Интернет в сельские школы и вайфай для учеников

[Alver 335]

В начале сентября 2019г.  стартовала программа подключения к Интернет школ  за счет бюджета районных администраций - рад. Деньги видимо выделены сверху целенаправленно или финансирование проводится за счет бюджета от типа децентрализации.   Выделяется в среднем 1-2  млн грн для подключения обычно  20-30 школ ( в райцентре и удаленных на 10-30 км) . На Prozorro    опубликованы уже несколько десятков таких  тендеров.  Подключение   школ  в удаленных селах  согласно техническому заданию проводится как правило , по радио со скоростью от 30 Mbps  и 100 Mbps ( зависит от количества школьников и компьютеров в школе) ,  по возможности по оптике -100Mbps. В самих райцентрах вблизи от точки входа в Интернет - по оптике 100 Mbps. Также в школе предусмотрено построение  ЛВС с коммутаторами и др сетевым оборудованием  и точками доступа индор  вайфай для доступа в Интернет внутри школы, возможно outdoor на школьной территории. Требование к провайдеру- наличие лицензии на частоты и быть в Реестре провайдеров.

Технические требования в принципе  правильные , написаны видимо  специалистами наверху и местные вiддилi  освiты их просто выносят на тендер почти под копирку.

  Например требования к ТД вайфай - скорость не менее 100 Mbps.     Но некоторые  местные специалисты вносят свои корректировки и можно встретить например закупку 60 шт точек доступа типа Mikrotik hAP AC. Это надо же быть долбодятлами чтобы маломощную домашнюю точку доступа Микротик которая не держит больше 10 клиентов  поставить в школу !!!? Детей пусть пожалеют. Кто будет участовавать в таких тендерах, -обьясните таким деятелям на чем строятся вайфай сети и ТД с количеством подключений больше сотни учеников.

И по подключению удаленных школ по радио.

30 Mbps небольшая скорость для точка-точка. Но если это бекхолы в одном направлении с азимутом скажем 30-60 град - подключается несколько удаленных обьектов,  то сделать выделенный канал для каждого обьекта ( школы)  в лицензионной полосе скажем 40 Мгц не хватит частотного ресурса. Тогда это должно быть  малтипойнт бекхолы с емкостью 100-200+ Mbps. А это уже совсем другая история. Любителям построить сети за дешево , типа на  Рокетах , бимах,  Микротиках LHG 5 , LDF 5 и другом мусоре    и выиграть тендер за счет более низкой цены тоже хочется посоветовать. Детей пожалейте. И да  и сами деньги потратите,  но задачу не выполните. Потому что  даже 30 Mbps - то должно быть именно 30 Mbps    и не меньше. А если нужно дать школе 100 Mbps - то   тоже прежде  хорошо подумайте на чем это реально можно сделать и сколько это может стоить.   

Изменено 2019-09-04 07:38:10 пользователем Alver

[unique 18]

мало того что просят 100 мбит, так еще и внутреннюю сеть им сделай, а обслуживать понятное дело кому придется, а платить за обслуживание не захотят

Изменено 2019-09-04 12:08:32 пользователем unique

[andryas 1 059]

10 минут назад, Alver сказал:

Но некоторые  местные специалисты вносят свои корректировки и можно встретить например закупку 60 шт точек доступа типа Mikrotik hAP AC. Это надо же быть долбодятлами чтобы маломощную домашнюю точку доступа Микротик которая не держит больше 10 клиентов  поставить в школу !!!? Детей пусть пожалеют.

 

Якраз добре, що малопотужну. В ідеалі - в кожен клас одну хаплайт,  потужність скручувати на одиничку, щоб сусіднім не заваджала.

І дітей автоматично пожаліємо.

В актовий зали чи на вулицю вже треба щось серйозніше, типу Меракі.

[nordstream 1 246]

1. Все тендера которые на "прозорро" они прописаны под карманные фирмы местных царьков. По крайней мере так у нас. 

2. У нас например тендер объявлен на школы которые к нам подключены оптикой уже 10-15 лет.

