Новый закон про мову: штраф, якщо ваш сайт не рiднiй мовi.

[Dimkers 1 606]

  В 14.05.2019 в 21:40, sadman77 сказав:

А в мене особисто є досвід, коли люди повернулися з польщі та чехії на роботу сюди.

тут проста математика - скільки там заробиш за півроку треба тут точно дати за рік. Це саме сімейні люди. Тут у нього житло, діти в школі і коло спілкування. Там треба все починати з нуля. Воно з часом поділиться.

 

Так, треба підтягувати зарплати хоча б до 60% польських і нікуди ми від цього не дінемося. І це реально насправді, правда відсоток доходів у власника теж уже європейський, а не як ми звикли.

 

мова і економіка - хай це йде поряд, воно ж одно другому не заважає.

Expand  

Теперь мне стало все с вами ясно. Вы мыслите критериями пасочек, когда люди возят песок самосвалами.

 

Гостарбайтер он едет туда и делает высокую добавочную стоимость там, а не тут. А потом вы в АТБ покупаете "власний iмпорт" этого гастера-соседа. Это раз.

Два, это то, что повышать ЗП тут нужно не росчерком пера, а экономически обоснованно. Объясните мне, за что, точнее почему с экономической точки зрения ЗП тут должна вырости, если не считать трудовую миграцию? Мы начали плодотворней работать? У нас появились технологии? У нас есть немерянные ресурсы? Банальное повышение ЗП ведет к повышению цен на услуги и товар. Усе. Ниякой фантастики. Ну особо одаренные снижают ОРЕХ путем сокращения штата, снижения качества и т.п.. Усе очень просто. У нас дельта по ВЭД растет. В минус растет. Т.е. простыми словами - мы много жрем и покупаем айфонов, чем зарабатываем.

 

  В 14.05.2019 в 21:45, vop сказав:

Ничего не делает для популяризации языка

Expand  

Именно. Ни для истрии, и для языка. Все заканчивается лишь лозунгами, которыми детей особо не накормишь.

 

  В 14.05.2019 в 22:23, zaborovsky сказав:

вот в этой цитате -- вы все.

Expand  

Верно. Только им сейчас подавай зрелишь. Они не думаю ни о ком кроме себя. Они делят всех на правильных и неправильных... Это в крови. В крови хохлов. Жаль что люди поддаются манипулированию так просто. "Разделяй и властвуй" работает на пртяжении веков. И сейчас работает. Все знают это фразу. Но каждый придает ей свой, особый смысл

Відредаговано 2019-05-15 04:21:55 Dimkers

[sadman77 39]

  В 15.05.2019 в 04:18, Dimkers сказав:

Теперь мне стало все с вами ясно. Вы мыслите критериями пасочек, когда люди возят песок самосвалами.

 

Гостарбайтер он едет туда и делает высокую добавочную стоимость там, а не тут. А потом вы в АТБ покупаете "власний iмпорт" этого гастера-соседа. Это раз.

Два, это то, что повышать ЗП тут нужно не росчерком пера, а экономически обоснованно. Объясните мне, за что, точнее почему с экономической точки зрения ЗП тут должна вырости, если не считать трудовую миграцию? Мы начали плодотворней работать? У нас появились технологии? У нас есть немерянные ресурсы? Банальное повышение ЗП ведет к повышению цен на услуги и товар. Усе. Ниякой фантастики. Ну особо одаренные снижают ОРЕХ путем сокращения штата, снижения качества и т.п.. Усе очень просто. У нас дельта по ВЭД растет. В минус растет. Т.е. простыми словами - мы много жрем и покупаем айфонов, чем зарабатываем.

 

Expand  

 

Конкретно у нашій з вами галузі так, може вирости. Я роблю висновки з практичної діяльності однотипної компанії в україні та єс.

 

у нас фонд зарплати у відсотку від валового доходу нижче ніж в чехії наприклад (це з особистої практики якщо не розумієте).

 

ми вдома звикли відбивати інвестиції за мінімальний час.

 

Також будь-ласка сплатіть від зарплати в приблизно 25 тисяч гривень (перевів по курсу) 7000 в пенсійний, 5000 в медичне страхування та до 2000 в податкову. Це як роботодавець, працівник цього не бачить.

 

звісно про податок від доходу фірми вже мовчу, тут можна законно мінімізувати, якщо це так і є.

 

зловлять неоформленого працівника (ще не дай Бог без дозволу на роботу) - велкам просимо в суд і до декілька мільйонів штрафу на фірму та зіпсована репутація перед державними службами.

 

У нас ще тепличні умови.

 

Тому так часто в маленьких сімейних бізнесах і працюють власники. Коли у нас власник кафе сам стоїть біля плити?

