Jump to content
Local
Turist

помогите оценить сеть

Recommended Posts

10 минут назад, nordstream сказал:

прямо по этому селу идут магистрали ЕТТ, Атракома и КС.  Но, мля,  никто из них не разрешает включиться

Ну КС еще понять можно, но ЕТТ и Атраком? в чем проблема?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Dimkers сказал:

Я ХЗ кого вы по селам найдете. В городе - угу. А вот что в селе то делать?

Не живу в селе и не представляю специфику работы там.

Всё, что я писал выше, касается некого сферического города 100-200к населения.

С хрущевками и другими развалюхами.

1 час назад, Dimkers сказал:

Ценник на сеть из 10К можно услышать?

 

На 10К чего? "Реальный" слово это ответ на вопрос "Пример пальцем в небо или реальный?"

Если Вы о цене на 10.000 реальных ай-пи адресов, Вы и сами знаете, сколько они стоят.

Провайдеру в 500 хомяков хватит, на мой взгляд, 4. Могу ошибаться - когда я пионЭрил, у меня был 1 на 200. Тогда ютубы и мегого и прочее не было требовательно к НАТу.

Но не будем о НАТе, сейчас совсем не об этом.

 

1 час назад, Dimkers сказал:

Сеть в городе(многоэтажки) ввиду конкуренции и прочей требухи была продана. Сейчас пионернет в городе я себе ваще не представляю, особенно с ценниками конкурентов, коих по 5 штук на пятиэтажках :)

 

Тем не менее, знаю в одном отшибленом районе, совсем в ебенях, дома. Где-то 10 хрущевок и пару тройку развалюх времен немцев. Отбиты от основного города посёлком. Там аж 1 провайдер. Работает. Ни КС, ни Воли. Был один конкурент - Укртелеком. Прям конкурент, много кто на нем сидел. Но.... вырезали всю медь ихнюю. И людишки побежали к тому Васе. Не в курсе его легализации, знаю что у него там заодно и продуктовый магазин. Там и за инет ему платят. Есть ли у него хотя бы КВЕД по провайдингу - без понятия. Давно его не видел не слышал. Но думаю жив, и плохого ему ничего не желаю.

 

1 час назад, Dimkers сказал:

Это круто и работает в многоэтажках.

 В селе че делать то? а?

Нанимать тракторЫста Витю за пузырь.

А если серьёзно - писал выше. В селе не жил и не планирую пока. Посему не буду отвечать на то, на что не знаю ответ.

 

А, да, забыл.

У того минипрова с окраины есть бонус для своих клиентов - небольшая скидка в его магазе и возможность брать немного в долг (продукты).

Думаю, если придет Кстар или Воля, многие всё равно задумаются, что им дороже.

Контингент там, ну... люмпен.

А ещё Вася бесплатно настраивает роутеры и прочие мелочи. Но часто ему сами платят.

Edited by Туйон

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Туйон сказал:

Ок. Этот мелкий провайдер заключает договор с более крупным Оператором (у которого есть лицензия) на то, что сеть Оператора, а он лишь оказывает конечную услугу.

можно перейти к конкретному примеру?

я - оператор, хоть и мелкий.

мой напарник является ФОПом на 2-ЕН, который берет у меня сеть в оренду. то есть он провайдер, все верно?

он должен быть зарегистрированным в реестре операторов и провайдеров, верно?

он должен заключать с абонами договор на предоставления услуг, верно?

кто (я или он) должен заключать договора, которые касаются оренд вышек, договора с ОСББ, ЖЕКами, РЕСом, договор на канал инета для сети?

имею ли я право иметь отдельно своих абонов, которые подключены к моей сети, которую он берет в оренду?

ему вообще какие-то лицензии необходимо иметь? (для опты и для радио)

мне для опты какую-то лицензию необходимо иметь?

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Turist сказал:

ему вообще какие-то лицензии необходимо иметь? (для опты и для радио)

мне для опты какую-то лицензию необходимо иметь?

на радио нужна (там своя идет), на опту нет, если кто-то будет обслуживать не свои сети то тоже нужна

16 минут назад, Turist сказал:

то есть он провайдер, все верно?

прочтите закон о телекомуникации, тем более там об этом в начале пишут, как по мне то лучше оператором регаться

17 минут назад, Turist сказал:

он должен быть зарегистрированным в реестре операторов и провайдеров, верно?

нкрси требует, но наказания за это нету, но если делать лицуху на что-то то автоматом идет регистрация

17 минут назад, Turist сказал:

он должен заключать с абонами договор на предоставления услуг, верно?

