Выбор домашнего роутера

[Alver 335]

4 минуты назад, Dimkers сказал:

Маршрутизатор пересылает IP пакеты между сетями. Даже наличие одного ссаного дефолта и коннектед маршрута в таблице(ну это когда ты Lan IP роутеру меняешь сразу появляется коннектед маршрут, или присваивается IP от прова+ Статик дефолт прилетает)  и отсутствие этого всего в вебморде для домозозяек с возможностью тыкать статикой туда чет - не превращает маршрутизатор в тыкву. А он все так же является маршрутизатором.

Садись. Это незачет тебе.

Ключевое отличие NAT от Routing - меняется ли для целей пересылки IP пакета между интерфейсами  IP адрес в заголовке  IP пакета или нет.

О чем мы спорим ? 

 Правильно  ли назвать устройство, делающее пересылку IP  пакетов  путем  подмены IP адресов   роутером - маршрутизатором ? Я старой закалки боец и думаю что это неправильно.

 Правильно  ли назвать устройство, делающее пересылку IP  пакетов  без подмены IP адресов роутером - маршрутизатором ?  -правильно, так и было изначально.

 Правильно  ли назвать устройство, делающее пересылку IP  пакетов    обоими методами -тоже правильно.

9 минут назад, Dimkers сказал:

бриджинг интерфейсов к обсуждаемым тут азам  маршрутизации сетей?

А то что устройство называемое вайфай роутером может работать вообще без маршрутизации IP пакетов и называться при этом роутером.

"Ты розу х. назови все равно будет пахнуть розой" .

[Alver 335]

13 минут назад, Dimkers сказал:

все работало без маршрутизации. Как роутер без маршрутизации знал куда слать пакеты из твоей домашней сети: в рррое/ррtp где интернет

Ну расскажи. Я лично не знаю как там было сделано. Будет не безынтересно.

[tkapluk 908]

8 минут назад, Alver сказал:

Ключевое отличие NAT от Routing - меняется ли для целей пересылки IP пакета между интерфейсами  IP адрес в заголовке  IP пакета или нет.

Мля. Оце дно.

Нат без роутингу працювати не буде. 

 

З твого компа з ІП 10,10,10,10 пакет відправляється на Гугло ДНС 8,8,8,8. 

 

нат замінює сорс адрест з 10,10,10,10 на будь який інший (хай буде клаудферовский) 1,1,1,1. 

Що далі має відбуватись? Правильно... маршрутизація. Якій взагалі насрати який там сорс адрес. Маршрут вибирається по Дестінейшн адресу. 

 

Нат нічого нікуди не відправляє. Він нічого не знає про інтерфеси, метрики і маршрути в цілому. 

[Alver 335]

9 часов назад, Dimkers сказал:

Ipv6 там поддерживается. Как и в куче тплинков за 500-1000грн. Ipv6 уже давно не удивишь никого.

И в ipv6 NAT как бы не используется... Он как раз для этого и придуман был....

Как показала практика Славы - в военном институте такого нет...

А что мы уже перешли к теме коммутации пакетов ?

[Alver 335]

11 часов назад, H_U_L_K сказал:

Просто комбайнер считает что вся сеть дома это роутеромаршрутизатор со встроенным wifi который раздает интернет на ноутбук/телефон в радиусе 5 метров.

А всё что дальше его не волнует.

 

 

 

Схему организации связи в сети беспроводного  WiFi доступа в многоквартирном  доме я выше  представил, в том числе в сравнении с схемой сети доступа по витой паре ( меди)  и PON.   

При этом  доступ по меди и  WiFi доступ имеет практически  идентичную схему организацию связи ( архитектуру). Разница в том что вместо проводного свича в подъездах используется outdoor wifi точка доступа. Как свич так и точка доступа - это устройства, выполняющие коммутацию MAC пакетов между интерфейсами- портами ( хватило ума у создателей этого чуда техники  не назвать это маршрутизацией  MAC пакетов) . Только в случае точки доступа это коммутация проводится между проводными и беспроводными интерфейсами.

У клиента ставится такой же однотипный вайфай роутер, только в случае wifi сети доступа  подключается к точке доступа ( в сеть доступа) не через проводной WAN   интерфейс, а через беспроводный WiFi интерфейс. На этом вайфай роутере также как и проводном делается NAT и раздача встроенным в вайфай роутере DHCP  cервером  в  проводные LAN и беспроводные Wireless  LAN интерфейсы.