 

Тому у нас і більше 80% бюджету платять олігархи, а не малий і середній бізнес.

 

Ми не заробляємо менше ніж витрачаємо і через це паде баланс по ЗЕД - ми просто не платимо податки.

 

Зате всі ми тут хочемо від держави умов та добре розбираємося в макроекономіці.

 

У нас проблема в тотальній недовірі до держави як такої, що викликано об‘єктивними причинами.

От я не знаю, як розірвати це коло :(.

 

Це у нас з вами (у вас більше) закладено в голову через відсутність в ссср приватної власності. По суті ми були кріпаками, звідти і ця система недовіри і обману.

Це однаково як для збирачів податків, так і для платників.

 

Тому і до мови таке ж відношення в багатьох - російська в нас часто один з маркерів ссср, десь воно в підсвідомості присутнє.

 

Напевно це пройде лише за кілька поколінь :(.

 

Я для себе цю тему закриваю, щасливо.

Відредаговано 2019-05-15 06:09:46 sadman77

[twg 871]

  В 14.05.2019 в 16:05, Учумелые ручки сказав:

У "нас" сильно "російськомовні" добре розуміють "пішов в дупу", й "підкинь кабель", та "продиктуй "мак"" ...

 

А як вони спілкуются з потенційнимми абонентами .... , які звертаются максимум на суржику, й не перходять на російську ...

Любо-дорого подивитись:

- він (російськомовний, протягуючи візитку), : позвоните оператору, он ...

- абонент (україномовний): а ви мені роз'ясніть ціни, й умови підключення ...

- він (російськомовний), : я Вас прошу, пердзвоніть на кол-центр, там нададуть відповіді на всі Ваші запитання ...

 

PS: А є ще дуже стара, й шкідлива звичка (з часів руссифікації), якій підвержені багацько людей (особливо з вищою освітою), - автоматично перемикатися на російську, якщо співбесідник промовив хоча б пару слів на російскій ... - Це й дає ту похибку, якою користуються російськомовні опитувачі рейтенгів ....

Expand  

Про це я і кажу. Все так і є. І ніяких проблем.

Трохи не зручно на клаві три мови переключати. Робота - англійська, спілкування - укр/рус. ))

[andryas 1 062]

Після "казок" про голодомор я йду з теми. Це нижче плінтуса.

[Dimkers 1 606]

О боже, как же грустно у вас все с экономикой.... Как податки влияют на ВЭД???!!!! У нас ничерта не хотят покупать окромя бурштуна и леса, мля. Вы это осознаете? Мы айфоны не производим с наценкой 500+ баксов для всего мира!!! Мы  не производим машины, солнечные панели, т.е. товары с высокой добавочной стоимостью!!! МЫ просто являемся ре-сур-сом и рынком сбыта айфонов. И нет разницы на какой мове базарит ресурс. Вообще. Ресурс всегда живет в говне, единственное что нужно делать - изредка подкармливать его зрелищами, шоб не бунтовал, и давать пожрать, шоб не сдох. Все.

 

Дальше продолжать вам рассказывать азы смысла не вижу.

[twg 871]

  В 14.05.2019 в 16:29, WhiteNoise сказав:

вы обогнали нас как дорожный знак. у нас есть "prime minister" любитель, и вы профессионал выбрали.

И вступление в ЕС ничего не сделает для вас. Приходите к нам... бедность везде

Expand  

Приезжайте, поживите у нас и узнаете, что такое бедность. )))

Успешность -  это личные качества. А вот нижняя планка устанавливается государством в виде минимальных социальных гарантий. Уровень нижней планки в  Украине сильно ниже, чем у любой страны из Евросоюза. Но в любом случае рая нет ни где и коммунизьм не победил ни в одной стране, где бы было каждому по потребностям и от каждого по способностям. ))) Это так и останется сказкой. ))

И скорее всего у нас есть только 2 пути. Либо вернуть ссср, стать снова братом расеи, либо двигаться в сторону Евросоюза. Второе для большинства украинцев сильно предпочтительнее. А третьего не дано. Так устроена современная геополитика.

Но это офтоп.

[twg 871]

Всех тема уже достала. Я также для себя закрою тему, но на последок пару слов.

 

У каждого преступления есть виновные в лице конкретных личностей. Преступления комуняк совершали конкретные люди, с фамилиями и именами. Уверен, что среди работников нквд были и украинцы, и украиномовные. Нельзя винить всю нацию за преступления отдельно взятых индивидов. Как это произошло с немцами. Немцы и сами страдали от нацистов. Расея страдала от комуняк примерно так же, как и Украина. В рядах компартии была огромная толпа украинцев.

