Новый закон про мову: штраф, якщо ваш сайт не рiднiй мовi.

[Dimkers 1 615]

  В 14.05.2019 в 13:10, sadman77 сказав:

ваша мета не отримати якусь користь а просто поп...ти.

Я стараюся відповідати і показувати явно свою позицію, інакше не вийде корисної дискусії.

Expand  

Я ж озвучил свою позицию - не делайте из этого движа движ. Приняли та и мать його йоп. Назачем тут то делить на лагеря и о чем собсно дисскусровать?  Все рузскагаварящие тут прекрасно понимают мову, ну и наоборот. Зачем 7 страниц обсуждения, деления и споров? Разве не для поп#@#еть?

 

  В 14.05.2019 в 13:10, sadman77 сказав:

Хочеться хоч спробувати щось зробити а не просто обісрати чужі ініціативи.

Expand  

вы шото в своем розовом мире с пони перестарались с придумываниями и фантазиями. Я дето обсирал принятие закона?

 

  В 14.05.2019 в 13:10, sadman77 сказав:

 

Ви його хоча б прочитайте та проаналізуйте по можливості на покоління вперед.

Expand  

А шо там читать? 49 страниц ниочем. Ну и да, у вас слово пропащено - "выезжающего" поколения. И никакой мовный закон их не удержит. А полный холодильник и возможность купить плюшки - очень даже. Даже если для этого нужно будет говорить на иврите Подойди к соседу и скажи - научишься базарить на иврите, буду платить штуку баксов. К тебе очередь выстроится

 

 

  В 14.05.2019 в 13:23, andryas сказав:

а хер з тим законом, воно вартує сратися через те?

Expand  

ты не шаришь. Важен же процесс. Это как рыбалка.

 

  В 14.05.2019 в 13:23, andryas сказав:

у але якщо ти касир - будь добрий обслуговувати клієнта і на державній. Зрештою, у нормальних фірм давно так. 

Expand  

Да, только бида тут есть одна. Чем стоять кассиром и учить мову, можно уехать и учить польский и стоять на кассе за больший прейскурант.

Или тут шо, никто не ощутил отъезд рабочей силы?

Відредаговано 2019-05-14 13:35:50 Dimkers

[andryas 1 062]

  В 14.05.2019 в 13:25, Dimkers сказав:

Да, только бида тут есть одна. Чем стоять кассиром и учить мову, можно уехать и учить польский и стоять на кассе за больший прейскурант.

Expand  

 

Польську поскладніше буде вивчити. 

Крім того, в нас варіант суржика ще проканає, а от у Польщі ні. 

 

Щодо відтоку - це нормально. У всіх так

[Dimkers 1 615]

Выучат. Аж бигом. Больше скажу. Уже учат. И тикают. Спорить об обратном - бесполезно. Сколько ща открыто контор по обучению польской? А 10 лет назад? Тото же.

Відредаговано 2019-05-14 13:37:39 Dimkers

[andryas 1 062]

Закон сполучених посуден. Рано чи пізно вирівняється.

Зарплата

[Dimkers 1 615]

  В 14.05.2019 в 13:37, andryas сказав:

Закон сполучених посуден. Рано чи пізно вирівняється. 

Expand  

Неа. Потому шо плотность налитых 3-х жидкостей - разная А закон действует для однородной жидкости

[andryas 1 062]

Ну будуть на їх місці афганці чи сирійці, чи ще хто там, щебетати на мові.

Кажу, так скрізь.

[Dimkers 1 615]

  В 14.05.2019 в 13:44, andryas сказав:

Ну будуть на їх місці афганці чи сирійці, чи ще хто там, щебетати на мові.

Expand  

Им проще щебетати на польском за больший прейскурант оплаты часа труда

У Вас сильно афганцы или сирийцы кабеля тянут?

[Учумелые ручки 705]

  В 14.05.2019 в 13:49, Dimkers сказав:

У Вас сильно афганцы или сирийцы кабеля тянут?

Expand  

У "нас" сильно "російськомовні" добре розуміють "пішов в дупу", й "підкинь кабель", та "продиктуй "мак"" ...

