Jump to content
Local
Alver

Cambium Force 300 CSM vs Ubiquiti AF5X HD

Recommended Posts

@Alver и @xabarov, товарищи, вам уже места на наге мало? Да будет срачь!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оппонирование всегда нужно. Просто оппонент должен быть компетентен, тогда  обсуждение  темы  не превращается в срач.  А xabarov,  все же достаточно неплохо, как для продавца UBNT ( и не только),  знает свое дело. Его присутствие на нашем форуме ,  думаю, будет полезным, хотя и несколько повысит градус  дискуссии , что не есть плохо :).

Edited by Alver

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все познается в практике и в сравнении. Я купил камбиумы 300-25, поставил, настроил, работает. (6км) По работе в практике, скажу, что лично в моих условиях камбиум работает немного хуже, чем Fiber 5X. (10км)  Но есть большое НО! Если учитывать то, что камбиумы стОят почти в 3 раза дешевле, то выбор очевиден...

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад, boroda сказал:

Все познается в практике и в сравнении. Я купил камбиумы 300-25, поставил, настроил, работает. (6км) По работе в практике, скажу, что лично в моих условиях камбиум работает немного хуже, чем Fiber 5X. (10км)  Но есть большое НО! Если учитывать то, что камбиумы стОят почти в 3 раза дешевле, то выбор очевиден...

5XHD тоже хорош, сейчас в жопошном эфире 300 реала кочегарит, в то время как 300 CSM больше 200 не может на той же мачте

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Alver сказал:

В тестах ,  действительно, видно что все три устройства   Force 300-25 , PTP550 c  антенной 23 дБи  и AF5xHD в  80 МГц   выдают примерно ( +-  5-10%) одинаковый результат скорости  TCP.   Тем самым AF5x HD отстает от своих конкурентов  на дальности на 2 км значительно меньше, чем в тестах  на 10 км

В смысли отстает? По пропускной способности превосходит. Смотрим цифры этого теста:

 

Force 300 - 345+227 = 572 Мбит/с

PTP550 - 360+208 = 568 Мбит/с

AF-5XHD - 368+233 = 601 Мбит/с

18 часов назад, Alver сказал:

Это в общем то известно, и эти тесты этот лишний раз доказывают.

 

Не лишний, а пока единственный. Или может я пропустил другие пруфы? :)

18 часов назад, Alver сказал:

А что касается тестов пакетной производительности, то вообще не имеет значения у кого  ппс больше. Главное чтобы  ппс был достаточен, чтобы не тормозить реальный живой трафик ( средняя длина пакетов 800 байт).  У Камбуим -ппс достаточен  вплоть до скорости  реального трафика 1  Gbps и соcтавляет у  Force 300 65-95K ( в зависимости от режима) и 130-180K  у PTP550.

Есть подтверждение этих цифр?

4 часа назад, boroda сказал:

Все познается в практике и в сравнении. Я купил камбиумы 300-25, поставил, настроил, работает. (6км) По работе в практике, скажу, что лично в моих условиях камбиум работает немного хуже, чем Fiber 5X. (10км)  Но есть большое НО! Если учитывать то, что камбиумы стОят почти в 3 раза дешевле, то выбор очевиден...

Это оборудование разного уровня и я бы сравнивал Force 300 CSM с PowerBeam 5AC Gen2, который в 1.6 раза дешевле. Они имеют похожие антенны и построены на базе wifi-чипов. Прямых аналогов AF-5XHD у Cambium нет, но ближе всего наверно PTP670.

3 часа назад, BALTAR сказал:

5XHD тоже хорош, сейчас в жопошном эфире 300 реала кочегарит

Именно. Так что утверждения Вячеслава о плохой живучести файберов в условиях помех все больше похожи на сказки :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, xabarov сказал:

Есть подтверждение этих цифр?

Вообще не вопрос. Достаточно протестить канал  пакетами  UDP длиной 64-128 байт. Можно даже на столе. Это может сделать каждый.

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, xabarov сказал:

Это оборудование разного уровня и я бы сравнивал Force 300 CSM с PowerBeam 5AC Gen2, который в 1.6 раза дешевле.

