Новый закон про мову: штраф, якщо ваш сайт не рiднiй мовi.

[twg 871]

4 minutes ago, sadman77 said:

не здавши екзамен з мови на B1 або B2

Это уровень не многим выше ЛОНДОН ИЗ Э КЭПИТАЛ... )))

Карты поляков получали мои знакомые, которые по польски ну очень слабенькие.)

 

В Европе так сложилось исторически, что подавляющее большинство людей говорят на языке нации. И тут не в законах дело и не в экзаменах. А втом, что если ты хочешь добиться успеха там, то без языка никак. Просто никак. И тот уровень Б2 - это ни о чем. Многие годами учат, но не потому, что обязаны, а потому что без языка там не выжить, или мантулить на стройке подсобником.

 

В Канаде есть программы, по которым получают ПМЖ люди, сдавшие английский на  IELTS-4. Это примерно Б1 уровень. Это уровень средней оценки в средней школе. Очень редко кто приезжает и имеет способность понимать на слух и тем более че-нить сказать на инглише, хотя имеют PR-карту. Но жизнь потом заставляет учить язык. Кстати, Канада 2-хязычная страна. Изначально были колонии Франции и Англии, и чтобы не ломать людям жизнь, там 2 гос.языка. Французский и Английский. 1 провинция полностью франкофонная, это Квебек и пару провинций 2-х язычных. Нью Брансвик и Нова Скоша. Там реально люди разговаривают н адвух языках. Но на всю страну 2 языка официальных. И это не мешает стране быть в топе всех рейтингов.

2 minutes ago, vop said:

Возможно вы имели ввиду гражданство, а не ПМЖ

 Кстати да, на ПМЖ экзаменов в Европе нет.

[sadman77 39]

1 минуту назад, twg сказал:

Это уровень не многим выше ЛОНДОН ИЗ Э КЭПИТАЛ... )))

Карты поляков получали мои знакомые, которые по польски ну очень слабенькие.)

 

В Европе так сложилось исторически, что подавляющее большинство людей говорят на языке нации. И тут не в законах дело и не в экзаменах. А втом, что если ты хочешь добиться успеха там, то без языка никак. Просто никак. И тот уровень Б2 - это ни о чем. Многие годами учат, но не потому, что обязаны, а потому что без языка там не выжить, или мантулить на стройке подсобником.

 

В Канаде есть программы, по которым получают ПМЖ люди, сдавшие английский на  IELTS-4. Это примерно Б1 уровень. Это уровень средней оценки в средней школе. Очень редко кто приезжает и имеет способность понимать на слух и тем более че-нить сказать на инглише, хотя имеют PR-карту. Но жизнь потом заставляет учить язык. Кстати, Канада 2-хязычная страна. Изначально были колонии Франции и Англии, и чтобы не ломать людям жизнь, там 2 гос.языка. Французский и Английский. 1 провинция полностью франкофонная, это Квебек и пару провинций 2-х язычных. Нью Брансвик и Нова Скоша. Там реально люди разговаривают н адвух языках. Но на всю страну 2 языка официальных. И это не мешает стране быть в топе всех рейтингов.

 Кстати да, на ПМЖ экзаменов в Европе нет.

 

От прямо в Чехії при подачі на ПМЖ для громадян не країн ЕС - потрібен сертифікат про зданий екзамен.

[twg 871]

1 minute ago, sadman77 said:

От прямо в Чехії при подачі на ПМЖ для громадян не країн ЕС - потрібен сертифікат про зданий екзамен.

ОК, наверное, сори, я не прав, я не знаю за всю Европу. Знаю, что в Польше только на гражданство или на карту поляка есть экзамен. На ПМЖ нет экзаменов по языку.

 

Самое интересное будет позже. Если посмотреть на кол-во экспатов в Европе, на то кол-во из них, какое получает ПМЖ, а потом и гражданство, будет интересно посмтреть на Европу через лет 20. Что будет с языками и на сколько ожесточенно они будут их защищать. На данный момент в Европе такой проблемы нет.

 

 

[sadman77 39]

5 минут назад, twg сказал:

ОК, наверное, сори, я не прав, я не знаю за всю Европу. Знаю, что в Польше только на гражданство или на карту поляка есть экзамен. На ПМЖ нет экзаменов по языку.