тот должен кому абоны платить будут за предоставление услуг

18 минут назад, Turist сказал:

кто (я или он) должен заключать договора, которые касаются оренд вышек, договора с ОСББ, ЖЕКами, РЕСом, договор на канал инета для сети?

оба могут, даже одновременно, но ценник в два раза выше ибо от каждого, а там уже как договоритесь, РЕС требует бумажку он нкрси о включении в реестр

20 минут назад, Turist сказал:

имею ли я право иметь отдельно своих абонов, которые подключены к моей сети, которую он берет в оренду?

здесь лучше попросить юриста составить договор, типа что-то частичной оренды

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Туйон сказал:

На 10К чего?

Абонов. В разных НП. Но в свете того, что я лоханулся, вопрос неактуален.

1 час назад, a_n_h сказал:

ЕТТ и Атраком? в чем проблема? 

Тоже удивлен...

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, WideAreaNetwork сказал:

на радио нужна (там своя идет),

не понял

я имею несколько лицензий на частоты, построил радиосеть, он просто берет ее в оренду и делает сервис абонам, дает им инет, берет с них бабки и платит мне за аренду. 

какая там должна быть лицензия?

Edited by Turist

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ладно линки. А абонские цпешки?

Edited by Dimkers

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Turist сказал:

какая там должна быть лицензия?

никакая, тут вопрос в другом

 

8 минут назад, Dimkers сказал:

А абонские цпешки?

Turist, не знаю в курси ли, но цпе также надо регистрировать как абонов, по идее напарник не сможет так как у него доков на радио нет, а на практике работает, только снова таки надо чтобы юрист сделал правильный договор, либо вон ТЕЛЕКОН делает

Edited by WideAreaNetwork

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, WideAreaNetwork сказал:

цпе также надо регистрировать как абонов

так я и регистрирую

допустим есть абон Пупкин

вот я в частоты и подаю заявку на регистрацию на Пупкина. это его антенна. при чем там я? или напарник? 

если абон будет переходить на другого оператора он снимает свою точку и продает.

напарник просто берет в аренду сеть, тут нет никакой конкретики, она каждый день меняется, абоны приходят и уходят. что мне с ни каждый день новый договор сочинять?

1 час назад, WideAreaNetwork сказал:

по идее напарник не сможет так как у него доков на радио нет

регистрирует тот, на кого базовая оформлена. если это технология, то абон регистрируется на хозяина базовой. если коммерция - то на другого кого-то. мне так УДЦР когда-то и сказал

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Я в тихом ахуе от писанины здесь отдельных индивидуумов.

 

Открываем ЗУ про телекоммуникации. Находим там определение провайдера.

 

"провайдер телекомунікацій - суб’єкт господарювання, який має право на здійснення діяльності у сфері телекомунікацій без права на технічне обслуговування та експлуатацію телекомунікаційних мереж і надання в користування каналів електрозв’язку;"

 

Что такое эксплуатация? Это использование, извлечение выгоды (с)

Применительно к сетям это пропуск трафика\получение за это денег.

Вывод очевиден - провайдер не имеет права брать деньги НАПРЯМУЮ от абонента.

Кто не дурак, тот понял о чем я и к чему это я.

Провайдер может налить инет в сеть оператора на договорных началах,  а оператор за это  берет деньги и только после этого отдает положенное провайдеру.

Все потому что оплата без права эксплуатации невозможна по закону и провайдера, который обилечивает хомяка напрямую, ждет уголовная статья.

 

Теперь про аренду у оператора :) Не забудьте что аренда имеет соответствующий КВЕД и он должен быть у оператора. И  сдавать в аренду на ЕН нельзя если память мне не изменяет. Но и это фигня. Не фигня то что арендовать можно то что у фирмы \гражданина есть в наличии.  Юридически есть сеть, а не купа лайна типа километры кабла и куча свичей.  Для тугих - есть сеть как целостный имущественный комплекс, надлежащим образом оформленный и зарегистрированный . Если Вы хотите сдать в аренду дом - на тего должен быть техпаспорт и соответствующая запись в реестре прав.  Если хотите сдать авто в аренду - техпаспорт , гос.номер и т.д.

Нельзя сдать в аренду то чего нет ЮРИДИЧЕСКИ :)  

 

 

 

Edited by нехочуха
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Посыл понятен.

 

Всем мелким сеткам, работающим как ФОП - закрыться.

Всем мелким магазинам - закрыться.

Всем мелким сто, а гаражникам тем более - закрыться.

Всем мелким .....  - закрыться.

