Посоветуйте чем заменить Wi-Fi AP для сети на Микротиках

[Alver 335]

2 часа назад, tkapluk сказал:

Как обычно, ничем не обоснованное твое блаблабла...  Ты на этом форуме уже так обосрался...  Продолжай дальше пробивать своей репутацией дно. ?

Как это ничем не обоснованная? Обоснованная и  теорией и практикой, делами и реальным  вкладом в развитие вайфай и вообще ШБД в Украине. Если тебе лично это неизвестно, значит ты не в теме. Это не есть плохо или хорошо, просто ты занимаешься другими вопросами, а эти не знаешь. Но если не знаешь, то слушай и вникай, что тебе говорят знающие именно эти вопросы люди. И без понтов и хамства. Если тебе это не надо, то не слушай  и не лезь  не в  свои дела,  туда что не знаешь.

Відредаговано 2021-11-11 12:42:26 Alver

[Alver 335]

3 часа назад, St3pan сказал:

В том и проблема что почти никто это не поддерживает из однопортовых AP. Очень много кейсов что при подключении девайса (видео камеры например) AP определяет порт как аплинк и переключается в мастер АП. 
Аруба можно даже в однопортовой переключить из аплинка в давнлинк, и то только на ентерпрайз ап которые управляются instant ap. На instanton облачном и более дешевом SMB такой возможности вроде тоже нет. 

Ваш xv2-2 так умеет?

У Cambium Enterprise AP также так и у других правильных  Enterprise основной  режим -  Access Point- все порты ( 1 или два ethernet и радио )  в бридже. Ethernet не является ни wan ни аплинк. ни downlink, просто порт в бридже с питанием и датой PoE.  Дата на точку доступа может подаваться через  этот порт или по радио MESH/WDS. Если по радио- то порт Ethernet работает как бридж. К нему можно подключить по кабелю видеокамеру, другой вайфай  или свич с дальнейшей раздачей. 

 

Відредаговано 2021-11-11 12:35:32 Alver

[Alver 335]

3 часа назад, St3pan сказал:

Ну и судя по линейке аруба instanton они прям решили выпускать много SOHO и уже фиг поймешь что есть что. 

У Арубы есть Enterprise и он недешев. Если что там  есть подешевле, то надо смотреть,  у них софт  может  быть заточен  как WiFi роутер и с какими то ограничениями или какими то дефолтными настройками, которые работают не так, как надо в вашей задаче.

 

Відредаговано 2021-11-11 12:37:57 Alver

[St3pan 0]

1 час назад, Alver сказал:

У Cambium Enterprise AP также так и у других правильных  Enterprise

Как оказалось - не у всех. Ну да ладно. 
Теоретически я даже думал что это правильно решение. Потому что если это например Outdoor  и к хоть одной из меш нод кто то получит физический доступ - то он может получить доступ ко всей сети. И это не секьюрно. 
Так же и соединять меш ноны между собой кабелем не видел что бы так делали. Поэтому производители и не бриджат порт. 

По Cambium, если хотите мое имхо из того что нагуглил и прочитал - то именно xv2/3 вроде еще очень сыроват. Софтом допиливают, и это отлично. Но буквально сейчас многие ждут нового апдейта который закроет например видимость hidden SSID. Про меш так же есть несколько упоминаний что еще весной его небыло именно xv2/3  и все ждали апдейта софта. Думаю вы и сами читали их форум и какие там отзывы именно на эти новые продукты.  
Это без упреков и оскорблений. Просто мнение человека который не в теме и решил чуток погуглить о железках.
Железки интересные, но видимо их стоит рассматривать когда софт допилят и выпустят 4х4 железку ( Q12022? ) 
Прямо сейчас линейка xv чем то напоминает микротики которые уже год или два выпускают на бете рос7. 

 

 

1 час назад, Alver сказал:

У Арубы есть Enterprise и он недешев. Если что там  есть подешевле, то надо смотреть,  у них софт  может  быть заточен  как WiFi роутер и с какими то ограничениями или какими то дефолтными настройками, которые работают не так, как надо в вашей задаче.

На волне карантинов и "work from home" они видимо решили запрыгнуть в домашний сегмент и быстро навыпускали много дешевого и домашнего. Они и сами пишут что это SOHO/SMB. 
И сейчас даже что то нагуглить по арубе не просто, потому что Instant это например встроенный контроллер для ентерпрайз точек а Instant ON AP это последняя домашняя линейка просто роутеров ? И оно нифига не совместимо. Instant есть только в арубаос который нельзя поставить на instantOn ТД. 

Відредаговано 2021-11-11 13:50:50 St3pan

[St3pan 0]

Залипательно что делает мост в 2.4 nv2 на микротиках. Скан ДО/После. 