 

А як вони спілкуются з потенційнимми абонентами .... , які звертаются максимум на суржику, й не перходять на російську ...

Любо-дорого подивитись:

- він (російськомовний, протягуючи візитку), : позвоните оператору, он ...

- абонент (україномовний): а ви мені роз'ясніть ціни, й умови підключення ...

- він (російськомовний), : я Вас прошу, пердзвоніть на кол-центр, там нададуть відповіді на всі Ваші запитання ...

 

PS: А є ще дуже стара, й шкідлива звичка (з часів руссифікації), якій підвержені багацько людей (особливо з вищою освітою), - автоматично перемикатися на російську, якщо співбесідник промовив хоча б пару слів на російскій ... - Це й дає ту похибку, якою користуються російськомовні опитувачі рейтенгів ....

Відредаговано 2019-05-14 16:15:52 Учумелые ручки

[WhiteNoise 11]

вы обогнали нас как дорожный знак. у нас есть "prime minister" любитель, и вы профессионал выбрали.

И вступление в ЕС ничего не сделает для вас. Приходите к нам... бедность везде

[andryas 1 062]

  В 14.05.2019 в 16:05, Учумелые ручки сказав:

PS: А є ще дуже стара, й шкідлива звичка (з часів руссифікації), якій підвержені багацько людей (особливо з вищою освітою), - автоматично перемикатися на російську, якщо співбесідник промовив хоча б пару слів на російскій ... - Це й дає ту похибку, якою користуються російськомовні опитувачі рейтенгів ...

Expand  

 

Каюсь, теж цим грішу, оскільки вільно розмовляю російською і не можу бачити, як мучиться співрозмовник, підбираючи українські слова.

Кожного разу дивуюся, що в нас за освіта, якщо, закінчавши школу і вуз в Україні, людина не здатна вести продуктивну бесіду українською.

[passer 67]

Украинский постиг в школе, главным образом через дебильные сочинения и по-моему, излишне пасмурные стихи. До этого родители строго следили за тем, чтобы не использовал суржик. Но думаю  и разговариваю на русском, а украинским пользуюсь только в тех случаях когда общаюсь со старшим поколением и замечаю нестыковки и дискомфорт и при этом человек не вызывает отвращения или подобных реакций (во время учебы был препод по электронике, который с очниками, в отличии от своих коллег и заочников, разговаривал только на украинском - вот с этим типом я разговаривал тоже только по-русски, уж очень тип демонстрацией своих тараканов злил).

 

По-моему, абсолютно все политики о языках вспоминали строго к выборам и  страдали популизмом (а может наслаждались, не суть)

Відредаговано 2019-05-14 17:50:16 passer

[Dimkers 1 615]

  В 14.05.2019 в 16:05, Учумелые ручки сказав:

У "нас" сильно "російськомовні" добре розуміють "пішов в дупу", й "підкинь кабель", та "продиктуй "мак"" ...

 

Expand  

Так мой спич был совершенно не об этом. Теперь представь. Ты говоришь своим монтажникам - учи Бл# мову, а то штраф или нах с пляжа. Шо он сделает? Накую тебя пошлет и поедет тянуть в поляндию тот же кабель за больший прайс Нах ему учить мову, которая ему чужда? Монтажник по сути это низшее звено питания. Ему монописуально на идеологию. Ему нужно семью кормить. И зачастую у них принцип - я ваще не базарю с абоном, пусть мозг выносят в колцентр. Все. Если ты еще их и щимить будешь, а ты будешь через пол года после подписания презом, ровно так же как и на кассах в АТБ, иначе 300 минимумов штрафа, то они рассасуться по безвизу и будешь ты работать в ноль со своими стройками

Так шо, уважаемые мовофилы, вы задумайтесь в общем и целом. Уже сейчас найти толкового сотрудника ой как нелегко.... А если еще и толковых рузскагаварящих заставить базарить на мове - он нах вас пошлет, ибо зачастую сотруднику, любому, фиалетово на идеологию. Это пирамида Маслоу в действии

