там и объединяйтесь. Повторюсь - сейчас и в этой стране никуя не выйдет.

 

 

Ваше мнение. Уважаю и буду иметь ввиду.

 

Нужно узнать историю Триолана. Желательно поподробнее. Кто может поведать?

[vaz02 505]

Ну как по моему это должно делаться правильно:

1 Предварительное соглашение о слиянии или поглощении.

2 нанимается аудиторская ( или подскажите как правильно назвать) компания которая делает оценку участников и определяет их РЫНОЧНУЮ стоимость.

3 Слияние происходит по их оценочной стоимости и исходя из этого определяется доля каждого.

4 Нанимается директор и он ведёт всю хозяйственную деятельность , а  учредители принимают только стратегические решения

как то так:)

[Thomas 71]

8 minutes ago, ttttt said:

Пробить друг о друге не достаточно, людям так же нужно убедиться в компетенции новой структуры, чтобы они могли доверить ей свою сеть и таки расчитывать на дивиденды. А попытаться все сразу не представляю как может получиться.

В процессе общения. Возможно нужно будет провести не один десяток встречь, провести вместе много времени. И каждый, кто вложил свою сеть в новое предприятие, не отдал, а вложил, не отходит от дел без желания. Будет коллективный орган управления, где каждый будет иметь голос.

Не, ну то что это все задачка ещё та, я ес-но согласен. Это очень не просто.

[Thomas 71]

Just now, vaz02 said:

Ну как по моему это должно делаться правильно:

1 Предварительное соглашение о слиянии или поглощении.

2 нанимается аудиторская ( или подскажите как правильно назвать) компания которая делает оценку участников и определяет их РЫНОЧНУЮ стоимость.

3 Слияние происходит по их оценочной стоимости и исходя из этого определяется доля каждого.

4 Нанимается директор и он ведёт всю хозяйственную деятельность , а  учредители принимают только стратегические решения

как то так:)

В общем и целом да. Ньюансы можно добавлять и креативить над покращеннямы.