3. В школы ставят те роутеры и точки которые:

   a) есть в реестре

   б) которые имеют сертификат безопасности по излучению (а таких в Украине кроме Микротика я не знаю больше никого)

4. Объяснять тем кто запустил этот тендер  что оно неправильно смысла нет вообще. Так как там вопрос решен уже. Если посмотрите то там в условиях тендеров сроки договоров стоят до 31 декабря 2019 го года. Им главное успеть до Нового года "освоить" деньги и отчитаться - а кто и сколько потом будет инета получать им пофиг.

 

[FonOdinus 92]

Так о каких "качественных" роутерах в школы идет речь? Модель, возможности.

Микротики замечены по школам кругом, за ними уже какие-то тплинки и подобное, сплошная каша. Кое где стоит юнифай, но это исключения.

[Alver 335]

45 минут назад, andryas сказал:

 

Якраз добре, що малопотужну. В ідеалі - в кожен клас одну хаплайт,  потужність скручувати на одиничку, щоб сусіднім не заваджала.

І дітей автоматично пожаліємо.

В актовий зали чи на вулицю вже треба щось серйозніше, типу Меракі. 

Никакого смысла в малой мощности нет. У этого хап ас мало того что низкая реальная мощность, но и антенна 2 дби !!! И то, что эта ТД больше 10 подключений не держит - факт.  А роуминг ? У Микротик его нет. Микротик НЕ пригоден для таких задач.

Изменено 2019-09-04 08:29:46 пользователем Alver

[andryas 1 059]

5 минут назад, Alver сказал:

Никакого смысла в малой мощности нет. У этого хап ас мало того что низкая реальная мощность, но и антенна 2 дби !!!

 

Це якраз те що треба для класу. Накой в класі напрямлена антена і велика потужність?

[nordstream 1 246]

5 минут назад, Alver сказал:

Микротик НЕ пригоден для таких задач.

 

Вячеслав, вы не поняли - Микротик "подходит" только потому что у него есть "бумажка". Не удивлюсь что эту "бумажку" делали специально под это дело.

[andryas 1 059]

Так, по уму треба було би закупити ціску, але там зовсім інший бюджет.

В будь-якому випадку, мікротік це в рази краще за аналогічний лоукост.

[Dimkers 1 600]

Так я не понял. Алвер не может новую кормуху поиметь в свете затаптывания в грязь его комбайнов? Или к чему это?

Изменено 2019-09-04 08:37:57 пользователем Dimkers

[BALTAR 44]

1 минуту назад, nordstream сказал:

 

Вячеслав, вы не поняли - Микротик "подходит" только потому что у него есть "бумажка". Не удивлюсь что эту "бумажку" делали специально под это дело.

Линейка pilot от Cambium вроде в реестре есть, вот только суммы выигранных тендеров ты видел?
Тендера повыигривали парни, у которых школы уже подключены в этих районах))

[Alver 335]

29 минут назад, nordstream сказал:

 

   б) которые имеют сертификат безопасности по излучению (а таких в Украине кроме Микротика я не знаю больше никого)

 

Нет таких сертификатов по безопасности излучения

Требования Технического регламента предусматривают соответствие

1) По радио ( параметрам спектральной маски , селективноти приемника и др)

2) ЭМС - но это не по радио , а по цепям питания и  даты, типа устойчивость к элекростатическим разрядам и др.

3) По безопасности - это конкретно  по блоку питания  с 220V.

[Alver 335]

38 минут назад, andryas сказал:

 

Це якраз те що треба для класу. Накой в класі напрямлена антена і велика потужність?

Зачем в каждом классе ставить точку доступа?  Ставится несколько точек доступа с роумингом в школьном коридоре на каждом этаже и все. Каждая точка доступа должна держать 100 + клиентов. Микротик держит до 10 клиентов, UBNT Unifi AC - до 40, Cambium E410 - 100-120+, E600 -200+ клиентов.  100+  клиентов  держат Ruckus, Cisco/Meraki,  Aruba/HP - но они в несколько раз дороже, чем Cambium.

В Европе  есть такая же программа - вайфай в школах. Выбрали  со складов все E410,E430, E600.

Изменено 2019-09-04 09:14:24 пользователем Alver

[andryas 1 059]

Только что, Alver сказал:

Ставится несколько точек доступа с роумингом в школьном коридоре на каждом этаже и все. Каждая точка доступа должна держать 100 + клиентов.

 

Нахера ми тягнемо оптику по багатоповерхівках?

