wifi на 40 км

[vadim_markk]

Доброго дня камрады, подскажите пожалуйста по опыту , чем по соотношению цена-качество можно линк кинуть в прямой видимости на 40 км, чтоб 150-200 мбит получить канала , стоят рефлекторы по метру, и схт 5, по 64/67 сигнал, и в таком виде около 40 дует, но мало. Что Вы можете подсказать или предложить? Всем спасибо!

 

 

[kvirtu]

В 14.03.2019 в 13:17, vadim_markk сказал:

Доброго дня камрады, подскажите пожалуйста по опыту , чем по соотношению цена-качество можно линк кинуть в прямой видимости на 40 км, чтоб 150-200 мбит получить канала , стоят рефлекторы по метру, и схт 5, по 64/67 сигнал, и в таком виде около 40 дует, но мало. Что Вы можете подсказать или предложить? Всем спасибо!

CCQ какой ?

[vadim_markk]

Скачет около 40-50/51-65 %

[kvirtu]

36 минут назад, vadim_markk сказал:

Скачет около 40-50/51-65 %

юстируй антенны, что бы был выше.

Если не поможет, значит помехи или зона френеля частично закрыта

[logic]

Комбайн  ?

Изменено 14 марта, 2019 пользователем logic

[Alver]

Для 40 км на  SXT5+ рефлектор сигнал  RSSI= -64-67 dBm адекватный.  Выше не будет, юстировка ничего не даст.  И даже если бы сигнал был выше, то все равно  это  решение 150+М реального трафика не потянет.

Нужно использовать обычные 30 дБи антенны типа диш  и устройства под внешнюю антенну стандарта 802.11 ac .Это даст сигнал примерно -55 дБм, что достаточно чтобы поднять 256QAM 5/6  ( если нет или мало  помех) и получить искомую скорость > 150 Mbps в 40 Мгц.

Какие конкретно устройства 802.11 ac ?  Есть выбор из Cambium,UBNT, Mikrotik , Mimosa.  Скорость 150+  М( до 180-200 MBps)    выдадут любые 802.11 ac.

 А вот  200 Mbps и больше  (так чтобы с запасом, вплоть  до 300Mbps )  в  40  МГц выдадут только Cambium и Мимоза ( оба 802.11  ac wave 2). 

У мимозы это С5с, у Камбиум - Force 300 CSM ( доступность в апреле). Цена примерно одинаковая. Force 300 CSM  по моему мнению будет предпочтительней. По max скорости они одинаковые, но Force 300   более помехоустойчивый и в условиях помех даст выше скорость.

Если сильные помехи, а судя по низкому ССQ так и есть, то в 40 МГц  200Мbps на 40 км  получить не удастся. Нужно два канала  2x40  Мгц или 40+20 Мгц,- это Сambium PTP550 и Mimosa B5c (  если этот девайс  еще не сняли с производства , причем Мимоза только 40+40МГц) . Порядок цен у них примерно одинаковый . Какое из  этих устройств  технически предпочтительней? Читайте профильные темы. Мое мнение - PTP550 предпочтительней ( по помехоустойчивости и др.)  и думаю многие с этим согласятся.

ЗЫ

Есть еще вариант использования UBNT AF5x ( AF5x HD).  Там есть высокие модуляции типа 1024QAM, но на 40 км эту модуляцию не поднять ,  и девайс будет работать как  802.11 ac, ( а в условиях помех и   nearLOS может даже хуже) , и при этом этот девайс намного дороже чем С5c или Force 300 CSM. 

Также есть решения на Ligowave. Но как это реально работает известно мало.

Изменено 15 марта, 2019 пользователем Alver

[zulu_Radist]

ррл не рассматриваете?

[Alver]

БУ релейка для 200 mbps? Нет смысла и хоть и бу но все равно дорого.

[sergepo]

3 часа назад, Alver сказал:

при этом этот девайс намного дороже чем С5c или Force 300 CSM. 

А Force 300 CSM есть в наличии?

[Alver]

9 апреля Камбиум проводит презентацию этого продукта а также еPMP 3000L ( что раньше называли  Force 300 AP. ) В апреле  будет доступно по заказу, где то в  мае /июне будет в Украине на складах продавцов

[zulu_Radist]

3 часа назад, Alver сказал:

БУ релейка для 200 mbps? Нет смысла и хоть и бу но все равно дорого.