 

Самое интересное будет позже. Если посмотреть на кол-во экспатов в Европе, на то кол-во из них, какое получает ПМЖ, а потом и гражданство, будет интересно посмтреть на Европу через лет 20. Что будет с языками и на сколько ожесточенно они будут их защищать. На данный момент в Европе такой проблемы нет.

 

 

 

Поляки ніколи не мали проблеми з мовою, чехи та словаки наприклад так.

Тому це напевно вплинуло. Угорці наприклад так само. Це те, що знаю з особистого досвіду.

Хоча в побуті взагалі не проблема ні рівень мови, ні вимова.

 

Це впливає лише коли тобі як громадянину щось потрібно від держави.

Чому в нас так не можна? Чи чужий позитивний досвід не важливий?

 

 

 

Відредаговано 2019-05-02 14:16:06 sadman77

[torgovec 100]

15 минут назад, twg сказал:

 

В Канаде есть программы, по которым получают ПМЖ люди, сдавшие английский на  IELTS-4. Это примерно Б1 уровень. Это уровень средней оценки в средней школе. Очень редко кто приезжает и имеет способность понимать на слух и тем более че-нить сказать на инглише, хотя имеют PR-карту. Но жизнь потом заставляет учить язык. Кстати, Канада 2-хязычная страна. Изначально были колонии Франции и Англии, и чтобы не ломать людям жизнь, там 2 гос.языка. Французский и Английский. 1 провинция полностью франкофонная, это Квебек и пару провинций 2-х язычных. Нью Брансвик и Нова Скоша. Там реально люди разговаривают н адвух языках. Но на всю страну 2 языка официальных. И это не мешает стране быть в топе всех рейтингов.

 

Канада-країна імігрантів..корінного населення(індіанці) там майже не лишилось..А Україна все таки має корінний народ зі своєю мовою.. + національні меншини.

[twg 871]

3 minutes ago, sadman77 said:

Поляки ніколи не мали проблеми з мовою, чехи та словаки наприклад так.

Ну это тоже наследие совка. Была Польша и была Чехословакия. И смиксовали. ))

Украина тоже пострадала от совка в этом плане, и наверное больше всего. 

[pavlabor 1 950]

передает корреспондент Tengrinews.kz.

ЦИК не допустил Жуматая Алиева к участию в выборах

"2 мая 2019 года в Центризбиркоме состоялось заседание лингвистической комиссии по установлению свободного владения Жуматаем Алиевым государственным языком. По результатам состоявшегося экзамена лингвистическая комиссия приняла решение, что кандидат в президенты не владеет свободно государственным языком. Учитывая результат экзамена о невладении, был принят протокол о несоответствии его требованиям Конституции и Конституционного закона о выборах, предъявляемым к кандидату в президенты", - зачитала проект постановления член Центральной избирательной комиссии Ляззат Сулеймен на заседании.

Она отметила, что согласно второму пункту постановления ЦИК отказывает Алиеву в регистрации кандидатом в президенты.

[zaborovsky 359]

40 минут назад, twg сказал:

тут другая проблема. Наша моложежь вообще не умеет писать ни на русском, ни на украинском. Даже студенты ВУЗов такие каракули выводят, шо кровь стынет. Вот это проблема.

 

наблюдал такое на примере своего сына (сейчас ему 25)

 

первые два года  начальной школы мы отучились в обычной районной школе (разумеется, украинской, не самой, кстати, плохой), к концу второго года стали замечать, что ребенок говорит на жутком суржике (ну, т.е. не все время, но в речи появились вкрапления каких-то украинско-русских слов, короче, ни то ни се)

 

потом (так вышло) сменили школу и попали (не специально) в одну из уцелевших русских школ (она была спец. английская -- потому и выбрали, а не потому, что не украинская)

 

результат -- русско-украинский суржик немедленно испарился, дите грамотно говорило на обоих языках, закончило школу на русском и институт (КПИ) на украинском

Відредаговано 2019-05-02 14:25:36 zaborovsky

[zaborovsky 359]

26 минут назад, twg сказал:

1 провинция полностью франкофонная, это Квебек

 

мало того, они еще и дважды пытались официально выпилиться оттуда (оба раза -- безуспешно)

[sadman77 39]

5 минут назад, zaborovsky сказал:

 

мало того, они еще и дважды пытались официально выпилиться оттуда (оба раза -- безуспешно)

 

Так у них просто немає спільного кордону з Францією, як і щирого бажання Франції допомогти випілитися.

