Выбор домашнего роутера

[Alver 334]

14 минут назад, tkapluk сказал:

нема таблиці маршрутизації. 

Ты вот просмотри  на любом маршрутизаторе как выглядит таблица маршрутизации Route Table, например динамической маршрутизацией типа RIP или OSPF и Route List  при NAT,

Что смотришь в книгу видишь фигу, не видишь разницы.

ЗЫ

Мышление  - это способность видеть разницу между вещами. Ты этого не можешь. 

1 час назад, Dimkers сказал:

по правилам маршрутизации пакеты для этой сети шли в ЛАН+ВиФи(бридж) интерфейсы, т.к. маска сети Уже(меньше).

Все. Никаких велосипедов. Обычная маршрутизация IP пакетов

Нет, не по правилам маршрутизации, а просто по default gateway.  Все пакеты уходят по одному адресу на один интерфейс. Нет там никакой  маршрутизации.

Відредаговано 2024-01-12 10:30:58 Alver

[Emelie 83]

30 минут назад, KaYot сказав:

Это бесполезно, человеку не понимающему что такое таблица маршрутизации нельзя ничего объяснить.

Но вокруг него одни дебильі

[KaYot 3 605]

23 часа назад, KaYot сказав:

Это конечно жесть и треш..

Видишь, я сразу абсолютно верно написал.

 

[Alver 334]

1 час назад, Dimkers сказал:

Режим работы не отменяет того, что устройство - маршрутизатор.

Устройство называют по основному режиму ( mode), у вайфай роутеры  это  NAT,   И даже  если  у него есть возможность прописывать статическиe маршруты не делает его полноценным роутером.

Раньше все устройства вайфай доступа  назывались точками доступа Access Point. Потом стали различать точки доступа для корпоративных сетей где основной режим работы - это  бридж  и для домашних сетей   где основной режим работы -   NAT. Вот чтобы их различать и стали устройства вайфай доступа с основным режимом работы NAT неудачно называть вайфай роутерами где  может не быть  вообще IP роутинга (он там и не нужен). 

[tkapluk 871]

19 минут назад, Alver сказал:

Есть устройство  Микротик Router Board куда залит Router OS - что есть полноценный  маршрутизатор.

Есть устройство Router Board куда залит Switch OS-      что есть коммутатор.

И что из этого ?

ти там ще про Джуніпер викинув. Один дебіл каже що якщо той джуніпер не вміє НАТити то то Л3 коммутатор а не маршрутизатор. 😂

[Alver 334]

27 минут назад, tkapluk сказал:

далі працює стандартна маршрутизація на базі таблиці маршрутизації (якої з твоїх слів взагалі немає)

Нет там ничего далее, пакеты с измененным IP адресом уходят по IP default gateway. Ничего не анализируется.  Это не Route table, там нечего анализировать  и маршрутизировать.     

[Alver 334]

4 минуты назад, tkapluk сказал:

ти там ще про Джуніпер викинув. Один дебіл каже що якщо той джуніпер не вміє НАТити то то Л3 коммутатор а не маршрутизатор. 😂

Я же сказал что есть продвинутые L3 коммутаторы которые умеют NATить. Но это очень редкое и дорогое устройство.  Проще в  качестве устройства с высокой  нагрузкой NAT поставить  тазик с Linux.

Не делает возможность делать только NAT устройство маршрутизатором.  Это все что я хотел сказать.

 Можно ли назвать NAT маршрутизацией или нет, да как вам будет угодно.  Что дое*лись то ? Это не имеет никакого значения.  

14 минут назад, Emelie сказал:

Но вокруг него одни дебильі

Ну ты то точно первый из них ).

[tkapluk 871]

26 минут назад, Alver сказал:

Ты вот просмотри  на любом маршрутизаторе как выглядит таблица маршрутизации Route Table, например динамической маршрутизацией типа RIP или OSPF и Route List  при NAT,

Что смотришь в книгу видишь фигу, не видишь разницы.

 

Як можна побачити різницю якщо ти стверджуєш що там на сохо роутерах взагалі нема таблиці маршрутизації?  

Ще раз, покажи на прикладі Мікротік де працює НАТ при цьому нема таблиці маршрутизації або вона повністю пуста. 

9 минут назад, Alver сказал:

Нет там ничего далее, пакеты с измененным IP адресом уходят по IP default gateway. Ничего не анализируется.  Это не Route table, там нечего анализировать  и маршрутизировать.     

Візьми мікротік, пропиши дефолтний шлюз, потім з таблиці маршрутиації видали дефолтний маршрут. Буде працювати цей роутер? 