 

Поляндия ждет вас всех в своих тёплых объятиях.

 

И будут у нас одни могучие операторы. 

Одни Ашаны на каждом углу.

И лучшие сети всего на свете.

Только некому будет туда ходить.

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Украинские законы написаны для сферического коня в вакууме, типа для галочки шобы було. Там реально можно крутить, как нехочухе нравится.

Но, как показывает практика, всем пох%# на них, на эти законы, главное - плати хоть немного налогов. Если радиво, то бери лицензию и оформляй базы. Это все, что нужно. А нагнуть можно любого даже по закону. По той простой причине, что крутить-вертеть этой всей бредятиной можно как кому заманеться.

По этому делаем +/- похоже на написанное в законах в любой интерпретации и держим резерв бабла если прийдут нагибатели, то с этим чето нужно делать в плане откупиться ил инагнуть их.

 

както так ))

 

Вообще интересно наблюдать, как одна тема обычно перетекает в срач ниочем и совсем на другую тему. )) Где работает этот пан Димкерс? Нужно маякнуть директору, шо он груши на форуме околачивает, а не делом занимается. )))

  • Like 3
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто вся суть темы сводится к тому, что "если ты мелкая сетка до 1000 клиентов, а уж тем более 200-300, то тебе нечего делать в этом бизнесе, продай нам подешевле вали нафиг с пляжа". В других сферах бизнеса зачастую наблюдается такая же картина. Товарищ занимается в своём гараже ремонтом авто - дешево и качественно. У него своя набитая клиентская база. Он нигде о себе не трубит и никому не мешает. Но рядом открыли сервис и всячески портят  ему жизнь. Доходит до мальчишества - в замок гаража пену задувают или какую то хрень. Ему пришлось на охрану поставить, камеры, свет. Всё равно продолжается прессинг. Это пздц. 

Edited by Туйон

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, Туйон said:

Просто вся суть темы сводится к тому,

Это борьба за лучшие места под солнцем. )) И методы у всех свои. И шож ты с этим будешь делать? Только противостоять, если тебе твое место нужно и важно. ;)

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, twg сказал:

Это борьба за лучшие места под солнцем. )) И методы у всех свои.

Если "отжать долю у партнера или сеть у пионера" либо настучать на кого либо - это методы, то мне искренне жаль таких бизнесменов. Может они и богаты, но ещё больше они бедны.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Туйон said:

Если "отжать долю у партнера или сеть у пионера"

НУ так методы у всех разные. Толку на это сетовать. Нужно понимать, что такое возможно и принимать меры, чтобы этого не случилось с Вами лично. А люди такие, какие есть и с этим ничего не сделаешь. Можно пытаться разгонять волну, что все должны быть порядочные и т.д.,  но обычно гандонам эти все стоны и слезы пофиг.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Туйон сказал:

Посыл понятен.

 

Всем мелким сеткам, работающим как ФОП - закрыться.

Всем мелким магазинам - закрыться.

Всем мелким сто, а гаражникам тем более - закрыться.

Всем мелким .....  - закрыться.

 

Поляндия ждет вас всех в своих тёплых объятиях.

 

И будут у нас одни могучие операторы. 

Одни Ашаны на каждом углу.

И лучшие сети всего на свете.

Только некому будет туда ходить.

 

Ага... как раз только что сейчас со знакомым разговаривал что в Поляндию уехал в ноябре.

Зарплата 12 злотых в час, рабочий день 12 часов, раз в час один перекур на 5 минут. На круг  у него выходит 900 евро в месяц.Чувак в ахуе конкретном - ехал туда думал ему сразу мешок денег под ноги кинут. И таких там как он немерянно. Хорошо ума хватило подписать контракт до мая а не на год. В июне сказал назад возвращается. тут он те же деньги имел только работал спокойно и с выходными.

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 minutes ago, nordstream said:

Зарплата 12 злотых в час, рабочий день 12 часов, раз в час один перекур на 5 минут.

)))

Вариантов по той же Польше масса. Некоторые попадают на такие условия или даже хуже, некоторые на лучше. Некоторые съездили и больше не хотят, некоторые уехали и возвращаться не хотят.