 

 

[St3pan 0]

В 10.11.2021 в 23:45, St3pan сказал:

Aruba AP-505H выглядит достойно 

Взял 2 AP-505H на тест. Говорите микротики в настройках сложные? Без гугла и бутылки фиг разберешься как ваерлес аплинк на этом чуде техники сделать. 
Если питание идет по POE, то AP автоматически определяет en0 как аплинк и при всключении сразу встает в режим портал. Сколько с бубном не ходи они не состыкуются по ваерлесс потому что обе с аплинками и обе в статусе портал ? Видят друг друга, но не стыкуются..
Выключить только на одной точке en0 тоже нельзя, можно только на контроллере но тогда выключится en0 на всех точках. WTF. 
Поменял местами en1 сделал аплинком а en0 downlink, но все равно тольку 0. 
Утром проснулся и подумал, а что если.. если у точки хоть 1 порт указан как аплинк то она поэтому не состыкуется с порталом. Что за кодеры писали такие условия я понятия не имею. Но даже сложно придумать кому в голову придет включение беспроводной состыковки только ЕСЛИ ВСЕ ПРОВОДНЫЕ ПОРТЫ выключены. Особенно в АП у которой питание POE. Просто выключи все доступы к ап и жди 15 минут. Может состыкуются, может нет. Рискнул, и бинго блин. 

Ну да ладно, настроил и забыл. 
Результаты пока  +- радуют. Подключение точек между собой идет на 408мб. 
Что радует так это пинги между точками. Старые микротики пока не убирал. Вместо моста просто подключил en1 от ап к микротику который был на беспроводном мосте и все сразу заработало. 
При линке 400 между ап, скорость в одну сторону 300-350. И это прекрасно. Считаю данные железки заменят и мост и клиентские AP. 
Далее буду пробовать выключать микротики, переводить все девайсы на новую сеть и смотреть как оно пойдет. 

 

 

Відредаговано 2021-11-16 08:59:38 St3pan

[logic 522]

щеб швидкість в тср  потестити а не в udp... 

[NiTr0 584]

В 10.11.2021 в 12:58, St3pan сказал:

Пропрацювала десь тиждень і накрився флеш. 

заводской брак никто не отменял.

если говорить о стабильности вафли и софтофич - то убики таки намного лучше (на некротиках capsman например далеко не всегда вменяемо работает, да и вообще вафля у них так себе на 802.11ас, а на wave2 вообще все у некротика очень сырое и корявое).

[St3pan 0]

43 минуты назад, logic сказал:

щеб швидкість в тср  потестити а не в udp... 

[logic 522]

от майже реальна швидкість... якщо проц мт  не в 100%

[Ca6ko 0]

 

В 11.11.2021 в 11:03, St3pan сказал:

 

Перечитал тему ничего не понял. Вы бы нарисовали схему сети и план местности.

У Вас есть потребность в радиомосте и раздаче WiFi. И пытаетесь это все смешать в одну кучу.

Возьмите отдельные устройства для радиомоста с направленными антеннами, Сразу решите несколько проблем. например Cube Lite60 от Микротика. Судя по тому что Вы создаете мост через АР расстояние не большое.

[St3pan 0]

3 часа назад, Ca6ko сказал:

план местности

Частный дом с комнатой в которую проводами не зайти. Использовать для этого внешние ап и направленные антенны такое себе решение  

 

3 часа назад, Ca6ko сказал:

Возьмите отдельные устройства для радиомоста с направленными антеннами, Сразу решите несколько проблем. например Cube Lite60 от Микротика.

Так и было много лет. Микротики на 2.4 nv2 создавали мост который не мешал клиентам на 5г. Все работало все устраивало. Но потом из-за помех от соседей и кривых апдейтов самих микротиков все посыпалось. Посыпался как мост так и клиенты всех ап начали испытывать проблемы в просадках и дисконектах.

 

3 часа назад, Ca6ko сказал:

пытаетесь это все смешать в одну кучу

Я не пытаюсь. Но если мост заменился просто одной меш нодой то почему бы и нет. Канала хватает как для моста так и для клиентов ап. 
Когда микротики выпустят нормальный апдейт вейв2, то попробую вернуть именно мост на микротики и для клиентов останется меш сеть на аруба. 


Поставил 3х AP Aruba 505h. Линк между ними 600мбит, реальная прокачка 300-400 в одну сторону. 
При 20 активных клиентах утилизация канала 25%. Пинги не проседают.
Но толком еще не пытался разместить АП так что бы линки между ними были максимально хорошего качества. 
Считаю что проблему решил. 

Відредаговано 2021-11-20 12:37:26 St3pan

[Litt1eWanderer 3]

Единственный нормальный меш - это трехдиапазонная система. Купите zyxel multy U или zyxel multy X  и все будет нормально работать без потери скорости на нодах. Не понятно зачем вам корп вайфай в этой ситуации. 