[Alver 334]

44 минуты назад, tkapluk сказал:

 

Ти можеш легко нам довести протилежне. Ти ж баригуєш мікротіками. Налаштуй міеротік де буде тільки нат і дай нам доступ до нього. Кожен зможе зайти і подивитись пуста там таблиця маршрутизації чи ні.

 Я выше  описал  что  поднято ( бридж и  NAT ) на моем Микротике  и какие   IP -Routes и Routing там есть.

 Любой может на своем микротике поднять  бридж с NAT и увидеть что нет там Route table какие есть в маршрутизаторах. 

PS

Нет  в моей домовой гибридной проводной/вайфай сети маршрутизации, хотя есть граничный проводной маршрутизатор ( роутер) Микротик   с NAT    моей домовой сетки в сеть с белыми адресами  провайдера внешнего канала в Интернет и есть у клиентов вайфай роутеры, которые тоже делают только NAT из своей  локальной сетки в мою домовую сеть доступа и нет там  тоже никакой маршрутизации.

Только коммутация и NAT.

Відредаговано 2024-01-12 11:06:32 Alver

[tkapluk 871]

2 минуты назад, Alver сказал:

 Любой может на своем микротике поднять  бридж с NAT и увидеть что нет там Route table какие есть в маршрутизаторах. 

Я не можу. Дай будь ласка доступ до маршрутизатора без Route table. 

[Alver 334]

4 минуты назад, tkapluk сказал:

Я не можу. Дай будь ласка доступ до маршрутизатора без Route table. 

 Может тебе еще ключи от квартиры дать?  Возьми manual по   Микротик, там все увидишь. 

[tkapluk 871]

11 минут назад, Alver сказал:

Нет  в моей домовой гибридной проводной/вайфай сети маршрутизации, хотя есть граничный проводной маршрутизатор ( роутер) Микротик   с NAT    моей домовой сетки в сеть с белыми адресами  провайдера внешнего канала в Интернет и есть у клиентов вайфай роутеры, которые тоже делают только NAT из своей  локальной сетки в мою домовую сеть доступа и нет там  тоже никакой маршрутизации.

Только коммутация и NAT.

Я правильно розумію що під "моей домовой гибридной проводной/вайфай сети"  ти розумієш свою піонер мережу через яку ти продаєш доступ в інет тому одному будинку про який постійно пишеш? 

2 минуты назад, Alver сказал:

 Может тебе еще ключи от квартиры дать?  Возьми manual по   Микротик, там все увидишь. 

Якщо робити по мануалу то таблиця маршрутизації заповнюється як мінімум двома записами: маршрут на локальну підмережу, та дефолтний маршрут. А із твоїх слів цього не має бути. 

Відредаговано 2024-01-12 11:12:45 tkapluk

[Alver 334]

13 минут назад, tkapluk сказал:

моей домовой гибридной проводной/вайфай сети"  ти розумієш свою піонер мережу через яку ти продаєш доступ в інет тому одному будинку про який постійно пишеш

Во первых это не один дом, во вторых почему это пионер сеть ?  То что она первая (типа пионер)  по такой архитектуре и технологии доступа  в Украине, то да, также как и 25 лет назад у меня была первая в Украине  городская сеть ШБД в г.Киеве.  Но  пионер сеть что типа  сделано непрофессионально, но ты сильно ошибаешься. Не тебе судить, тем более ты и не видел ее и если увидишь, не поймешь нифига.

Відредаговано 2024-01-12 11:23:41 Alver

[Alver 334]

14 минут назад, tkapluk сказал:

 

Якщо робити по мануалу то таблиця маршрутизації заповнюється як мінімум двома записами: маршрут на локальну підмережу, та дефолтний маршрут. А із твоїх слів цього не має бути. 

При  NAT прописываются только сети -  из  которых подменяются адреса. Default IP gateway  определяется по маске как первый адрес IP subnet. Не заполняются там таблицы маршрутизации как в маршрутизаторах. Ты можешь это понять ?

[tkapluk 871]

9 минут назад, Alver сказал:

Во первых это не один дом, во вторых почему это пионер сеть ?  То что она первая (типа пионер)  по такой архитектуре и технологии доступа  в Украине, то да, также как и 25 лет назад у меня была первая в Украине сеть ШБД.  Но  пионер сеть что типа  сделано непрофессионально, но сильно ошибаешься. Не тебе судить, тем более ты и не видел ее и если увидишь, не поймешь нифига.

По сукупності даних. У тебе нема ні ліцензій ні дозволів на встановлення обладнання на ліхтарі і т.д. 

а тут ще й новий фактор додався: 

 

у тебе перша провайдерська мережа в світі що працює без маршрутизації. 😂

 

 

36 минут назад, tkapluk сказал:

Візьми мікротік, пропиши дефолтний шлюз, потім з таблиці маршрутиації видали дефолтний маршрут. Буде працювати цей роутер? 