Вы можете сравнить даже с тплинком на вайфай,  который в 100 раз дешевле. Мы же сравниваем между собой решения, которые способны выдать на реальном линке 200+ Mbps.  Powerbeam  больше 200 М не выдает. И  то что у него похожие с форсом 300-25 антенны,ничего ему не дает. И чипсет у него хоть и вайфай, но  AC wave1 , а  не AC Wave 2 у Force 300,    что имеет ключевое значение.

4 часа назад, BALTAR сказал:

300 CSM больше 200 не может на той же мачте

Странно. 200М ? Может это в 40 Мгц? Дайте доступ, посмотрим.

Edited by Alver

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, xabarov сказал:

 

Именно. Так что утверждения Вячеслава о плохой живучести файберов в условиях помех все больше похожи на сказки :)

Есть много примеров когда AF5X/AF5X HD работает хорошо, например на столе:). Однако один пример плохой работы в сложных условиях говорит больше, чем  5  примеров хорошей работы в хороших условиях.

То что AF5X HD  в канале 80-100 Мгц прокачивает  300М в сложных условиях ( помехи) -  то это вполне может быть. И это единственный  продукт в 5 Ггц из УБНТ, что это может сделать.  Но Force 300-25/Force 300 CSM,   которые в 2-3 раза дешевле могут прокачивать и   450+Mbps в 80 Мгц.  И тесты на 12 км в условиях помех ( а это сложные условия) показывают, что Force 300 СSM /PTP550 ( в одном канале)   прокачивает в 1.5 раза больше.  Причем  Force  300 в два  раза дешевле AF5X HD.

Edited by Alver

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Alver сказал:

Дайте доступ, посмотрим.

К сожалению не мой сегмент, доступа нет, только графики

300CSM.png

AF5XHD NEW.png

вебморда AF5XHD.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас на складе есть пара  PTP450b,  внешне напоминает Force 300-25,  так как имеет тот же дизайн. встроенный диш 25 дБи.

Но построен он не  вайфай чипсете, а Software Defined Radio OFDM 512 FFT  поднесущих. Скорость в 40 Мгц - 280 Mbps,  даже чуть меньше  чем Force 300-25  в  40 Мгц-320 Mbps , но при этом более чем в два раза дороже ( $365). Но разница  также заключается в том, что этот  PTP450b выдает свои 280  Mbps    не только в хороших, но и в очень плохих условиях, например в NearLOS и например, над водой.

 И например тот же AF5x HD поставь на линк над водой ( переотражения от воды) и он завалится - работы не будет. И этому сотни примеров. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Alver готовлю статью где 300 CSM унижает B5C, думаю вы порадуетесь)
А пока держите обзор Cambium Day 2019 https://asp24.com.ua/blog/cambium-day-2019-chto-interesnogo-prigotovil-cambium-networks-na-2020-god/

Кстати кто из форумчан был?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот все-таки назревает вопрос. А как убнт с некротом относятся к елевейту? Какой разрфв пуканов будет если они локнут загрузчик и скажут хрен вам а не сторонние паршиффки?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, BALTAR сказал:

К сожалению не мой сегмент, доступа нет, только графики

300CSM.png

AF5XHD NEW.png

вебморда AF5XHD.png

Не пойму. Это у вас AF5x HD.  Из за помех рабочая модуляция 16QAM. Поэтому больше 200 М в 80 Мгц не тянет.

Вы говорили что Force 300 СSM больше 200 М не тянет. Тоже самое , нужно смотреть рабочие модуляции , почему упирается в полку 200М.

7 минут назад, nedoinet сказал:

будет

Пусть сделают защиту, которую невозможно обойти, потом будем говорить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Alver сказал:

Вы говорили что Force 300 СSM больше 200 М не тянет. Тоже самое , нужно смотреть рабочие модуляции , почему упирается в полку 200М.

и на файбере и на камбиуме 80 мгц, только файбер как выше видно на скрине 300 умудряется жать в праймтайм.

Уже едут 550 ему на смену)

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Alver сказал:

Пусть сделают защиту, которую невозможно обойти, потом будем говорить.