[twg 871]

4 minutes ago, torgovec said:

+ національні меншини.

)))))

 Я понял. Ок. Пусть будет так. ))))

 

Индейцы вымерли не потому, что Канада не говорила на их языке. Кстати, считается, что североамериканские индейды пришли с территории расеи давным-давно, когда континенты были соеденены. )))

В Канаде индейцам правительство платит аренду за страну. И Индейцы почти вымерли не потому, что их там гнобили, а потому, что спились и скололись в основном, бо работать не нужно, получают деньги просто так. Есть конечно и порядочные, и в правительстве и т.д., но основная масса живет в резервациях, хоть и не обязана.

На сегодняшний день окупанты-канадцы предпринимают очень много усилий, чтобы сохранить их культуру и язык. Даже хотят признать геноцидом некоторые действия старой влсти по отношению к индейцам.

Я это не к тому, где какой язык, а к тому, что люди занимаются делом и имеют страну на зависть. Если бы они перетягивали французский на английский и наоборот (а такое там тоже было давным-давно) до сих пор, то врядли они были бы в таком состоянии, как сейчас. Ну, както так. ))

[MICROWATT 765]

14 минут назад, zaborovsky сказал:

 

наблюдал такое на примере своего сына (сейчас ему 25)

результат -- русско-украинский суржик немедленно испарился, дите грамотно говорило на обоих языках, закончило школу на русском и институт (КПИ) на украинском

Это, конечно странно, но я тоже не раз такое наблюдал. Учившиеся в русских школах знают украинский куда лучше профессиональных украинцев .
 Возможно , изучение по строгим правилам языкознания не засорялось систематически бытовым суржиком. Или нелитературным суррогатом с телеэкранов, как сейчас.

[twg 871]

А например на приграничных территориях США с Мексикой, инглиш - большая редкость. В основном испанский. И вывески, и весь народ разговаривает на испанском. И ниче так себе живут. )) Как им это удется, хз. )))

[zaborovsky 359]

8 минут назад, MICROWATT сказал:

Возможно , изучение по строгим правилам языкознания не засорялось систематически бытовым суржиком.

 

вероятнее всего именно эта причина

32 минуты назад, pavlabor сказал:

Учитывая результат экзамена о невладении, был принят протокол о несоответствии его требованиям Конституции и Конституционного закона о выборах, предъявляемым к кандидату в президенты

 

так самое интересное, что у нас, кстати, депутаты себя исключили из перечня тех, кому украинским владеть обязательно

госслужащие и депутаты местных советов -- да, а эти слуги народа "верхнего уровня" -- нет

[twg 871]

Ну и самое интересное, какого результат нам ждать. Я осмелюсь немного пофантазировать. За те города, которые +/- знаю.

Если говорить о моем райцентре в 60к населения, то тут и так все гуд. Народ в основном 50/50 рус/укр и все говорят и на том и на том. Тут какбы ни холодно ни жарко. НИчего не изменится. Абсолютно.

Если говорить про Одессу напрмер, или Никоаев, то там уже русского сильно больше. Больше того, много фраеров и фиц, которые по сегодняшний день копируют масковский акцент. Если брать Одессу и какие-нить туристические места в ней, то там возможно и будет иметь эффект закон. Будут приезжать туристы и на украинский будет спрос. А если брать Николаев, то это абсолютно не туристический город. И так он и будет вариться в собственном соку. Единственный способ украинизировать паблик бизнеса там, это бригады "волонтеров", которые будут шмалить жалобы и обращаться в суд из-за отсутствия украинского на кассе. И будет очень интересно посмотреть, что из этого получится. ))

[zaborovsky 359]

в киевском Ашане работают (в том числе и на кассах) слабослышащие люди -- это типа такая социальная программа трудоустройства.

 

табличка на кассе "вибачте, я вас не чую" и все.

 

вот то и получится

[twg 871]

2 minutes ago, zaborovsky said:

слабослышащие люди

А как называется язык жестов для слабослышащих? Почему их дискриминируют и не заставляют всех выучить?