 

  В 14.05.2019 в 16:38, andryas сказав:

що в нас за освіта,

Expand  

Незнаю. Заканчивал Летную Академию - преподавание было в те года на русском Почему в те времена вы так попку не рвали за мову - загадка лично для меня. Зато щас говна на 8 страниц развели

 

  В 14.05.2019 в 17:35, passer сказав:

Украинский постиг в школе, главным образом через дебильные сочинения и по-моему, излишне пасмурные стихи. До этого родители строго следили за тем, чтобы не использовал суржик. Но думаю  и разговариваю на русском, а украинским пользуюсь только в тех случаях когда общаюсь со старшим поколением и замечаю нестыковки и дискомфорт и при этом человек не вызывает отвращения или подобных реакций (во время учебы был препод по электронике, который с очниками, в отличии от своих коллег и заочников, разговаривал только на украинском - вот с этим типом я разговаривал тоже только по-русски, уж очень тип демонстрацией своих тараканов злил).

Expand  

Вся бида этих мовофилов в голове. По сути человек как существо должен сам определиться что он хочет. У меня в примере есть семья, не моя. Отец и мать - около 40, русскоговорящие, по мове - колы бы ставил. Есть 2 сына с разницей в 6 лет(22 и 28). Старший - тупо на мове базарит, младший - на русском. Живут все вместе. Дети ходили в одну и ту же школу. Старший учился правдо потом на повара, младший на агронома. И никаких проблем в семье нет. Совсем. А вы тут развели срачельник

 

Вон давайте КУГУТСКУ ЮЗАТЬ. ВОНА НОРМАЛЬНА. ВСИ ПАНИМАЮТ. НИЯКЫХ ПРОБЛЕМ З НАПИСАНИЕМ.

Відредаговано 2019-05-14 17:52:21 Dimkers

[andryas 1 062]

  В 14.05.2019 в 17:49, Dimkers сказав:

Почему в те времена вы так попку не рвали за мову - загадка лично для меня.

Expand  

 

Та нема ніякої загадки. Ніхто не звертав уваги на мову, поки ху#ло не прислав армію "захищати" рускоязичний адін нарот. Але дивна кореляція розповсюдженості російської мови та  географії захоплених територій, багатьох примусила задуматися.

Схема стара, ще гітлеровська: русифікація -> роздача паспортів -> танки -> рускій мір.

Відредаговано 2019-05-14 18:09:18 andryas

[Dimkers 1 615]

У Вас в голове вавка. И она прогресирует.

Т.е. по сути - вы не за мову, вы против рюсського.

Т.е. если вся страна переедет в Польшу и выучит язык - вам пох на родину. Я не зря выше задавал вопрос про то, что если дети свалят туда, то вы их шо, расстреляете?

 

Понимаете, никто не учит сомалийский, африканский или еще какой диалект\язык австралопитековских племен. Почему? Та потому шо всем пох на язык, все хотят как минимум жрать. Почему учат рюсский? Потому шо в Мацкве можно заработать бабла. Почему учат Польский? Потому шо в Польше можно заработать бабла. Почему учат английский? Потому шо даже в Украине открой вакансию - уже инглиш надо. И кто знает инглишь больше получает. Угу.

Кто будет учить украинский, если уровень ВВП, уровень достатка\инфляции\цен\коррупции на уровне Винисуэлы и подобных околоплинтусовых стран? Да нах он не вперся никому со своих, косяками мигрирующими в ЕС. Приезжим нех сюда ехать и учить. Это ща что-то там с цыганвы и чурок едет и базарит на полу русском и вроде норм. А потом? В сад нах пошлют. Если выровняют условия пребывания(аля знания языка страны пребывания) с ЕС, зачем ехать в Украину, если можно ехать в Польшу\Францию\Германию? Из-за идеологии? Да срать уехавшему с родины афганцу\сирийцу на идеологию свою, а тем более на украинскую. Ему денег бы заработать. И чем учить Украинский для работы тут, уж лучше выучить немецкий для работы там. Ну изи же. Че до вас не доходит то?