Мне кажется, что это элементарно для осознания. ))

Ни язык, ни нация не виноваты в деяниях отдельных личностей и/или групп. ху#ло - это не вся Россия и не все росияне. Русскоязычный - не значит ватник, не значит, что ждет хуйла с помощью. Это также мне сдается элементарным для понимания.

Поняв эти элементарные вещи, можно оставаться разумным человеком. Не понимая - это такая же ватность, как и у расейского срепного мира, который не смотря на пропаганду и манипуляции, значительно меньше, чем кажется.

Если я разговариваю на русском, это не значит, что я против украинского. Это не значит, что я хочу, чтобы большинство разговаривало на русском. Кому как удобнее и комфортнее. А если попадаются индивиды с противоположными настроениями, то это значит, что есть отдельные индивиды-д$лб#$бы, которых кстати хватает и в топке за украинский.

 

Не нужно обобщать, не нужно шаблонизировать, не нужно вестись на пропаганду.

 

Всем добра!

[heavy 29]

А кто знает чтО производит Уругвай? Просто у него ВВП на душу населения в три раза выше нашего

[twg 871]

  В 15.05.2019 в 09:12, heavy сказав:

А кто знает чтО производит Уругвай? Просто у него ВВП на душу населения в три раза выше нашего

Expand  

Говядину, фрукты.

Там импортная пошлина на все товары больше 100%. )) Авомобили стоят в 2 раза дороже, чем у нас. )) Страна так-себе. Климат только радует. Язык - испанский. Т.е. окупантов. )))

[Dictator 856]

  В 15.05.2019 в 09:12, heavy сказав:

А кто знает чтО производит Уругвай? Просто у него ВВП на душу населения в три раза выше нашего

Expand  

POXIPOL

[Dimkers 1 606]

  В 15.05.2019 в 09:12, heavy сказав:

Просто у него ВВП на душу населения в три раза выше нашего

Expand  

У них и населения в 10 раз меньше нашего

[twg 871]

  В 15.05.2019 в 09:12, heavy сказав:

Просто у него ВВП на душу населения в три раза выше нашего

Expand  

Я думаю, что низкий ВВП у нас не потому, что он реально низкий, а потому, что все в тени. На самом деле реальный ввп у нас в раз пять выше официальных цифр. Т.е. не все так плохо, и все эти страны, типа Уругвая, Чили и т.д. сильно отстают от нас по уровню жизни. Лучше только по климату и по состоянию дорог, ниже коррупция, как говорят, хотя это и странно.

[heavy 29]

  В 15.05.2019 в 09:54, twg сказав:

Я думаю, что низкий ВВП у нас не потому, что он реально низкий, а потому, что все в тени. На самом деле реальный ввп у нас в раз пять выше официальных цифр. Т.е. не все так плохо, и все эти страны, типа Уругвая, Чили и т.д. сильно отстают от нас по уровню жизни. Лучше только по климату и по состоянию дорог, ниже коррупция, как говорят, хотя это и странно.

Expand  

 

Вот и я так подумал. Также у нас ощутимо выше реальная зп

[Dimkers 1 606]

  В 15.05.2019 в 10:39, heavy сказав:

Вот и я так подумал.

Expand  

Вы еще подумайте над тем, шо в Швейцарии 4 гос языка

И страшно мне становится тогда, когдя я понимаю, что среди этих 4-х нет швейцарского

И как бедные коренные Швейцарцы живут с этим - я просто боюсь представить

Відредаговано 2019-05-15 13:02:12 Dimkers

[zaborovsky 359]

  В 15.05.2019 в 12:32, Dimkers сказав:

бедные коренные Шведы

Expand  

 

шведы -- в шведцыи 

 

 

  В 15.05.2019 в 04:18, Dimkers сказав:

Они не думаю ни о ком кроме себя.

Expand  

 

они просто не могут предложить обществу нормальный рецепт., который бы устраивал всех.

то, что они предлагают, рецептом быть не может, от слова совсем.

но ничего другого делать они не умеют.

поэтому они 15 лет назад триумфально пришли к власти и спустя 5 лет ожидаемо обосрались, затем 5 лет назад пришли к власти снова, уже не триумфально, уже на крови и снова также обосрались спустя те же 5 лет.

не дай бог они снова прийдут -- они опять обосрутся

ничего другого не будет, потому что ничего другого они просто не умеют (речь, повторяю, не об "армии. мове и вере", а об универсальном рецепте, устраивающем все общество, а не какие-то его части в ущерб другим)

все, что они могут -- это пытаться инжектировать тараканов из своих голов в головы населения, чему население отчаянно сопротивляется 

Відредаговано 2019-05-15 13:06:07 zaborovsky

[vop 370]

  В 15.05.2019 в 12:32, Dimkers сказав:

Вы еще подумайте над тем, шо в Швейцарии 4 гос языка

И страшно мне становится тогда, когдя я понимаю, что среди этих 4-х нет швейцарского

И как бедные коренные Шведы живут с этим - я просто боюсь представить

Expand  

 

Я бы уточнил. Такого статуса "государственного языка", какой есть в Украине, нет ни в Швейцарии, ни, практически, в любой другой стране Европы, да и не только.