Поставити комбайни в багатоповерхівках в кожен підїзд і ти міліонер.

[Alver 335]

40 минут назад, nordstream сказал:

 

Вячеслав, вы не поняли - Микротик "подходит" только потому что у него есть "бумажка". Не удивлюсь что эту "бумажку" делали специально под это дело.

Нет у Микротик вайфай никакой бумажки. Есть Решениr НКРЗ  о можливости использования в Украине. Точно также  как это решение есть у Cambium E410, E600. И для возможности иcпользования на улице в Реестре есть E500/501S/502S.

Изменено 2019-09-04 09:16:26 пользователем Alver

[nordstream 1 246]

1 минуту назад, BALTAR сказал:

Тендера повыигривали парни, у которых школы уже подключены в этих районах))

 

 

Да хрен там!! У нас на тендер выставлены 16 школ которые подключены к нам оптикой. И нам четко сказали чтобы вообще даже не думали лезть в этот тендер. Там всё для своих

[andryas 1 059]

2 минуты назад, nordstream сказал:

И нам четко сказали

 

Чотко пошліть і приймайте участь.

[Alver 335]

3 минуты назад, andryas сказал:

 

Нахера ми тягнемо оптику по багатоповерхівках?

Поставити комбайни в багатоповерхівках в кожен підїзд і ти міліонер.

Ты когда нибудь ставил ТД в гостиницах?  Или в общаге ? Что для каждой комнаты  нужна отдельная точка доступа?  Есть программы расчета покрытия типа Ekahau. Она все покажет  сколько точек доступа ( и какого типа -по мощности и ДН антенны) нужно для покрытия сервисом здания.

4 минуты назад, nordstream сказал:

 

 

Да хрен там!! У нас на тендер выставлены 16 школ которые подключены к нам оптикой. И нам четко сказали чтобы вообще даже не думали лезть в этот тендер. Там всё для своих

Ну если даже школа подключена к интернет, то вайфай там точно понадобится.

[andryas 1 059]

Только что, Alver сказал:

Ты когда нибудь ставил ТД в гостиницах?

 

Ти так слона не продаси. Показуй свої успішні готелі, при нагоді поїду перевірю.

[nordstream 1 246]

2 минуты назад, andryas сказал:

 

Чотко пошліть і приймайте участь.

 

Проблема не в том что можно послать а в том что потом какой ответ будет.

[andryas 1 059]

А так лише одні розмови в стилі безхвостого івана.

пи си, це 700-му

Изменено 2019-09-04 08:56:26 пользователем andryas

[Matou 83]

1 час назад, unique сказал:

уже несколько школ города приходили просили соточку

По городу соточку нальете ?

[DerJaeger 227]

Только что, andryas сказал:

Показуй свої успішні готелі, при нагоді поїду перевірю.

Диктатор, перелогінься!

[Alver 335]

21 минуту назад, nordstream сказал:

 Там всё для своих 

Надеюсь мы таких деятелей поборем , тем более освитян, пилящих  бюджетные деньги. Новая редакция работы с прозоро за нарушения предусматривает крупные штрафы и даже посадки.Сообща  обламаем рога коррупционерам в освите и не только.

Изменено 2019-09-04 09:11:07 пользователем Alver

[Alver 335]

39 минут назад, andryas сказал:

 

Ти так слона не продаси. Показуй свої успішні готелі, при нагоді поїду перевірю.

 Приходи  на Крещатик, на Майдан и подключись с бесплатному Интернет на улице к ТД Cambium  E500/E501. Прозреешь как должна работать правильная точка доступа.  Это аутдор. А индор E410/E600 работает не хуже. Примеров -масса и в Украине и за рубежом. Сети строят наши партнеры -интеграторы в своих проектах с конечными заказчиками. А заказчики - те же  школы ( богатые лицеи) и универы с общагами, и  торговые центры и отели, выставочные центры, концертные залы , рестораны,  много всего разного, включая уличные HotSpot.   И в таких задачах  никому в голову не придет ставить голимый домашний Микротик.

 Университет Шевченко ( здание по бульвару Шевченко в Киеве) работает на Xirrus ( это сейчас Cambium).

Изменено 2019-09-04 09:35:18 пользователем Alver