Если знакомый ехал и не знал куда, то чьи это проблемы? )) Зарабатывать 1к евро дома и ехать в Польшу на заработки? Он нормальный? )))

 

По поводу работы в Польше или где ещё нет единого решения или совета для всех. Все сильно индивидуально. Кто как устроится и кто чего найдет. Ес-но с неба там тоже ничего не падает и ни кто ничего дарить не будет (оказывается)))). Есть кучами примеры как позитивного опыта, так  негативного. При чем по всем странам. И по поездкам на заработки, и по иммграции. Все зависит от ого, знает ли человек куда едет, чего хочет и что его ждет и устраивает ли его это, готов ли он к этому и лучше ли то, что там, чем тут, что есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вообще по поводу заграницы, то я не думаю, что есть смысл ехать на заработки вообще. Ну у некоторых получается немного заработать. Но это все фигня. Я думаю, что запад если и рассматривать, то в плане другой жизни, другого образа жизни и исключительно в контексте иммиграции. А не как вариант обогащения. Ибо это не вариант заработать сильно больше. ))

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня знакомый дальнобоит в Польше. зп - 1,9к евро. Семью уже забрал, сделали себе карты поляков. Жена с 2-мя детьми живет в Варшаве. Не работает. Его зп хватает. Он уезжает в рейсы на 2 - 3 недели по Европе. ХЗ, их это устраивает. Меня это не устроило бы. Какие выводы тут можно сделать? Никаких. Людям нравится и имеют право. Я рад за них, что они там счастливы. И все. ))

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, twg сказал:

плати хоть немного налогов. Если радиво, то бери лицензию и оформляй базы. Это все, что нужно. А нагнуть можно любого даже по закону. По той простой причине, что крутить-вертеть этой всей бредятиной можно как кому заманеться.

Агасики. Бида тока в другом. Что это все ПОКА. Любого можно жахнуть по закону уже. Нужно просто захотеть.

 

4 часа назад, twg сказал:

Где работает этот пан Димкерс? Нужно маякнуть директору, шо он груши на форуме околачивает, а не делом занимается. )))

а) я безработный, мне мама интернет оплачивает.

б) все мои начальники, директора и подчиненые тоже тут обитают.

Ну а ваще - не парьтесь по этому поводу. Или вам завидно\обидно? Возможно хотите предложить работу? Давайте обсудим.

 

4 часа назад, Туйон сказал:

Просто вся суть темы сводится к тому, что "если ты мелкая сетка до 1000 клиентов, а уж тем более 200-300, то тебе нечего делать в этом бизнесе, продай нам подешевле вали нафиг с пляжа". В других сферах бизнеса зачастую наблюдается такая же картина. Товарищ занимается в своём гараже ремонтом авто - дешево и качественно. У него своя набитая клиентская база. Он нигде о себе не трубит и никому не мешает. Но рядом открыли сервис и всячески портят  ему жизнь. Доходит до мальчишества - в замок гаража пену задувают или какую то хрень. Ему пришлось на охрану поставить, камеры, свет. Всё равно продолжается прессинг. Это пздц. 

Да, бро. Именно так. Именно так и в провайдинге. У меня в облцентре ипанутые конкуренты с базами по 10-20к абонов друг другу кабеля режут :)

4 часа назад, Туйон сказал:

Если "отжать долю у партнера или сеть у пионера" либо настучать на кого либо - это методы, то мне искренне жаль таких бизнесменов

Тю. Это повсеместно так, есичо. Редерство йоптить. Ты что тока проснулся? :) Это длится аккурат с 90-х. Просто методы меняются.

 

3 часа назад, twg сказал:

Можно пытаться разгонять волну, что все должны быть порядочные и т.д.,  но обычно гандонам эти все стоны и слезы пофиг.

Лайк. Именно так. Я уже не говорю о корпоративных войнах.... Не то что какашками ручки обмазывать :)

2 часа назад, nordstream сказал:

Зарплата 12 злотых в час, рабочий день 12 часов, раз в час один перекур на 5 минут. На круг  у него выходит 900 евро в месяц.Чувак в ахуе конкретном - ехал туда думал ему сразу мешок денег под ноги кинут.

А в голове у кента мясо есть? Если понаехало, то ценник за рабов вниз, т.к. рабов много. Когда рабов было мало - то ценник был пачтишо равный. Отттого и сами поляки тулят в Гермашу. Потому и тут ценник - вверх, ибо все едут туда, а тут уже никто за копейки не хочет арбайтен.

 

2 часа назад, twg сказал:

У меня знакомый дальнобоит в Польше. зп - 1,9к евро. Семью уже забрал, сделали себе карты поляков. Жена с 2-мя детьми живет в Варшаве. Не работает. Его зп хватает. Он уезжает в рейсы на 2 - 3 недели по Европе. ХЗ, их это устраивает. Меня это не устроило бы. Какие выводы тут можно сделать? Никаких. Людям нравится и имеют право. Я рад за них, что они там счастливы. И все. ))

Отвечу анекдотом:

Цитата

Дед на прёме у сексопатолога:
- Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается.
- Дед, а лет тебе сколько?
- 85
- Дед, ну этоже превосходно!
- Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
- Ну так и вы говорите!!!