[heavy 29]

  В 15.05.2019 в 12:32, Dimkers сказав:

Вы еще подумайте над тем, шо в Швейцарии 4 гос языка

И страшно мне становится тогда, когдя я понимаю, что среди этих 4-х нет швейцарского

И как бедные коренные Швейцарцы живут с этим - я просто боюсь представить

Expand  

 

У них нет угрозы утраты суверенитета. Потому и не парятся. А нам нужно парится, и про мову и про томос

Відредаговано 2019-05-15 13:13:31 heavy

[zaborovsky 359]

  В 15.05.2019 в 13:13, heavy сказав:

нам нужно парится, и про мову и про томос

Expand  

 

ну так расширьте тему -- как вам томос поможет защитить суверенитет?

 

вы им от врагов отмахиваться будете?

 

а вы не понимаете, что чем больше вы будете педалировать "мовный" вопрос не в контексте отношений гражданина и государства, а в тех контекстах, которые этот закон пытается регулировать, тем больше вы будете иметь проблем на ровном месте там, где их отродясь не было?

 

73 процента вас ничему не научили?

Відредаговано 2019-05-15 13:16:18 zaborovsky

[heavy 29]

  В 15.05.2019 в 13:14, zaborovsky сказав:

 

ну так расширьте тему -- как вам томос поможет защитить суверенитет?

 

вы им от врагов отмахиваться будете?

Expand  

 

Это один из пазлов независимости, может не такой значимый как язык или экономика, или армия, но тоже необходимый. Я не верующий, и не знаю чего там попы из МП льют в ухи своей пастве. 

[twg 871]

  В 15.05.2019 в 13:13, heavy сказав:

про мову

Expand  

Ну немова так-себе угроза. А вот убитые дороги и хаос, это да. ))  Но, чтобы не наводить порядки и не строить дороги, эти пи#%расы говорят, что немова виновата, вместе с ненатоймовеговорящими. ))

  В 15.05.2019 в 13:13, heavy сказав:

У них нет угрозы утраты суверенитета.

Expand  

У всех всегда есть угроза потери суверинитета.

[zaborovsky 359]

  В 15.05.2019 в 13:17, heavy сказав:

Это один из пазлов независимости, может не такой значимый как язык или экономика, или армия, но тоже необходимый.

Expand  

 

экономика и армия -- это столпы

 

все остальное фикция

 

  В 15.05.2019 в 13:17, heavy сказав:

Я не верующий, и не знаю чего там попы из МП льют в ухи своей пастве. 

Expand  

 

 

ну так я ж спрашиваю, получение томоса как-то влияет на то, что они перестанут лить?

они как лили, так и льют, томос же им не запрещает это делать

кстати, с томосом, как видите, не все шоколадно, как показывают последние события

[twg 871]

Угроза украинскому суверенитету - продажные и чмошные политики, которые даже во время войны ведут бизнес с врагом, воруют с бюджета деньги, и не делают своб работу. ЭТО УГРОЗА нации. А не язык. Парашенко на мове поет как соловей, и шо? Все чмошники-депутаты выучили мову, и шо? Втихаря лижут яйца хуйлу и рускому бизнесу, руским олигархам. А вы говорите немова виновата. Не тупите епт...

[heavy 29]

  В 15.05.2019 в 13:20, zaborovsky сказав:

 

экономика и армия -- это столпы

 

все остальное фикция

 

 

 

ну так я ж спрашиваю, получение томоса как-то влияет на то, что они перестанут лить?

они как лили, так и льют, томос же им не запрещает это делать

кстати, с томосом, как видите, не все шоколадно, как показывают последние события

Expand  

 

Очень точное выражение : "не все шоколадно". С намеком на того кто педалировал томос. Теперь ожидаемо начнется разброд и шатания в сфере ловцов душ

[zaborovsky 359]

  В 15.05.2019 в 13:26, heavy сказав:

Очень точное выражение : "не все шоколадно". С намеком на того кто педалировал томос.

Expand  

 

начнем с того, что тот, кто его педалировал, вообще не имел права туда лезть согласно Конституции

 

мы ж не Иран какой или Турция.

[JohnC 19]

  В 15.05.2019 в 07:48, andryas сказав:

Після "казок" про голодомор я йду з теми. Це нижче плінтуса.

Expand  

Ну так тут ватний заповідник суміщений з переписом цієї самої вати.