[passer 67]

  В 14.05.2019 в 18:07, andryas сказав:

 

Ніхто не звертав уваги на мову, поки ху#ло не прислав армію "захищати" рускоязичний адін нарот. 

Expand  

Языком спекулировали Ющенко, Тимошенко, Янукович, Порошенко и все кому было не лень.

[MICROWATT 765]

Ну, Ющенко поднял пчеловодство на небывалую высоту. Правда, там оно и засохло.
Языком он никаким  особо не владел, только плямкал и размахивал руками с важным видом.
 В служебное от работы время сочинял увлекательные сказки про голодомор.  
 

 

[mih 8]

  В 14.05.2019 в 20:05, MICROWATT сказав:

Ну, Ющенко поднял пчеловодство на небывалую высоту. Правда, там оно и засохло.
Языком он никаким  особо не владел, только плямкал и размахивал руками с важным видом.
 В служебное от работы время сочинял увлекательные сказки про голодомор.  
 

 

Expand  

Щоб твої діти і внуки так 'сказочно' поголодали. Урод ти засвинцьований.

[mih 8]

А, загалом, на завивання ускоязичних можна вже не звертати уваги. Процес і так пішов, тільки обертів зараз суттєво додалося.

[vop 370]

  В 14.05.2019 в 20:17, mih сказав:

А, загалом, на завивання ускоязичних можна вже не звертати уваги. Процес і так пішов, тільки обертів зараз суттєво додалося.

Expand  

 

Нет никакого процесса. 28 лет - типичное совковое очковтирательство. Целей нет. Путей реализации нет. Есть издание непригодных законов. А тем временем, беда грозит не украинскому языку, а носителям, которые драпают из страны катастрофически.

 

Польский не выучат? Ха-ха, когда мне предложили неплохую работу, я за полгода чешский выучил.:)

[Дмитро 320]

Когда в стране уже ничего не осталось, кинули собакам "мову"

[sadman77 39]

  В 14.05.2019 в 18:22, Dimkers сказав:

У Вас в голове вавка. И она прогресирует.

Т.е. по сути - вы не за мову, вы против рюсського.

Т.е. если вся страна переедет в Польшу и выучит язык - вам пох на родину. Я не зря выше задавал вопрос про то, что если дети свалят туда, то вы их шо, расстреляете?

 

Понимаете, никто не учит сомалийский, африканский или еще какой диалект\язык австралопитековских племен. Почему? Та потому шо всем пох на язык, все хотят как минимум жрать. Почему учат рюсский? Потому шо в Мацкве можно заработать бабла. Почему учат Польский? Потому шо в Польше можно заработать бабла. Почему учат английский? Потому шо даже в Украине открой вакансию - уже инглиш надо. И кто знает инглишь больше получает. Угу.

Кто будет учить украинский, если уровень ВВП, уровень достатка\инфляции\цен\коррупции на уровне Винисуэлы и подобных околоплинтусовых стран? Да нах он не вперся никому со своих, косяками мигрирующими в ЕС. Приезжим нех сюда ехать и учить. Это ща что-то там с цыганвы и чурок едет и базарит на полу русском и вроде норм. А потом? В сад нах пошлют. Если выровняют условия пребывания(аля знания языка страны пребывания) с ЕС, зачем ехать в Украину, если можно ехать в Польшу\Францию\Германию? Из-за идеологии? Да срать уехавшему с родины афганцу\сирийцу на идеологию свою, а тем более на украинскую. Ему денег бы заработать. И чем учить Украинский для работы тут, уж лучше выучить немецкий для работы там. Ну изи же. Че до вас не доходит то?

Expand  

 

А в мене особисто є досвід, коли люди повернулися з польщі та чехії на роботу сюди.

тут проста математика - скільки там заробиш за півроку треба тут точно дати за рік. Це саме сімейні люди. Тут у нього житло, діти в школі і коло спілкування. Там треба все починати з нуля. Воно з часом поділиться.