  Беспроводная ретрансляция  или Relay, Repeater или типа MESH в такой сети wifi  доступа  не используется. С точки зрения метода коммутации MAC пакетов  Relay/Repeater -это бриджинг, точнее в случае wireless - это так называемый "псевдобриджинг". Он имеет массу недостатков и поэтому не применяется.

    IP маршрутизация в сети доступа  хоть проводного хоть беспроводного не применяется , если конечно  технологию подмены IP адресов в NAT или например в  port forwarding в клиентской локальной сети не считать как IP маршрутизацию.

Нет  в этой сети  доступа маршрутизации, даже если на стороне клиента стоят устройства называемые проводными  или вайфай роутерами. Они в лучшем случае делают  подмену адресов- NAT  без какой  либо маршрутизации.  

   Если кто то считает NAT маршрутизацией , то на здоровье, называйте это как хотите.  Главное мы все одинаково правильно  должны  понимать,  что происходит с IP и MAC пакетами  в сети.   

Відредаговано 2024-01-12 08:05:33 Alver

[Alver 335]

10 часов назад, H_U_L_K сказал:

Ведь wifi сигналу так легко преодолеть железобетонную панель в многоэтажке 

Сигнал 4G в 2.3 ГГц преодолевает же, в квартире мобильный телефон  работает?  И 5G в 26-28, 38 ГГц тоже похуже но  преодолевает . Да не  проходит жб стену, но  через окна в квартиры проходит и работает на переотраженном сигнале.

Также само все преодолевает  новый вайфай 6. С точки зрения радиотехнологии это совсем не тот старый вайфай доступ 802.11n/ac, а новый 802.11ax , который больше похож на  технологию доступа 5G, но на частотах вайфай. 

При наличии прямой видимости wifi 6 на смартфон работает на дальность  1 км на скорости 30 Mbps.

Работает и на переотраженном в условиях городской застройки ( а тем более  в сельской местности) сигнале. Например за углом 16 этажного дома  на дальности 120 метров от точки  доступа выдает на  переотраженке на вайфай 6  роутер в квартире 100-150  Mbps. В NLOS 700 метров  но с оптической видимостью на вайфай ротуер за окном в квартире  выдает 50 Mbps. В LOS 100     метров в квартире - до 500М.

  Прежде чем строить сеть все же конечно детально испытывалось. Проводили измерения всех ключевых параметров каналов связи.  Думаю ,  многие понимают мой реальный уровень экспертизы в области wifi. Так что все сделано на высшем уровне.   Результаты выкладывались, в том числе здесь на форуме. Так что  этап Proof of Concept пройден, сейчас идет опытная -коммерческая эксплуатация  нескольких пилотных проектов. Полет нормальный, предварительные результаты превзошли все мыслимые ожидания.

Відредаговано 2024-01-12 07:39:45 Alver

[Alver 335]

9 часов назад, tkapluk сказал:

Мля. Оце дно.

Нат без роутингу працювати не буде. 

 

З твого компа з ІП 10,10,10,10 пакет відправляється на Гугло ДНС 8,8,8,8. 

 

нат замінює сорс адрест з 10,10,10,10 на будь який інший (хай буде клаудферовский) 1,1,1,1. 

Що далі має відбуватись? Правильно... маршрутизація. Якій взагалі насрати який там сорс адрес. Маршрут вибирається по Дестінейшн адресу. 

 

Нат нічого нікуди не відправляє. Він нічого не знає про інтерфеси, метрики і маршрути в цілому. 

 

 

Ну конечно NAT на стороне клиента в его вайфай роутере только  подменяет IP адрес с  серого на белый и никуда ничего не перенаправляет ( маршрутизирует) . Назови  эту операцию с адресом  маршрутизацией ( если ты не понимаешь разницы) , как угодно, сути это не меняет.

Дальше   пакеты   идут в сети доступа через коммутаторы провайдера (  проводные или беспроводные ) , и  конкретно IP   маршрутизация уже проводится на маршрутизаторах   в сети агрегации провайдера Интернет за  его каналом в Интернет , заходящим в многоквартирный дом на центральный свич его сети доступа.

И вот скажи чем эта схема отличается от того что ты сказал? C  чем конкретно  ты не согласен и  споришь то ?

