Ups с автомобильным аккумулятором

[itl2044 35]

Бред пишите именно Вы, скорее всего из за полного незнания вопроса.

Нет, таки вы. Возьмите в конце концов тестер, и измерьте напряжение на заряженном, отстоявшемся аккуме. Сравните с заявленными вами и прослезитесь.

 

Если включить параллельно 8 аккумуляторов, то из за внутреннего сопротивления источника тока ключи в инверторе моментально выйдут из строя из за токов самовозбуждения.

Какое самовозбуждение? Может, укажете цепь обратной связи, по которой транзистор, работающий в ключевом режиме, вдруг "самовозбудится"?

Не говоря уже о том, что сопротивление проводов 6-10 мм.кв., которыми будет эта батарея подключена, будет на порядок выше внутреннего сопротивления источника - следовательно, хоть 100 батарей в параллель ставьте, разницы не увидите.

 

Возьмите УНЧ включенный по мостовой схеме, и запитайте его от 3-4 включенных в параллель аккумуляторов - появится свист на высоких и низкочастотный рокот.

Если нет 3-4 ЖИВЫХ аккумуляторов - подкинте пару конденсаторов на полфарады (только настоящих, а не муляж для аудиогурманов).

1) В нормально спроектированном УНЧ ничего не появится.

2) Какое отношение имеет УНЧ, работающий в линейном режиме с глубокой ООС, к ИБП, транзисторы которого работают в ключевом режиме?

1. За 15 лет обслуживания более 200 техплощадок появился опыт эксплуатации аккумуляторов и бесперебойников, на основании которого могу утверждать:

2. Напряжение холостого хода несульфатированного аккумулятора 11,2 - 11,4 вольта

3. Напряжение МАКСИМАЛЬНОГО заряда 13,8 вольта (при 13,9 начинает медленно "кипеть")

4. Рабочее напряжение 10,7-10,9 вольта (в зависимости от потребляемого тока)

5. Напряжение нижнего разряда 10,0 - 10,4 вольта.

15лет вы там уборщицей проработали ? или уборщиком ? возьмите прибор в руки, и перестаньте нести чушь.

Да знаком с такими индивидумами, которые в стойках клеммы акумов крутят неизолированным инструментом с печальными последствиями.

Все эти техплощадки без исключения построены своими руками.

А Вам на будущее, рекомендую встревать в полемику, не зная человека, с которым начинаете спорить.

[hex@set 1 423]

 

1. За 15 лет обслуживания более 200 техплощадок появился опыт эксплуатации аккумуляторов и бесперебойников, на основании которого могу утверждать:

2. Напряжение холостого хода несульфатированного аккумулятора 11,2 - 11,4 вольта

3. Напряжение МАКСИМАЛЬНОГО заряда 13,8 вольта (при 13,9 начинает медленно "кипеть")

4. Рабочее напряжение 10,7-10,9 вольта (в зависимости от потребляемого тока)

5. Напряжение нижнего разряда 10,0 - 10,4 вольта.

Под холостым ходом вы имеете ввиду нулевой ток? Т-е измерение напряжения на клеммах пи сопротивлени между ними = бесконечость или по другому говоря без нагрузки?

[sanyadnepr 305]

Бред пишите именно Вы, скорее всего из за полного незнания вопроса.

Нет, таки вы. Возьмите в конце концов тестер, и измерьте напряжение на заряженном, отстоявшемся аккуме. Сравните с заявленными вами и прослезитесь.

 

Если включить параллельно 8 аккумуляторов, то из за внутреннего сопротивления источника тока ключи в инверторе моментально выйдут из строя из за токов самовозбуждения.

Какое самовозбуждение? Может, укажете цепь обратной связи, по которой транзистор, работающий в ключевом режиме, вдруг "самовозбудится"?

Не говоря уже о том, что сопротивление проводов 6-10 мм.кв., которыми будет эта батарея подключена, будет на порядок выше внутреннего сопротивления источника - следовательно, хоть 100 батарей в параллель ставьте, разницы не увидите.

 

Возьмите УНЧ включенный по мостовой схеме, и запитайте его от 3-4 включенных в параллель аккумуляторов - появится свист на высоких и низкочастотный рокот.