[Alver 335]

23 часа назад, Litt1eWanderer сказал:

Единственный нормальный меш - это трехдиапазонная система.

Три радио интерфейса точки доступа, один из которых выделен под MESH ( или WDS) -хорошее решение, но не единственно "нормальное"и для обычных домашних применений -избыточно.

Для обычных домашних и  корпоративных юзеров нормально работает MESH и на точках доступа с двумя радио. Но эти точки доступа должны быть   802.11ax ( wifi6).

Например обычный клиент wifi 5 или wifi 6 подключается к 5 GHz радиоинтерйфейсу, который также обслуживает  канал MESH к другой точке доступа.

Емкость канала ( max пропускная способность )  шириной 80 MHz 802.11 ax  на 256QAM 5/6 равна примерно  900 Mbps. Обслуживание двух потоков между  клиентами  на одном радиоинтерфейсе делит емкость канала на два. То есть  емкость сквозного канала   : клиент <---- точка доступа 1< ---mesh---- точка доступа 2 <----- Интернет шириной 80МГц составляет 450  Mbps. То есть это типа труба с пропускной способностью  450 Mbps, которой хватит для работы  клиента на скорости до 450 Mbps или множества корпоративных клиентов с суммарной утилизацией канала до 450Mbps.

   Если же канал  шириной 160МГц, да   еще на 4096 QAM 5/6  802.11ax (wifi6E)  c емкостью до 2 Gbps, то полка по скорости в сквозном канале с MESH  составляет 1 Gbps, что для большинства применений более чем достаточно.

PS

Коллизий  доступа   клиента в канале на точку доступа  с каналом MESH нет, потому что у 802.11ax доступ не случайный  СSMA ( как например у вайфай5), а OFDMA.

PS2

Уже есть трехдиапазонные точки доступа 802.1ax wifi 6E, у которых в 5 и 6 Ггц два радио интерфейса -один 802.11ax/ac/n/а  MIMO 4x4 в 5ггц, второй 802.11ax MIMO 4x4  в 6Ггц.

И  6 Ггц интерфейс  с шириной канала 160 МГц 40906QAM5/6  можно  использовать для выделенного MESH. Тогда емкость точки доступа  в 802.11ax/ac/n/а  MIMO 4x4 в 5ГГц соcтавит до 2 GBps.  Максимальная скорость клиента wifi6E на 4096 QAM составит 1+ Gbps  и тогда действительно выделенный под MESH радиоинтерейс не  создает никаких ограничений сквозной скорости доступа через MESH во внешний канал. 

И такая точка доступа стоит всего лишь около $700.  И это  решение не для дома, а для загруженных большим количеством клиентов корпортивных сетей высокой  емкости и пропускной способности - альтернатива кабельной СКС, к  которым, наконец то !!!!,  подобрался реальный капздец .

ЗЫ

Чтобы снять возможные вопросы  по дальности связи.

Если мы возьмем outdoor точку доступа 802.11ax с антенной omni 9 dBi  на дальности 1 км !!! выдает  на wifi6 клиента  (смартфон  Самсунг с 802.11ax) скорость 40 Mbps.

Но это должна быть AP Enterprise  и правильная антенна, такая как у например у outdoor точки доступа Cambium XV2-2T0

Відредаговано 2021-12-26 06:53:30 Alver

[tkapluk 908]

10 минут назад, Alver сказал:

подобрался реальный капздец

Сразу после того как Линукс вытеснит Винду на десктопах. ?

[Alver 335]

5 минут назад, tkapluk сказал:

Сразу после того как Линукс вытеснит Винду на десктопах. ?

После того как ноуты вытеснят десктопы из дома и офисов и кабель не к чему будет подключать.

Відредаговано 2021-12-26 06:50:56 Alver

[nvr 52]

42 минуты назад, Alver сказал:

После того как ноуты вытеснят десктопы из дома и офисов и кабель не к чему будет подключать.

А квантовые вычислительные машины вытеснять классические и машинный разум захватит планету.

С наступающим!

 

[otchem 92]

4 часа назад, Alver сказал:

После того как ноуты вытеснят десктопы из дома и офисов и кабель не к чему будет подключать.

Так ведь уже, за компами остались либо ГЕЙмеры либо те кто уже как лет 10 не обновляются, подавляющие большинство сейчас сидит на ноутбуках. В немногих ноутах ещё остался ethernet, но в бюджетных и средних уже и нет вовсе.

[Alver 335]

1 час назад, otchem сказал:

Так ведь уже, за компами остались либо ГЕЙмеры либо те кто уже как лет 10 не обновляются, подавляющие большинство сейчас сидит на ноутбуках. В немногих ноутах ещё остался ethernet, но в бюджетных и средних уже и нет вовсе.