Відредаговано 2024-01-12 07:37:30 Alver

[tkapluk 908]

39 минут назад, Alver сказал:

И вот скажи чем эта схема отличается от того что ты сказал? C  чем конкретно  ты не согласен и  споришь то ?

Я і всі інші тобі третій день підряд прями текстом пишуть, що там де є НАТ також є маршрутизація (разом з таблицею маршрутизації). Ти ж стверджуєш протилежне. 

 

43 минуты назад, Alver сказал:

Ну конечно NAT на стороне клиента в его вайфай роутере только  подменяет IP адрес с  серого на белый и никуда ничего не перенаправляет ( маршрутизирует) . 

...

Дальше   пакеты   идут в сети доступа через коммутаторы провайдера

Не ідуть. НАТ відпрацював, пакети вже з новим сорс адресом (в продовження попереднього прикладу) але все ще знаходиться на сохо-маршрутизаторі. 

Звідки цей маршрутизатор знає що треба відправити цей пакет саме в інтерфейс з "комутатором провайдера", а не в якийсь локальний, безпровідний інтерфейс або взагалі інтерфейс якогось ВПН-тунелю? 

 

 

12 часов назад, Alver сказал:

Ну так  WiFi6 Xiaomi Router AX3600 поддерживает NAT, но не поддерживает IP маршрутизацию. Он хоть и называется роутером - но там нет IP маршрутизации.

 на нього ставить OpenWRT і там взагалі хочеш OSPF, хочеш BGP налаштовуй... 

[Dimkers 1 599]

2 часа назад, Alver сказал:

А что мы уже перешли к теме коммутации пакетов ?

Какакая на.хер коммутация если разговор про роутинг IPv6?

  

11 часов назад, Alver сказал:

Правильно  ли назвать устройство, делающее пересылку IP  пакетов  путем  подмены IP адресов   роутером - маршрутизатором ? Я старой закалки боец и думаю что это неправильно.

 Правильно  ли назвать устройство, делающее пересылку IP  пакетов  без подмены IP адресов роутером - маршрутизатором ?  -правильно, так и было изначально.

 Правильно  ли назвать устройство, делающее пересылку IP  пакетов    обоими методами -тоже правильно.

Тебе уже сотню раз сказали - NAT без роутинга не существует. Он попросту невозможен. Потому как роутинг это про изучение ІР заголовках в пакетах для последующей пересылки пакетов между интерфейсами\сетями. Ну этож азы йопт

  

11 часов назад, Alver сказал:

Ну расскажи. Я лично не знаю как там было сделано. Будет не безынтересно.

Все просто, с помошью таблиц маршрутизации, которых по твоим сказам -  нет

Дефолт(0,0,0,0/0) прилетал по РРТР/РРРОЕ, а всякие серые 192,168,0,0/16, 172,16,0,0/12, 10,0,0,0/8 шли в сеть мимо рррое\рртр. А внутренняя локалка(пользователя роутера) имела сеть /24 и по правилам маршрутизации пакеты для этой сети шли в ЛАН+ВиФи(бридж) интерфейсы, т.к. маска сети Уже(меньше).

Все. Никаких велосипедов. Обычная маршрутизация IP пакетов

  

11 часов назад, Alver сказал:

А то что устройство называемое вайфай роутером может работать вообще без маршрутизации IP пакетов и называться при этом роутером.

Режим работы не отменяет того, что устройство - маршрутизатор.

Ну это как например стоит несколько лет  машина на улице, без бензина, со спущеными колесами. Хозяин в машине хранит всякий мотлох.  Ну так от того, что хозяин юзает машину как шкаф\каморку сама же машина не перестает быть машиной

Бриджинг это вообще не про роутинг. А вот попытка его указать говорит о том, что ты начинаешь догадываться где ты облажался

 

1 час назад, Alver сказал:

Ну конечно NAT на стороне клиента в его вайфай роутере только  подменяет IP адрес с  серого на белый и никуда ничего не перенаправляет ( маршрутизирует) .