[vop 370]

3 hours ago, sadman77 said:

 

От прямо в Чехії при подачі на ПМЖ для громадян не країн ЕС - потрібен сертифікат про зданий екзамен.

 

Уточнил. Прежде, чем подавать на ПМЖ, надо пожить в Чехии по ВНЖ. Но мне сложно представить человека со знанием русского или украинского языка, за 3 года ВНЖ не выучит язык по факту. Ибо ПМЖ все же считается заявкой на гражданство и поэтому во многих странах хотят увидеть стремление к интеграции. В Чехии, если не ошибаюсь, требуется уровень A1 для ПМЖ.

[vop 370]

2 hours ago, twg said:

Единственный способ украинизировать паблик бизнеса там, это бригады "волонтеров", которые будут шмалить жалобы и обращаться в суд из-за отсутствия украинского на кассе. И будет очень интересно посмотреть, что из этого получится. ))

 

Все зависит от целей. Если есть цель, несмотря ни на что, наделать вывесок, даже в ущерб экономике, то да, результат будет... Сообразно цели.

Відредаговано 2019-05-02 18:01:56 vop

[Matou 83]

3 часа назад, twg сказал:

И будет очень интересно посмотреть, что из этого получится. )) 

Сегодня стал невольным свидетелем диалога в аптеке:

-Сколько там штраф?

-800 грн

-Да я лучше буду платить, но на украинском не буду разговаривать....

[rtrt 53]

4 часа назад, zaborovsky сказал:

дите грамотно говорило на обоих языках, закончило школу на русском и институт (КПИ) на украинском

 

вы написали в прошлом?

[twg 871]

1 hour ago, vop said:

наделать вывесок

Я както и не обращал внимания, ещё остались вывески не на украинском? Вроде как давно нужно было только на украинском вешать вывески. АДІДАС там например. )) Или когда приедут музыканты, то напишут ДЕПЕ ШМОТ. )) Или АЦ/ДЦ  ))))

[MICROWATT 765]

1 час назад, twg сказал:

Я както и не обращал внимания,

Вроде как давно нужно было только на украинском вешать вывески.

Нет, украинский язык власти  особо не волнует, запрещено только на русском.
Полно вывесок на английском или еще каком латиницей.
 Полно таких же товаров, где мелким шрифтом, иногда на  где-то на оборотной стороне украинский корявый перевод.
 Вот сегодня взял "DROPS&ROLL" шрифт 15 мм. Ниже шрифтом 3 мм  "Iзюм у глазурI". Хотя, "изюм" -  суржик. Правильно "родзинки"
 Сделано не в Калифорнии, а в Днепре.
 Вот бутылка "2017 sweet whait wine MUSKAT GOLD dessert selekt KOBLEVO". 
На обороте дополнительная наклейка где микроскопическим шрифтом пояснено - виробник - Миколаiвська обл.
 Да что ни возьми - половина  таких товаров. "Ligget dukat - Джей Тi Iнтернейшнл  Украiна". Образец интернейшнл-мовы. Геликоптери та амбассади з мапами чи мавпами..
 А тот же  "ROSHEN" - ласкает взгляд? Чистая же мова!
 Слезливое лицемерие этот "захист мови". Цель у этой шумной истеричной кампании, похоже,  совсем другая.

[foreverok 95]

Еще в 90-х, когда Я учился в школе, украинский язык был обязательным предметом. Для получении аттестата, обязательный экзамен по украинскому языку.

Паспорт когда получал в 16 лет, заполнял все документы на государственном (украинском) языке.

Вы вообще о каком ущемлении говорите?

А вот это все - полный сюр...

 

[zaborovsky 359]

3 часа назад, rtrt сказал:

вы написали в прошлом?

 

так он еще в 17-м году институт закончил -- как же еще писать?

4 часа назад, Matou сказал:

Да я лучше буду платить, но на украинском не буду разговаривать....

 

 

это пройдет со временем (если не напирать)

 

если напирать -- не пройдет никак

 

можно задавить (в краткосрочной перспективе), но потом получим 73%

 

или вообще 86, как у небратьев

3 часа назад, twg сказал:

Вроде как давно нужно было только на украинском вешать вывески. АДІДАС там например

 

можно и на русском (если имя собственное или зарегистрированный трейдмарк), но с обязательным переводом мелкими буквами