Если нет 3-4 ЖИВЫХ аккумуляторов - подкинте пару конденсаторов на полфарады (только настоящих, а не муляж для аудиогурманов).

1) В нормально спроектированном УНЧ ничего не появится.

2) Какое отношение имеет УНЧ, работающий в линейном режиме с глубокой ООС, к ИБП, транзисторы которого работают в ключевом режиме?

1. За 15 лет обслуживания более 200 техплощадок появился опыт эксплуатации аккумуляторов и бесперебойников, на основании которого могу утверждать:

2. Напряжение холостого хода несульфатированного аккумулятора 11,2 - 11,4 вольта

3. Напряжение МАКСИМАЛЬНОГО заряда 13,8 вольта (при 13,9 начинает медленно "кипеть")

4. Рабочее напряжение 10,7-10,9 вольта (в зависимости от потребляемого тока)

5. Напряжение нижнего разряда 10,0 - 10,4 вольта.

15лет вы там уборщицей проработали ? или уборщиком ? возьмите прибор в руки, и перестаньте нести чушь.

Да знаком с такими индивидумами, которые в стойках клеммы акумов крутят неизолированным инструментом с печальными последствиями.

Все эти техплощадки без исключения построены своими руками.

А Вам на будущее, рекомендую встревать в полемику, не зная человека, с которым начинаете спорить.

С неучами не спорят, им бессмысленно обьяснять.

Опа царёк нашелся) "это моя песочница")))

По вашим высказываниям пимерно понятен уровень ваших знаний, и кто что и как построил.

Вы когда пургу перестанете нести может и подискутируем

[sanyadnepr 305]

Не реклама, но вот http://invertor.kiev.ua к примеру почему-то наверное "Дебилы" считают что 12в рассчетные на акуме, со всеми вытекающими.

ту kwd посмтрите по таблице подставте свои значения и жить сразу станет легче

[itl2044 35]

С неучами не спорят, им бессмысленно обьяснять.

Опа царёк нашелся) "это моя песочница")))

По вашим высказываниям пимерно понятен уровень ваших знаний, и кто что и как построил.

Вы когда пургу перестанете нести может и подискутируем

Вот с Вашим образованием как раз все ясно, и стиль общения а-ля "опа, семок насыпь" тоже выдает Вас.

Я всего лишь указываю ФАКТЫ, с которыми по законом физики спорить бессмысленно.

[hex@set 1 423]

Не реклама, но вот http://invertor.kiev.ua к примеру почему-то наверное "Дебилы" считают что 12в рассчетные на акуме, со всеми вытекающими.

ту kwd посмтрите по таблице подставте свои значения и жить сразу станет легче

 

Зачем? если есть измеренные кривые зависимсти разряда для каждого типа некитайских аккумуляторов) Не встречал чтобы график разряда начинился с 11,4

[sanyadnepr 305]

С неучами не спорят, им бессмысленно обьяснять.

Опа царёк нашелся) "это моя песочница")))

По вашим высказываниям пимерно понятен уровень ваших знаний, и кто что и как построил.

Вы когда пургу перестанете нести может и подискутируем

Вот с Вашим образованием как раз все ясно, и стиль общения а-ля "опа, семок насыпь" тоже выдает Вас.

Я всего лишь указываю ФАКТЫ, с которыми по законом физики спорить бессмысленно.

Когда нечем крыть то цепляемся к очепяткам и другим неважным моментам, вы доки почитайте для начала.

Где факты ? вот почитайте для разширения кругозора http://www.energoshop.in.ua/files/GP_1272.pdf и вот http://www.wybor-battery.com/catalog/1/gp.php после ознакомления с доками внимательно вас слушаю.

Если нужно могу и на оригинальные мануалы носом ткнуть

[itl2044 35]

Согласно Вашего же мануала разряд минимальным током - 1,85 вольт на банку (11,1 вольта), разряд максимальным током 1,6 вольт на банку (9,6 вольта), но следует учесть, что при понижении напряжения батареи ниже 10 вольт - начинается разрушение поверхности пластин.