Для начала пакет от ПК попадает в роутер, а там уже роутер смотрит чего с ним делать. Вот есть дефолтный адрес на тплинках - 192,168,1,1. А если его сменить на 192,168,200,1 что внутри то происходит? А внутри появляется коннектед маршрут но уже не 192,168,1,1 на бридже с ЛАН+Вайфай, а 192,168,200,1. Без этой операции ни одно сетевое устройство не может работать с ІР пакетами. Это болять - АЗЫ.... А то, что при получении пакета из локальной сети пользователя 192,168,200,0/24 с dst адресом того же гугла(8.8.8.8) роутер смотрит в таблицу маршрутизации и понимает, что пакет нужно слать вон туда, в построутинг, где и происходи заветный НАТ. Кстати в том же иптаблесе линуксовом НАТ делается примерно такой строкой:

iptables -A POSTROUTING -s 192.168.0.0/24 -o eth1 -j SNAT –to-source 91,91,91,5

А само название ПОСТРОУТИНГ как бы намекает на то, что

1) амеры они тупые и не парятся в таких названиях как  if\else\while\do в програмировании, так и тут

2) postrouting переводится как после роутинга...

3) А когда нужно сделать проброс порта внутрь септки то используется PREROUTING. Т.е. перед роутингом..

Но это мы уже и так полезли глубоко и далеко. Тебе хотябы в элементарное понять.... Нов идать так и помрешь дурнем, как в том анекдоте:

Цитата

Вовочка и его "девушка" Маша спрашивают у старой бабушки:
- Бабуль, а откуда берутся дети?
- А их, мои дорогие, аист бросает в капусту, а потом родители детей там
находят. - улыбаясь сказала бабушка.
Маша Вове на ушко:
- Ну чо, расскажем?
Вова отвечает: Ага, а то так и помрет дурой!

 

Відредаговано 2024-01-12 09:09:32 Dimkers

[Alver 335]

9 минут назад, Dimkers сказал:

Какакая на.хер коммутация если разговор про роутинг IPv6?

Какой на х. еще  роутинг IPv6? Тут с IPv4 разобраться не можем

[Dimkers 1 599]

8 минут назад, Alver сказал:

Тут с IPv4 разобраться не можем

Все кроме тебя уже давно разобрались.

[Alver 335]

11 минут назад, Dimkers сказал:

Тебе уже сотню раз сказали - NAT без роутинга не существует. Он попросту невозможен. Потому как роутинг это про изучение ІР заголовках в пакетах для последующей пересылки пакетов между интерфейсами\сетями.

NAT - это подмена IP адреса в IP пакета и пересылка его в WAN  порт по  адресу дефолтного шлюза.

Routing - это анализ IP  таблиц маршрутизации для выбора интерфейса куда пересылать IP  пакет.

Разницу понимаешь ?  Оба метода работают  и существуют независимо  друг от друга хотя могут быть  реализованы на одном устройстве. 

[tkapluk 908]

4 минуты назад, Alver сказал:

NAT - это подмена IP адреса в IP пакета и пересылка его в WAN  порт по  адресу дефолтного шлюза.

НАТ нічого нікуди не пересилає. 

[KaYot 3 702]

4 минуты назад, Alver сказав:

NAT - это подмена IP адреса в IP пакета и пересылка его в WAN  порт по  адресу дефолтного шлюза.

Ты хоть Википедию открой, не позорься дальше.

[Dimkers 1 599]

13 минут назад, Alver сказал:

NAT - это подмена IP адреса в IP пакета и пересылка его в WAN  порт по  адресу дефолтного шлюза.

Routing - это анализ IP  таблиц маршрутизации для выбора интерфейса куда пересылать IP  пакет.

Разницу понимаешь ?  Оба метода работают  и существуют независимо  друг от друга хотя могут быть  реализованы на одном устройстве. 

1) не согласен ,да и пересылка в WAN - єто частный случай. Особенно в режиме dual access.

2) согласен, но с оговорками. Но в целом да.

3) Разницу я понимаю. Но вот назови мне ПОЛНОЦЕННОЕ устройство на рынке(а не плату расширения для циско\жуниперов), которое делает ТОЛЬКО NAT. И в нем не должно быть намека на маршрутизацию.  Я жду.

 

Відредаговано 2024-01-12 09:23:53 Dimkers

[Alver 335]

13 минут назад, tkapluk сказал:

НАТ нічого нікуди не пересилає. 

Изменяет IP адреса пакетов и пересылает  их   по IP адресу дефолтного шлюза ,  а не на основе анализа таблиц маршрутизации.

 Ты же не считаешь указание IP default  gateway  как Route Table ? Или как ?

[Dimkers 1 599]

О, очередное дно.

А что такое в принципе IP default  gateway  ?

[Alver 335]

20 минут назад, KaYot сказал:

ы хоть Википедию открой, не позорься дальше.