Ясен пень ! Как подключать по кабелю  ноуты если там нет ethernet?  На даже если есть переходники, то нафига ноуту кабель ( быть привязанным к стулу -столу ), если вайфай дает 1 Гиг?  

Відредаговано 2021-12-26 13:18:22 Alver

[otchem 92]

В 26.12.2021 в 15:17, Alver сказал:

Ясен пень ! Как подключать по кабелю  ноуты если там нет ethernet?  На даже если есть переходники, то нафига ноуту кабель ( быть привязанным к стулу -столу ), если вайфай дает 1 Гиг?  

Ну вот сам на самом деле думаю подключиться кабелем, wifi на ноуте при скачивании чего либо так дико таймаутами сыпет, что работать невозможно.

[Інет.укр 112]

8 часов назад, otchem сказав:

Ну вот сам на самом деле думаю подключиться кабелем, wifi на ноуте при скачивании чего либо так дико таймаутами сыпет, что работать невозможно.

Купіть комбайн від алвер`а і все буде ок... 

 

В 11.11.2021 в 15:48, St3pan сказав:

Как оказалось - не у всех. Ну да ладно. 
Теоретически я даже думал что это правильно решение. Потому что если это например Outdoor  и к хоть одной из меш нод кто то получит физический доступ - то он может получить доступ ко всей сети. И это не секьюрно. 
Так же и соединять меш ноны между собой кабелем не видел что бы так делали. Поэтому производители и не бриджат порт. 

По Cambium, если хотите мое имхо из того что нагуглил и прочитал - то именно xv2/3 вроде еще очень сыроват. Софтом допиливают, и это отлично. Но буквально сейчас многие ждут нового апдейта который закроет например видимость hidden SSID. Про меш так же есть несколько упоминаний что еще весной его небыло именно xv2/3  и все ждали апдейта софта. Думаю вы и сами читали их форум и какие там отзывы именно на эти новые продукты.  
Это без упреков и оскорблений. Просто мнение человека который не в теме и решил чуток погуглить о железках.
Железки интересные, но видимо их стоит рассматривать когда софт допилят и выпустят 4х4 железку ( Q12022? ) 
Прямо сейчас линейка xv чем то напоминает микротики которые уже год или два выпускают на бете рос7. 

шановний @alver тут коментар буде? якщо така пиздата штука як комбайн а стільки проблем?а то шо ви чесали що все гуд і він накращий? 6к повідомленнь практично у вас. з них 98% який комбайн пиздатий а 2% що все остальне гавно.

[otchem 92]

6 часов назад, Інет.укр сказал:

Купіть комбайн від алвер`а і все буде ок...

Залупа будет, wifi работал через ж#пу всегда, и будет работать всегда через ж#пу, стены у дома толстые, а у ноута крышки метал.
Радио удобная технология, тут спору нет, и она будет дальше улучшаться, но она никогда не подойдёт для проф. задач, в случаи если не важна скорость аля посидеть полайкать фоточки в инсте, тут да, ну тоесть большинство задач рядового пользователя.

[tkapluk 908]

В 26.12.2021 в 15:17, Alver сказал:

если вайфай дает 1 Гиг?  

На тестовом стенде... 

 

Ну вот сколько у кого сейчас выдает вафля в обычных условиях? 

[Kiano 616]

Товарищи, ничего личного, но что вы несёте? Какие нах@р стены толстые и крышка ноута металл, а? Современный вайфай (тот что 6, .ах) это уже не вайфай вообще, в том понимании, что было раньше.

Не несите хуйни, если не шарите тему. Каким бы там пиарщиком не был Алвер, но физику процесса он шарит очень хорошо и говорит по сути, хоть иногда и преувеличивает (и, порой, даже сильно).

Она давно уже подходит для профф задач. Конечно, она никогда не заменит кабель, но потеснит его ещё очень сильно и долго.

 

И ещё раз: ЭМВ диапазона УКВ (а это даже выше, СКВ) не проникает в твёрдые материалы вроде металла, ж/бетона, воду (да да, воду). Она лишь отражается и распространяется дальше (по сути, поверхность одновременно и служит и не служит вторичным излучателем), а та энергия волны, которая была поглощена преградой, не излучается дальше в пространство в том виде, котором нам была бы полезна (в основной своей части). Эта энергия банально превращается в тепло (и другие виды энергии). Это достаточно сложная тема, однозначных ответов быть не может.

[tkapluk 908]

22 минуты назад, Kiano сказал:

Она давно уже подходит для профф задач.

Где-то со стандарта Wi-Fi 4, когда мыльница за 50 баксов уже стабильно выдавала 200 мб/с ... Собственно такой скорости с головой хватит для абсолютного большинства "профф задач". А где нужно больше скорости так и будут дальше тянуть кабель. 

И как тогда вафля начала вытеснять проводной интернет в опенспейсах так и продолжает...