Конечно, возможно в Днепропетровске существуют свои законы физики, и в мануале для лично Вас написано молоком на полях что-то другое, но я вижу только то, что и все технически грамотные люди:

Емкость: 7.2 A/ч при 20часовом разряде.

- 1.75 вольт/элемент при 25 °

Что собственно и есть 10,5 вольт.

[KaYot 3 605]

Согласно Вашего же мануала разряд минимальным током - 1,85 вольт на банку (11,1 вольта), разряд максимальным током 1,6 вольт на банку (9,6 вольта), но следует учесть, что при понижении напряжения батареи ниже 10 вольт - начинается разрушение поверхности пластин.

Конечно, возможно в Днепропетровске существуют свои законы физики, и в мануале для лично Вас написано молоком на полях что-то другое, но я вижу только то, что и все технически грамотные люди:

Емкость: 7.2 A/ч при 20часовом разряде.

- 1.75 вольт/элемент при 25 °

Что собственно и есть 10,5 вольт.

Ну если уж умничать - 1.75В на банку - напряжение полностью разряженного АКБ, дальнейший разряд не возможен. У заряженного 2.15-2.2В, итого под 13В на батарею.

Ну и под нагрузкой проседать до 10В оно никак не может, разве что при разряде смертельным током мертвого АКБ.

[NiTr0 583]

Согласно Вашего же мануала разряд минимальным током - 1,85 вольт на банку (11,1 вольта)

"Смотрю в книгу - вижу фигу"...

Это - конечное напряжение разряда. Т.е. напряжение разряженного в ноль аккумулятора. О чем собссно в паспорте и сказано, и что вам собссно и говорили...

[-кабельщик- 13]

Бред пишите именно Вы, скорее всего из за полного незнания вопроса.

Если включить параллельно 8 аккумуляторов, то из за внутреннего сопротивления источника тока ключи в инверторе моментально выйдут из строя из за токов самовозбуждения.

А можно с этого момента поподробнее?

Какие такие "токи самовозбуждения" Вам удалось открыть?

Если честно, то не ожидал от Вас такого вопроса.

Проведите эксперимент:

Возьмите УНЧ включенный по мостовой схеме, и запитайте его от 3-4 включенных в параллель аккумуляторов - появится свист на высоких и низкочастотный рокот.

Если нет 3-4 ЖИВЫХ аккумуляторов - подкинте пару конденсаторов на полфарады (только настоящих, а не муляж для аудиогурманов).

Вам видимо плохой УНЧ попался на эксперимент.

По поводу аналогичного явления в инверторе - запатентуйте... У меня достаточно-многолетний опыт работы с ИИП, и я не встречал такого - а вам удалось. Или все же просто домыслы?

Не, ну конечно при особом желании можно собрать специально-корявую топологию преобразователя, в которой PWM-контроллер будет выводиться из нормального режима работы при изменении величины внутреннего R источника питания. Но это неправильный случай, точней корявые ручки проектировавшего...

[MICROWATT 765]

Короче, про токи самовозбуждения - просто смелая научная гипотеза, выдвинутая после знакомства с плохим УНЧ. Пока реально их никто нигде не видел.

Включать аккумуляторы (и батареи с одинаковым напряжением) параллельно можно совершенно спокойно. При этом они могут быть очень разной емкости.

[pavlabor 1 914]

Такой ефект есть, по крайней мере статейку встречал.

Вызвано неравномерной зарядкой кажого аккумулятора и образования перетока напряжения,

и мол в определенных условиях, может вызывать накладку с очень сильными всплесками.

Аналогичто волне смерти.

 

Лечися как писал Микроват, баластным сопротивлением.

 

А на счет внутренего сопротивления источника питания и нагрузки, тут вопрос серьезный,

если сопротивление нагрузки меньше сопротивления источника питания, то источник питания является источником напряжения,

если сопротивление нагрузки падает ниже сопротивления источника питания, то источник питания становится источником тока.

 

Пример, каждый сталкивался, батарейки работают довольно долго, но в определенный момент очень быстро садятся.

 

Поэтому, если ставить последовательно 8 акумов 7 а/ч, у них остаточное наряжение на котором можно работать будет выше,

чем набрать такое же количество на акумах 55 ампер.