 

Вот берем роутер Микротик . Делаем  бридж  на 2-5... порты  ( это LAN   порты) и заводим на этот бридж сетку 10.0.0.1/24 . К  первому  порту подключаем кабель провайдера  и назначаем  на него IP- DHCP client с получением на этот порт   публичного IP адреса  c  DHCP сервера провайдера- это WAN порт.

В IP-Firewall - NAT  прописываем сетку 10.0.0.0/24 c Actioт- Masquerade.

В  IP-Route автоматом прописываются  defaul gateway   белой и серой сеток. 

Все,  никаких таблиц маршрутизации нет.

 В Routing нет ничего. Какая маршрутизация?

Что конкретно я делаю  не так? 

 

11 минут назад, Dimkers сказал:

О, очередное дно.

А что такое в принципе IP default  gateway  ?

Ну конечно, это типа таблица маршрутизации. Дол*б.

[tkapluk 908]

17 минут назад, Alver сказал:

Изменяет IP адреса пакетов

так

 

  

17 минут назад, Alver сказал:

 пересылает  их   по IP адресу дефолтного шлюза

ні

 

  

17 минут назад, Alver сказал:

 а не на основе анализа таблиц маршрутизации.

Саме за допомогою цієї таблиці

 

 

  

17 минут назад, Alver сказал:

 Ты же не считаешь указание IP default  gateway  как Route Table ? Или как ?

Звісно IP адрес шлюзу це не таблиця маршрутизації. 

 

Але якби ти хоч трішки розумівся в мережах, зокрема у маршрутизації, то знав би що під час того як ти вказуєш адрес шлюзу на будь якому девайсі у таблиці маршрутизації автоматично прописується дефолтний маршрут на цей адрес. І ти це можеш побачити на будь якому девайся де є можливість вивести таблицю маршрутизації. 

[KaYot 3 702]

28 минут назад, Alver сказав:

Ты же не считаешь указание IP default  gateway  как Route Table ? Или как ?

Или как.

Единственный маршрут в таблице маршрутизации не меняет ничего. Это маршрут, таблица и роутинг.

[tkapluk 908]

7 минут назад, Alver сказал:

Все,  никаких таблиц маршрутизации нет.

 В Routing нет ничего. Какая маршрутизация?

Виведи в консоль таблицю маршрутизації  ?

[Alver 335]

40 минут назад, Dimkers сказал:

Но вот назови мне ПОЛНОЦЕННОЕ устройство на рынке(а не плату расширения для циско\жуниперов), которое делает ТОЛЬКО NAT. И в нем не должно быть намека на маршрутизацию.  Я жду

Загадка - типа роутер, но роутить не умеет. Что за зверь ?

Ответ - вайфай роутер, который умеет делать только NAT. Например Xiaomi AX.

В нем нельзя прописать статические маршруты для маршрутизации.

В нем даже нет бриджинга. Только NAT.

 При этом есть устройства, которые могут делать маршрутизацию, но не делают  NAT, Это L3        свичи. 

[tkapluk 908]

1 минуту назад, Alver сказал:

При этом есть устройства, которые могут делать маршрутизацию, но не делают  NAT, Это L3        свичи. 

Та ж лінійка Juniper MX - лінійка офігенних свічів. 

 

а комутатор від мікротік куди залили РоС замість СВоС фізично трансформується у маршрутизатор? ?

 

[KaYot 3 702]

Это бесполезно, человеку не понимающему что такое таблица маршрутизации нельзя ничего объяснить.

[Alver 335]

6 минут назад, tkapluk сказал:

так

 

  

ні

 

  

Саме за допомогою цієї таблиці

 

 

  

Звісно IP адрес шлюзу це не таблиця маршрутизації. 

 

Але якби ти хоч трішки розумівся в мережах, зокрема у маршрутизації, то знав би що під час того як ти вказуєш адрес шлюзу на будь якому девайсі у таблиці маршрутизації автоматично прописується дефолтний маршрут на цей адрес. І ти це можеш побачити на будь якому девайся де є можливість вивести таблицю маршрутизації. 

В Route Table ясно дело указывается gateway каждой сетки и интерфейс.

Нo указание сетки и  default gateway   при NAT  имеет с  Route Table мало общего - только наличие адрес IP Gateway.

И данное обстоятельство никак не позволяет назвать NAT роутингом.