Главное чтоб камбайн потом иск не выхватил судебный. Хотя подозреваю что убнт в связи с мегаобьемами елевейта просто ложила на него куй. А у некротика если доипаттся то и так нечисто с gpl

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Alver сказал:

Вообще не вопрос. Достаточно протестить канал  пакетами  UDP длиной 64-128 байт. Можно даже на столе. Это может сделать каждый.

Так сделайте. У меня из Cambium есть только полурабочий Force на 6 GHz.

2 часа назад, Alver сказал:

Вы можете сравнить даже с тплинком на вайфай,  который в 100 раз дешевле. Мы же сравниваем между собой решения, которые способны выдать на реальном линке 200+ Mbps.

Тогда почему вы его не сравниваете с многократно более дорогим PTP670? :) Он тоже способен выдавать 200+. Сравнивать нужно похожие по функционалу продукты на похожих платформах, а вы сравниваете любительский вариант с профессиональным, а потом нахваливаете - ах посмотрите какое чудо, велосипед едет быстрее самоката (вместо сравнения двух разных велосипедов).

 

1) Force 300 CSM имеет более высокую задержку под нагрузкой, близкой к максимальной.

2) Force 300 CSM имеет диапазон рабочих частот на 30% меньше, чем у AF-5XHD (4910-5970 против 4800-6200).

3) Force 300 CSM имеет на 25% более узкую максимальную полосу излучения (80 МГц против 100 МГц), из-за чего проигрывает по максимальной пропускной способности.

4) Force 300 CSM не умеет работать на разнесенных частотах, как AF-5XHD (прием на одной частоте, а передача на другой), что особенно удобно, когда помеховая обстановка сильно отличаются с разных сторон.

5) AF-5XHD превосходит по спектральной эффективности за счет поддержки более высокой (реально работающей при отсутствии помех) модуляции 1024 QAM (пример вам показывал).

6) У AF-5XHD отдельный радиоинтерфейс для анализатора спектра, который не глючит и не влияет на работоспособность линка.

7) Более юзер-френдли интерфейс (мелочь, а приятно) у AF-5XHD. 

 

2 часа назад, Alver сказал:

Powerbeam  больше 200 М не выдает. И  то что у него похожие с форсом 300-25 антенны,ничего ему не дает. И чипсет у него хоть и вайфай, но  AC wave1 , а  не AC Wave 2 у Force 300,    что имеет ключевое значение.

Вот и отлично, сравните их в одинаковых условиях. Ваши венгерские друзья почему-то сравнили их в неравных условиях:

678693153_Screenshot(85).png.42fcb5731f55f7545a7e88a754a16df7.png

 

Специально так сделали или они не знают, как распространяются радиоволны? :) Как после такого верить их цифрам?

 

1 час назад, Alver сказал:

Есть много примеров когда AF5X/AF5X HD работает хорошо, например на столе:). Однако один пример плохой работы в сложных условиях говорит больше, чем  5  примеров хорошей работы в хороших условиях.

Ни разу не видел их примеров работы на столе. Кому это надо? Пока что примеров хорошей работы в плохих условиях больше и вы постепенно с этим соглашаетесь. Пару лет назад, когда таких примеров не было, вы намного хуже говорили про возможности этого железа. 

1 час назад, Alver сказал:

Force 300-25/Force 300 CSM,   которые в 2-3 раза дешевле могут прокачивать и   450+Mbps в 80 Мгц. 

Тут важно уточнить, что 450+ наверно в относительно хорошем эфире? 

 

Мы получали на AF-5XHD:

- в чистом эфире суммарный ТСР-трафик 900+ Мбит/с (1024QAM, линк 3 км)

- 500+ в условиях средних помех (64QAM, 22 км).

 

Force 300 CSM на такое не способен хотя бы потому, что его максимальная теоретически возможная пропускная способность в идеальных условиях - 600 Мбит/с, т.е. в полтора раза меньше, чем AF-5XHD (900+ Мбит/с, полученные нами в относительно хороших условиях).