Коли очікувати на результати такого експерименту? 

4 минуты назад, Alver сказал:

При  NAT прописываются только сети -  из  которых подменяются адреса. Default IP gateway  определяется по маске как первый адрес IP subnet. Не заполняются там таблицы маршрутизации как в маршрутизаторах. Ты можешь это понять ?

Не можу, бо ти кажеш що таблиця маршрутизації не заповнюється, а я бачу що вона заповнюється. 

НАТ взагалі не має відношення до "Default IP gateway".  Тобі нічого не заважає налаштувати НАТ на мікротікі де взагалі не вказаний дефолтний шлюз. І навпаки дефолтний шлюз може бути прописаний на девайсах без НАТ. 

Відредаговано 2024-01-12 11:32:31 tkapluk

[Alver 334]

5 минут назад, tkapluk сказал:

Коли очікувати на результати такого експерименту? 

   Скоро, и не только моего.

6 минут назад, tkapluk сказал:

у тебе перша провайдерська мережа в світі що працює без маршрутизації

У меня сеть  сервис -провайдера, а не Интернет провайдера. Разницу понимаешь ?

8 минут назад, tkapluk сказал:

дозволів на встановлення обладнання на ліхтарі

В чем проблема?  700 гривен по договору с Киевсвитло в месяц за установку ящика на их осветительный столб.

Таких столбов на ЖК с 1800  квартир- - 3 штуки.

[Alver 334]

10 минут назад, tkapluk сказал:

У тебе нема ні ліцензій

Почему это нет. Я же тебе говорил, что именно я первый пробил лицензирование РЧР в Украине и первый получил лицензию на использования РЧР.

[tkapluk 871]

5 минут назад, Alver сказал:

 Скоро, и не только моего.

Чекаю ) 

 

5 минут назад, Alver сказал:

У меня сеть  сервис -провайдера, а не Интернет провайдера. Разницу понимаешь ?

В розрізі даного обговорення ніякої різниці. 

1 минуту назад, Alver сказал:

Почему это нет. Я же тебе говорил, что именно я первый пробил лицензирование РЧР в Украине и первый получил лицензию на использования РЧР.

У тебе і справка з лікарні мабуть є. 

Але покажи де тобі надали смугу в 160 мГц. 

[Alver 334]

9 минут назад, tkapluk сказал:

Але покажи де тобі надали смугу в 160 мГц. 

160 и 80 МГц я тестирую. Это можно делать законным способом. А сервис в 40 МГц..

Но со временем разрешат и 80 и 160 МГц в 6 Ггц.

И тебя *бет  есть у меня дозвил  или нет ? Иди в ж. урод. 

 

Відредаговано 2024-01-12 11:51:13 Alver

[Dimkers 1 540]

2 часа назад, Alver сказал:

как выглядит таблица маршрутизации Route Table, например динамической маршрутизацией типа RIP или OSPF и Route List  при NAT,

Ну так и что же там?

Протоколы динамической маршрутизации это хорошо, но это лишь протоколы для обмена маршрутной информацией. А сами роуты можно статикой указывать.

 

Смотри. Можно настроить bgp с апстримом, но апстрим может тебе анонсить как весь тот миллион маршрутов, так и только один дефолтный маршрут. И в таблице у тебя будет только он. Так что теперь? Это не маршрутизатор что-ли если есть только один маршрут в таблице?

 

Кстати в большинстве тупиковых АС как раз схема с дефолтом, прилетающих по божественному bgp - самая используемая

Чудеса прям. Да?

 

2 часа назад, Alver сказал:

3 часа назад, Dimkers сказал:

 

Нет, не по правилам маршрутизации, а просто по default gateway.

Дефолт гетевей это как раз маршрут 0.0.0.0/0 via ip gateway в той самой несуществующей таблице маршрутизации.

2 часа назад, Alver сказал:

даже  если  у него есть возможность прописывать статическиe маршруты не делает его полноценным роутером.

Его это делает роутером/маршрутизатором. Ну это переводя на твой язык - если устройство может только wifi 2.4, то это не вайфай. Т.к. полноценный вайфай это все возможные диапазоны, модуляции и ширины каналов

 

 

 

1 час назад, Alver сказал:

При  NAT прописываются только сети -  из  которых подменяются адреса. Default IP gateway  определяется по маске как первый адрес IP subnet. Не заполняются там таблицы маршрутизации как в маршрутизаторах. Ты можешь это понять ?

Нет default iр gateway может быть тупо любым адресом в сетке.  А его указание - лишь добавление маршрута 0.0.0.0/0 via default ip gateway в ту самую таблицу маршрутизации, которой нет.... Это в любой азбуке по сетям написано.