При всем уважении к вам,  бу релейка выйдет по цене примерно как ваш хваленый топовый комбайн,  только работать будет как танк,  а не ху.. ня вайфайная. 

Топикстартер,  если вам интересно напишите мне в ЛС,  можем обсудить. 

Изменено 15 марта, 2019 пользователем zulu_Radist

[nordstream]

26 минут назад, zulu_Radist сказал:

При всем уважении к вам,  бу релейка выйдет по цене примерно как ваш хваленый топовый комбайн,  только работать будет как танк,  а не ху.. ня вайфайная. 

Топикстартер,  если вам интересно напишите мне в ЛС,  можем обсудить. 

 

Стоит Cambium PTP550 и работает как атомный ледокол без проблем. Там где всё, что не ставили, тупо не вытягивало из-за отсутствия прямой видимости и огромнейших помех. Камбиум вытянул заявленные скорости без проблем. Не агитирую против РЛЛ но вот тут на Камбиум наезжают зря. По крайней мере РТР 550 зачетная железяка.

[zulu_Radist]

какая емкость канала?  и цена решения? 

[nordstream]

20 минут назад, zulu_Radist сказал:

какая емкость канала?  и цена решения? 

 

в 2 х 40 пиковая даунлоад 474 Мб была, пинг при этом 3...8 мс, живого траффика. Цена стандартная, наверно, для Камбиума - 1350 баксов за две стороны + 2 тарелки 30 Диш..

[vadim_markk]

Вот в о общем, по ходу мимозы, и диши, спасибо огромное, по результатам постараюсь доложить, ведь интересен результат, спасибо еще раз

[kill_bot]

34 диши и будет счастье или ррл.

 

нужна будет помощь пиши в лк.

[Alver]

 Многим кто может не нравится, но  не надо форум превращать  в  срач  выяснением  отношений.  Уймись уже.

 

Изменено 18 марта, 2019 пользователем Alver

[Sergei_WT]

Одно дело сколько стоит оборудование и как это оборудование работает, 

а другое - сколько будет стоить последующее оформление частот (висновок ЕМС та дозвіл на експлуатацію)???

Напишите, плис, кто точно знает, сколько будет стоить это оформление для диапазона 5ГГц в полосе 2х40МГц (даже если Вам и разрешат так работать).

Я для себя, для понимания ситуации, возможно это тоже будет кому-то интересно?

Для РРС, например, в полосе 56МГц, технологический линк стоит 9520,00 грн 

[zulu_Radist]

я чуток не успел ответить,  Сергей изложил мои мысли быстрей,  спасибо

[Sergei_WT]

а потом еще "Ежемесячный сбор, за 1 МГц используемой полосы, грн":

для ррс - 1,06 грн

для 5,х ГГц - 45,83 грн 

[Alver]

Для 5 Ггц, у кого есть лицензия на частоты на область,  платится налог на частоты за всю область, а не за конкрентный линк.

[Sergei_WT]

3 minutes ago, Alver said:

у кого есть лицензия на частоты на область

это денег стоит? срок этой лицензии имеется? тут много вопросов... 

 

Хотел бы услышать цифру с реального линка, реального владельца, а не нечто "облачное", спасибо за понимание.

Сколько стоит возможность работы в диапазоне 5.хГГц, пусть даже в полосе 2х40МГц:

1. Лицензия - ....

2. Висновок ЕМС - ...

3. Дозвіл - ...

4. Ежемесячный сбор, за 1 МГц - ....

 

Ведь это важно знать!

 

Повторюсь - я для себя, для понимания ситуации, возможно это тоже будет кому-то интересно?

[zulu_Radist]

многие еще забывают что wifi линки это simplex а ррл это full duplex и задержка не 8мс а 1мс пофик дистанция

Изменено 18 марта, 2019 пользователем zulu_Radist

[Alver]

1 час назад, zulu_Radist сказал:

многие еще забывают что wifi линки это simplex а ррл это full duplex и задержка не 8мс а 1мс пофик дистанция

 Ясно дело, что  релейки  лучше и по скорости, и задержке и др параметрам , но и дороже.  То что можно где то найти старые бу за недорого, так это дело случая.