 

Так, треба підтягувати зарплати хоча б до 60% польських і нікуди ми від цього не дінемося. І це реально насправді, правда відсоток доходів у власника теж уже європейський, а не як ми звикли.

 

мова і економіка - хай це йде поряд, воно ж одно другому не заважає.

[vop 370]

  В 14.05.2019 в 21:40, sadman77 сказав:

мова і економіка - хай це йде поряд, воно ж одно другому не заважає.

Expand  

 

Проблема есть немного в другом. Ничего не делает для популяризации языка (а это единственное, в чем он нуждается), одиозными законами ему вредят, а экономики вообще нет.

[MICROWATT 765]

  В 14.05.2019 в 20:11, mih сказав:

Щоб твої діти і внуки так 'сказочно' поголодали. Урод ти засвинцьований.

Expand  

Ну, вуйко, не будемо сперечатись хто тут урод, а хто таки виродок. Спочатку вивчiть мову.
 Але скажiть-но вiдверто (якщо зможете, звiсно) : у Свалявi  теж був голодомор?

[zaborovsky 359]

  В 14.05.2019 в 18:07, andryas сказав:

Та нема ніякої загадки. Ніхто не звертав уваги на мову, 

Expand  

 

та ладно.

я эту тему про притеснение украинского языка помню еше с 88-го года (еще раз -- с 1988-го, я не ошибаюсь), когда я по радио разглагольствования какого-то перца услышал на эту тему

а первой половине 90-ых оно уже было в полный рост

 

  В 14.05.2019 в 18:07, andryas сказав:

Але дивна кореляція розповсюдженості російської мови та  географії захоплених територій, багатьох примусила задуматися.

Схема стара, ще гітлеровська: русифікація -> роздача паспортів -> танки -> рускій мір.

Expand  

 

да нет никакой схемы

есть страна, неоднородная по своему составу -- там католики, тут православные, там русскоязычные, тут украиноязычные, там ставят памятники Бандере, тут поклоняются Сталину.

не надо мешать людям жить так, как они хотят, а как только всякие фарионы с ницоями начинают вещать на всю страну -- так и начинается

 

вот смотрите: пять лет войны, десятки тысяч погибших и пропавших без вести (сопоставимо с афганской войной уже, для примера), а на выборах освобожденные территории Донбасса голосуют опять за Бойко (который сами знаете кто и от кого)

"совпадение? не думаю..." (с)

 

и что вы с ними сделаете? -- ничего.

 

может, не надо было туда лезть с Бандерой и мовой и рассказывать им устами Фарион, шо они -- "замоскальщене быдло" (с) ?

может, проще (и таки надо было) в 2004-м Тягныбоку, который на всех углах рассказывал про "комуняк, жидов и москалей" (с) (видео с Говерлы на ютубе имеется) таки настучать по голове вовремя? всяко дешевле же было.

 

как там было, у живого классика, может, в консерватории что-то подправить? (с)

  В 14.05.2019 в 18:22, Dimkers сказав:

Т.е. по сути - вы не за мову, вы против рюсського.

Expand  

 

плюсы закончились.

 

+1

  В 14.05.2019 в 18:24, passer сказав:

Языком спекулировали Ющенко, Тимошенко, Янукович, Порошенко и все кому было не лень.

Expand  

 

эту тему первый Кучма начал (все уже забыть успели)

 

это -- универсальная морковка, вынимается строго во время выборов

 

сейчас просто внесезонное обострение, потому что уж очень специфическая публика до власти дорвалась

[zaborovsky 359]

  В 14.05.2019 в 20:17, mih сказав:

А, загалом, на завивання ускоязичних можна вже не звертати уваги.

Expand  

 

вот в этой цитате -- вы все.

 

я вот был гражданином своей страны (и даже в тоталитарном советском паспорте у меня было в графе "национальность" написано "украинец")

 

а теперь стараниями таких как вы я стал чужим в родной стране ("узкоязычным", "русскочелюстным" или как там разные умники в интернетах пишут)

 

вы думаете, я вам за это спасибо скажу?

 

тьфу на вас....