Да хоть в Гугле погугли то...

 

 

Вот так вот, мужики. Жил человек, сети строил. Камбики продавал.... А элементарной базы в сетях не знает по сей день....

54 минуты назад, Alver сказал:

тебя *бет  есть у меня дозвил  или нет ? Иди в ж. урод. 

Ахахзаа... Вот ты всегда всех тут упрекал в том, что без бумажек делают.... А сам оказался таким же....

 

Все так банально и одновременно ржачно   Чел обзывал всю дорогу всех дебилами, уродами,дятлами... У в конце истории обделался по полной.

 

 

 

Відредаговано 2024-01-12 12:45:13 Dimkers

[Alver 334]

Да не надо в  большинстве      случаев в  современных сетях небольших  провайдеров маршрутизация в качестве  инструмента сегментации   сети  по     IP subnet.  Особенно если адресов мало.

  Все делается в плоской L2    сети   в сетях доступа и агрегации с сегментацией сеток по VLAN.

А нужна счастливым обладателям АС для маршрутизации на граничных роутерах по   BGP.   Или для дублирования ( создания обходных маршрутов )  в своей сети по  OSPF.  Может есть еще какие то случаи когда без маршрутизации  не обойтись, или она более эффективна чем коммутация с VLAN. 

И называть  NAT    маршрутизацией   и биться в истерике , что это здорово, ну так на здоровье. Главное должно быть понимание  где и зачем это нужно.  И у меня есть стойкое убеждение что большинство дебильных  местных троллей этого не понимают, в принципе.

Відредаговано 2024-01-12 12:48:50 Alver

[Alver 334]

58 минут назад, Dimkers сказал:

что без бумажек делают..

Дело не только в бумажках, а в удовлетворении хотелок всяких разных чинуш и хозяев столбов,   земли, разного рода Управляющих Компаний, ОСББ  и др.  а главное - в  деньгах ( их количестве ) , которые нужно им всем за их дозвилы, согласования и аренду  платить. 

[Dimkers 1 540]

11 минут назад, Alver сказал:

Все делается в плоской L2    сети   в сетях доступа и агрегации с сегментацией сеток по VLAN.

Ван надо пересечься на НАГе с саабиком.

Тот утверждает что L2 - устаревшая технология и нужно жить без нее.

Вы как раз бы смогли раскрасить пятничной вечер всем сетевикам СНГ😂

6 минут назад, Alver сказал:

Дело не только в бумажках, а в удовлетворении хотелок всяких разных чинуш и хозяев столбов,   земли, разного рода Управляющих Компаний, ОСББ  и др.  а главное - в  деньгах ( их количестве ) , которые нужно им всем за их дозвилы, согласования и аренду  платить. 

Это не отменяет того, что ты всю свою сетку построил без этих папирусов.... Т.е. напоролся на то, чем всем упрекал

 

Відредаговано 2024-01-12 12:58:57 Dimkers

[Alver 334]

55 минут назад, Dimkers сказал:

Ван надо пересечься на НАГе с саабиком.

Да я лично с ним знаком. И он иcпользовал IP роутинг ( на Микротик  как известно) исключительно для цели сегментации IP сетей с целью повышения надежности доставки пакетов между роутерами в беспроводных каналах связи. Cейчас  проблемы с надежностью  wireless  каналов  нет и ушла необходимость ( с данной целью )  в    поднятии  роутинга на точках доступа.

И на наге меня нет с 24 февраля 2022.г

 

55 минут назад, Dimkers сказал:

ты всю свою сетку построил без этих папирусов....

У меня все есть что должно быть. И стоит не дорого, и не геморно по процедуре ( я сам ее  в свое время  и разрабатывал  для частотнадзора).  За меня не беспокойся.

Відредаговано 2024-01-12 13:51:37 Alver

[tkapluk 871]

1 час назад, Alver сказал:

И называть  NAT    маршрутизацией   и биться в истерике , что это здорово, ну так на здоровье. Главное должно быть понимание  где и зачем это нужно.  И у меня есть стойкое убеждение что большинство дебильных  местных троллей этого не понимают, в принципе.

так тут один дебіл стверджує що завдяки Нату не тільки змінюються IP адреси в пакеты, а й передаються пакети по дефолтному маршруту (відбувається маршрутизація). Всі інші чудово розуміють що НАТ нічого нікуди не відправляє і без додаткової маршрутизації пакет зразу дропнеться після НАТу. 

 

2 часа назад, Alver сказал:

И тебя *бет  есть у меня дозвил  или нет ? Иди в ж. урод. 

Іди своєю жопою торгуй у інше місце. 

Відредаговано 2024-01-12 14:47:14 tkapluk