4-5 лет назад так и было. Монтажник уехал туда на фуре колесить года 4 назад. Да, по 1,5-2К ойро получал, семью хотел перевозить. На праздники пересеклись с ним в ТЦ. Говорит 700-900- ойро получает, ибо понаехали, желающих работать за эти 900 - уйма.

Edited by Dimkers

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Туйон сказал:

Посыл понятен.

 

Всем мелким сеткам, работающим как ФОП - закрыться.

Всем мелким магазинам - закрыться.

Всем мелким сто, а гаражникам тем более - закрыться.

Всем мелким .....  - закрыться.

 

Поляндия ждет вас всех в своих тёплых объятиях.

 

И будут у нас одни могучие операторы. 

Одни Ашаны на каждом углу.

И лучшие сети всего на свете.

Только некому будет туда ходить.

Такой глупости я не посылал :)

Всего лишь нужно грамотно организовать работу  ФОП-а. Кто сказал что ФОП не может быть оператором?!  Очень даже может быть. Ну дык флаг в руки.

Главное это перестать бредить теми схемами, которые ущербны  по сути и которые здесь бодро обсуждали люди . Вот и весь посыл.

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, нехочуха сказал:

Кто сказал что ФОП не может быть оператором?!  Очень даже может быть

Я могу ща снова глупость ляпнуть, лень лезть в гугл. Но вроде как чтобы стать оператором нужна лицуха, а ФОП ЕН лицензированию не подлежит априори по НК.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ок. В Кривбассе работает такая фирма:

http://altair.kr.ua/actions-internet

Там слева есть список Операторов.

3 из них - ФОП.

Можно кликнуть даже посмотреть инфу по ФОПу.

Тоже нелегалы?

 

Можно возразить, мол, что те местные "Операторы" указывают лишь услуги техподдержки и прочее.

В таком случае, почему упоминается именно слово Операторы?

 

P.S. Нашел  и почитал их клиентский договор. Там походу всё таки на некий симбиоз провайдера и оператора заключается договор.

Однако, всё же подключения и прочие дела, насколько я помню, выполняются местными "подрядчиками" (которых на сайте они именуют Операторами), а из них всё же есть ФОП.

Edited by Туйон

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By merega_up
      Купим сети по Винницкой обл, особенно интересует Казатинский, Калиновский районы 
      Интересуют разные wi-fi и оптика, легальные, полу-легальные и не легальные!
      рассмотрим разные варианты,
      Дорого, и срочно!
    • By IRSID
      Продам небольшую сеть лб г. Каменское (пригород) - предложения и вопросы в личку...
      Заниматься интернетом уже надоело, а бросать людей на произвол судьбы жалко...
      Тем более, что нормальной альтернативы в этом районе все равно для них нет.
    • By denisluk
      Продам коммутатор запакованный, в пленках. Лежал в ЗИПе. 
      Продается по причине закрытия офиса.
      Комплектация на фото.

      Характеристики:
      Дополнительные возможности HP PCM+ / HP PCM
      Интерфейс командной строки Меню конфигурации
      Внешнее управление (последовательный RS-232C)
      Порты 2 x SFP (mini-GBIC)
      48 x Fast Ethernet (10/100 Мбит/с)
      2 x Gigabit Ethernet (10/100/1000 Мбит/с)
      1 последовательный порт консоли RJ-45
      Габариты и вес 23.62 x 44.2 x 4.39 см, 4.88 кг
      Поддержка PoE Нет
      Возможность удаленного управления Управляемый

      Хотелка: 2000 грн.
      Бронь в теме. 
      Связь: ПМ
       
      Фото:
       
    • By denisluk
      Продам сервер. На борту 2 диска по 250 ГБ, 24ГБ ОЗУ, 2 процессора Xeon E5504. В комплекте с салазками, дисками, корзинами и блоками питания. Состояние видно на фото. Если остались вопросы - приглашаю в личные сообщения.
       
      Ценник: 7500 грн.
       
      Фото: 
       
    • By inspector
      Покупаем сети отдаем предпочтение оптике, радио нужно смотреть. Цена рыночная 0956041114 Олег. Выкупаем в интересах  иностранного клиента.
       
      С уважение Олег Морозов 0956041114
       
×