 

1 час назад, Alver сказал:

И например тот же AF5x HD поставь на линк над водой ( переотражения от воды) и он завалится - работы не будет. И этому сотни примеров

 

Покажите хотя бы пару примеров. Линк с 900 Мбит/с на AF-5XHD как раз проходит над водой. Что нужно сделать, чтобы он завалился?

1 час назад, nedoinet сказал:

Главное чтоб камбайн потом иск не выхватил судебный. Хотя подозреваю что убнт в связи с мегаобьемами елевейта просто ложила на него куй. А у некротика если доипаттся то и так нечисто с gpl

Идет судебный процесс между UBNT и Cambium по этому поводу. Если не ошибаюсь, то там даже фигурирует фамилия украинского разработчика, который появляется на форуме.

Edited by xabarov
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, xabarov сказал:

AF-5XHD

Нравиться тем что это золотая серединка между 300 CSM  и PTP550, а так же тем что с ним не нужно колупаться, так как ПО не сырое как у PTP, где абонов колбасит каждый божий день уже неделю, а пока что из дельных советов сбросить на заводские настройки антенны и перенастроить...

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, BALTAR сказал:

и на файбере и на камбиуме 80 мгц, только файбер как выше видно на скрине 300 умудряется жать в праймтайм.

Уже едут 550 ему на смену)

С файбером понятно. Вы выложите  Monitor-Profile  Force 300  CSM. Его потолок 600М. Посмотрим почему упирается в 200М .

45 минут назад, BALTAR сказал:

Нравиться тем что это золотая серединка между 300 CSM  и PTP550, а так же тем что с ним не нужно колупаться, так как ПО не сырое как у PTP, где абонов колбасит каждый божий день уже неделю, а пока что из дельных советов сбросить на заводские настройки антенны и перенастроить...

Еще надо выключить СА.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Alver сказал:

 

Del

Edited by BALTAR
Изменения

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, BALTAR сказал:

Выключен, толку нет, рвёт

Уважаемый Baltar. Пожалуйста, не выносите на форум рабочие вопросы. Мы же сейчас ( именно сейчас ) работаем по вашему линку. На данный момент выяснили вероятную причину - флуд ( возможно броадкастовый )  на порту свича, которые перегружает  Мастер и тот рвет сессию по радио. Когда разберемся в проблеме и решим вопрос, тогда отпишитесь здесь о результате.

13 часов назад, xabarov сказал:

ак сделайте. У меня из Cambium есть только полурабочий Force на 6 GHz.

Делали и выкладывали резуьтат. Ппс  одного канала ePMP 3000 серии 65-90K.

Edited by Alver

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, xabarov сказал:

Тогда почему вы его не сравниваете с многократно более дорогим PTP670? :) Он тоже способен выдавать 200+. Сравнивать нужно похожие по функционалу продукты на похожих платформах, а вы сравниваете любительский вариант с профессиональным, а потом нахваливаете - ах посмотрите какое чудо, велосипед едет быстрее самоката (вместо сравнения двух разных велосипедов).

 PTP670  это TDD/TDMA SDR OFDM FFT 1024.   У него 1024 поднесущих, а у файбера 1.  Они несравнимы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад, BALTAR сказал:

Выключен, толку нет, рвёт

Да, проблема не в радио, чертов флуд. Только накипело сильно! 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, xabarov сказал:

Специально так сделали или они не знают, как распространяются радиоволны? :) Как после такого верить их цифрам?

 

Да венгры в случае с  повербимом 5AC накосячили, железо попало в створ антенны. Но в этом случае мы для оценки повербима не полагаемся на их результаты.

Как работает PB 5AC gen2 и без венгров известно. 200  Mbps TCP   или реального трафика его потолок. Причем это потолок для всего 802.11 ac wave 1, в том числе  Микротик на  MIPS ( на ARM еще меньше).

802.11 ac wave 2 - Cambium и Мимоза ( ныне Airspan)  такого потолка в 200 М  имеют.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, xabarov сказал:

Force 300 CSM имеет более высокую задержку под нагрузкой, близкой к максимальной.

AF5x HD  работает на фрейме 2 мс, а   Force 300 5 мс, поэтому средняя задержка  файбера 3 мс, а форса 6 мс.