Причем если мы говорим о скоростях  выше   500, 600 Mbps в Download   ( full duplex 600+600М провайдеру интернет обычно не нужен), то таких старых релеек  бу  нет.  Это скорости современных новых релеек . А новые релейки с таким скоростями  на порядок  дороже wifi.

В профильной теме завтра будут выложены  скрины линка на PTP550 ( 5Ггц) на 13 км с каналом 2x80 Мгц со скоростью  Download 870 Mbps + Upload 150 Mbps.

Какая нужна релейка чтобы иметь в download 850 Mbps (значит 850+850М full dupleх) и сколько она будет стоить? Стоит ли этих денег иметь задержку 1 мс вместо 6-8 мс? Это потянет на пару десятков usd точно.

А если сравнить с оптикой? 13км по прямой может быть  20-25км по дорогам. Прокладка  оптики на 25 км  по столбам обойдется в 400 тыс грн за кабель и  порядка 500 тыс  грн за работы - $33 тыс. Арендная плата в год за подвес кабеля на 825 опорах (25 км) составляет   ( из расчета 12 грн за столб в месяц) 119 тыс грн в год-  $4400.  Это оптика по столбам для села скажем на 300-500 потенциальных клиентов (потребная скорость  порядка 500 Mbps) . Рентабелен ли  такой аплинк по оптике или релейке с задержкой 1 мс для такого села?

А вот вайфай  со скоростью 400-500+ Mbps  ( $1650 за линк с антеннами, скажем на PTP550) -очень даже эффективно для такого села. Плата за РЧР и мониторинг УДРЦ - незначительные,  копейки. 

Продолжая и расширяя тему  эффективности и рентабельности каналов связи посмотрим  дальше - на  раздачу интернет в села на 300- 500 юзеров

На ПОН строительство сети обойдется в несколько десятков тысяч USD c арендной платой за подвес также в несколько  тысяч usd в год. При этом сеть можно построить, за все заплатить сполна,  а достаточного количества этих самых 300-500 клиентов  ждать очень долго,

На современном вайфай ( конечно же не на старом ubnt с пионерами -дал*бами обосравшими  и дискредитировавшим ШБД как услугу доступа) можно поставить в селе ,в лицензионой полосе  40 Мгц всего 4 БС  с емкостью раздачи 600-800 Mbps на  480 юзеров ,  всего в сумме немногим более  5 тыс, usd,и подключать клиентов по мере их появления  с тем же самым тарифом что на ПОН - 30-50-100Mbps.

Некоторые скажут, что клиентское оборудование в ПОН стоит намного дешевле чем клиент  ШБД. Но сравнивая ШБД vs PON не надо забывать, что основные затраты  в  структуре затрат PON  заключены в материалах и работах по  прокладке кабеля   и содержанию инфраструктуры сети  ( в том числе арендной платы), которые оплачиваются провайдером ( на этапе строительства сети ,  когда клиентов еще нет)  и частично компенсируются клиентами  при их  подключении. При этом затраты на прокладку кабеля и содержание сети постоянно растут. Прошло время дикого полулегального строительcтва ПОН. Сейчас за все нужно платить.

  В ШБД основные затраты , состоят  в стоимости клиентского оборудования,  за которое  (все или часть)  платит клиент при его подключении. Никто никому ничего много не платит . Затраты на получения дозвила УДРЦ и  мониторинг, налог на частоты -  прозрачны и понятны, прогнозируемы и незначительны в общей структуре затрат на построение и содержание сети.   Современный вайфай гораздо более рентабельней,  чем геморой  с ПОН.  ( Еще раз повторяю не сравнивать с 2-3 Mbps сервисом на ubnt/микротик . И само собой релеек в малтипойнт нет. И клиенту пофиг на чем у него канал - на радио или ПОН. С  подключения на  современном  вайфай он  не перейдет на ПОН. Нет смысла.

 

Изменено 18 марта, 2019 пользователем Alver

[zulu_Radist]

Вячеслав если у вас нет бу решений на 800 мбит то не говорите за всех.  Все есть :).