Потому как площадь пластин у 55 амперного акума больше, следовательно внутренее сопротивление меньше.

Если поставить 120 амперные акумы, то критическая точка, будет еще ниже.

 

Отсюда, если спорить о граничном нижнем напряжении, нужно учитывать конструкцию акумов,

кстати, там еще есть присадки, которые тоже могут влиять на проговое напряжение.

Но, куда рыть, идея думаю понятна.

[MICROWATT 765]

А на счет внутренего сопротивления источника питания и нагрузки, тут вопрос серьезный,

если сопротивление нагрузки меньше сопротивления источника питания, то источник питания является источником напряжения,

Ого, ну и тема! Плодовита на открытия.

Еще одна смелая гипотеза, напрочь опровергающая ТОЭ?

Про перетоки напряжения и волну смерти - не знаю, не встречал.

[KaYot 3 605]

Мастер смелых гипотез у штурвала.

[ingr 74]

Доречі, ніхто не звернув увагу, що треба "включити і щоб працювало"?

Людині треба щось подібне на люксеон Online ИБП UPS-1000LE і три акумулятори 12В 230Аг. (якщо навіть 800Вт не реальна потужність, а реально і 400Вт нема, то краще мати запас більше ніж 8 годин. Власне, цікаво звідки 8 годин?)

 

А польовики таки збуджуються. При тому гігантський електроліт скоріше за все буде сприяти тому збудженню. Але це не має відношення до безперебійників...

Внутрішній опір чи одного акумулятора, чи десяти паралельно включених в нормальних умовах не може бути співрозмірним з навантаженням. Інакше потужність, яка буде віддаватися в навантаження буде співрозмірною з потужністю, яка буде виділятися на внутрішньому опорі.

[Montagnik 15]

luxeon UPS-2000ZX 1400 ватт, стоял под нагрузкой 1200-1300 ватт 8 серверов (стойка), аккумуляторы 24 вольта, 2 аккума по 225 ампер держал 6 часов и еще оставался заряд, к стати могу продать.

[NiTr0 583]

стоял под нагрузкой 1200-1300 ватт ... 2 аккума по 225 ампер держал 6 часов и еще оставался заряд

Значит, стойка кушала эдак раза в 2 меньше заявленного вами...

[hex@set 1 423]

стоял под нагрузкой 1200-1300 ватт ... 2 аккума по 225 ампер держал 6 часов и еще оставался заряд

Значит, стойка кушала эдак раза в 2 меньше заявленного вами...

Та да , 1300 китайских PMPO ..

[Montagnik 15]

стоял под нагрузкой 1200-1300 ватт ... 2 аккума по 225 ампер держал 6 часов и еще оставался заряд

Значит, стойка кушала эдак раза в 2 меньше заявленного вами...

Та да , 1300 китайских PMPO ..

Я ничего не хочу доказывать, я привел факт который был, и спорить не буду.

[sanyadnepr 305]

4000 псевдоКиловатт) & много часов фантазий как оно могло так долго работать)

 

стоял под нагрузкой 1200-1300 ватт ... 2 аккума по 225 ампер держал 6 часов и еще оставался заряд

Значит, стойка кушала эдак раза в 2 меньше заявленного вами...

Та да , 1300 китайских PMPO ..

Я ничего не хочу доказывать, я привел факт который был, и спорить не буду.

Вы запамятали обстоятельства

[Montagnik 15]

Вы вообще видели аккумы на 225 ампер? вес 60 кг. их 2 штуки = 24 вольта, вот и считайте

[pavlabor 1 914]

Мастер смелых гипотез у штурвала.

 

Спасибо... спасибо за доверие, но!

Гипотеза с емкостями акума, стара как мир,

по крайней мере, мне ее лет тридцать назад в институте на парах по электроделу преподавали.

 

Но никто не спорит, до всего можно дойти своим умом, дерзайте.

[ingr 74]

Якщо напругу помножити на струм і на 60 кг то буде якраз з запасом...

[MICROWATT 765]

Мастер смелых гипотез у штурвала.

по крайней мере, мне ее лет тридцать назад в институте на парах по электроделу преподавали.

Да, конечно. Но может пора и пересдать вопрос из билета "источник тока и источник напряжения"?