В 4.5 будет фрейм 2.5 мс, и средня задержка будет 3-4 мс, и  режим ePTP переменный фрейм, с задержкой 2-3 мс, точно такой же как у файбера.

На какой загрузке канала трафиком начинается деградация задержки -отдельный вопрос.

Я думаю,  что в режиме ePTP ( переменный фрейм  и адаптивное  деление  UL/DL)  или  адаптивное деление на фиксированном фрейме    UL/DL  TDD Flexible )  запаса у Форса больше, DL   трафик не упирается   75%   от емкости канала при делении  TDD UL/DL =25/75 как это есть на  файбере. У него нет адаптивного деления, что есть большой минус.

14 часов назад, xabarov сказал:

 Force 300 CSM имеет диапазон рабочих частот на 30% меньше, чем у AF-5XHD (4910-5970 против 4800-6200).

Force 300  CSM  на прошивке 4.5  имеет расширенный диапазон частот 4.920-.6.125 Ггц и  мощность 28-30 дБм во всем диапазоне частот, а вот файбер  при мощности больше чем  18    dBm не    поднимает даже  256QAM.

А вот PTP550E имеет диапазон частот 4900-6200 МГц. 

Edited by Alver

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, xabarov сказал:

3) Force 300 CSM имеет на 25% более узкую максимальную полосу излучения (80 МГц против 100 МГц), из-за чего проигрывает по максимальной пропускной способности.

Файбер имеет низкую помехоустойчивость, поэтому его работа на 80 Мгц и тем более в 100 Мгц  редко где возможна и тем более на 256QAM ( 1024QAM вообще молчим). Так что эти 100 Мгц файберу не сильно помогают.

При этом Форсы  работают при самых высоких помехах на 80 Мгц на высших 256QAM модуляциях и выдают высокую скорость.

Edited by Alver

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By Alver
      Cambium выпустил точки доступа 802.11ax (Wi-Fi 6) cnPilotXirrus XV2-2  MIMO 2x2 и XV3-8 MIMO 8x8.
      Точки доступа построены на Software Defined Radio (SDR)  чипсете.
      Ниже представлен  Iperf TCP тест точки доступа XV2-2  с клиентом 802.11ax Intel AX1650x и iPhone 11 Pro. 
      Клиенты подключены  к  5GHz интерфейсу  AP, протокол доступа OFDMA.
      Скорость Download  MIMO 2x2 в канале 80МГц  на клиента  Intel AX1650x -714 Mbps
      Скорость Download  MIMO 2x2 в канале 80МГц на клиента iPhone 11 Pro ( у этой модели смартфона Apple также радио 802.11ax от   Intel) - 704 Mbps


    • By Alver
      На Facebook в группе Сambium  опубликованы фото и первые результаты испытаний новейшего продукта    для частот 5 ГГц, базирующегося на  платформе Wi-Fi 6 ( 802.11ax),     Cambium Networks Force 400. Это устройство  является первым продуктом из    серии  ePMP4000  нового поколения  1024QAM/FFT512/OFDMA/MU-MIMO8x8 для 2.4  и 5GHz,  а  также позднее  будет поддержка частот 6 ГГц    на базе Wi-Fi 6E радио.
      Устройство оснащено встроенной антенной типа dish с усилением 25dBi , работает по протоколу OFDMA   на радиосигнале с  OFDM c 512 поднесущими и модуляцией  1024QAM.


      Знакомый пейзаж. Да , это город Киев.

    • By Juliett_Veega
      куплю срочно
      Cambium CNPILOT E600 EU - 9шт
    • By CiTiZeNn
      Продам 2 шт. Cambium PTP 550 Connectorized 5 GHz. Оборудование в отличном состоянии исправно, готово к эксплуатации. Причина демонтажа переход на оптику. Обородование официальное и на гарантии Юнидаты. Приобретено в январе.
      Стоимость 30000 грн. О67 75Ч О595
    • By integrae
      Продам лицензии Cambium Networks, ePMP 2000 AP Lite License Key to Upgrade to Full 120 SM
      120 лицензий 1к$
      60 лицензий 500$
      для секторов 2.4 ГГц с GPS, остальные модели по запросу
      Связь ЛС
×