Новая эра сетей Fixed Wireless Access на базе Wi-Fi 6 (802.11ax)

[tkapluk 900]

11 часов назад, Alver сказал:

Реальные  отзывы - это этап практической эксплуатации, до которого мы еще дойдем.

Так а в тому ЖК де ви інет на перероблених комбайнах збирались роздавати що? Вже наче не мало часу пройшло... Назва ЖК засекречена? ) 

[Alver 335]

1 час назад, tkapluk сказал:

Играет. Хрен ты получиш сотку на клиенте подключенному к  ePMP 1000 по воздуху. 

 Я имею в виду подключение в Интернет  по кабелю точки доступа - там 1 Гиг и тормоза нет..

 CPE ePMP подключается к точке доступа  по радио.

Компьютер подключается к  CPE ePMP  только по кабелю  по Ehernet 100 Mbps  и на этом кабельном участке есть полка в 100М, потому что  сам радиоканал AX -----N  в 40 МГц на 802.11n вытягивает где то до  150-200 mbps. 

Старые устройства 802.11n 2009-2015 г. производства (  ePMP 1000, NS M5, PowerBeam M5-300, MT SXT 5  и др. )  в основном  все  100 М  Ethernet, поэтому больше 100М там не получить и предъявленный  тест показал что канал AP 802.11 ax --- CPE 802.11n  в 40 МГц утилизирует   все доступные на этих СPE 100Mbps .

  

Відредаговано 2022-10-11 09:20:07 Alver

[Alver 335]

Если в качестве      CPE мы используем обычный WiFi роутер, то там   возможно подключение роутера к точке доступа  по радио  по SSID  точки доступа и подключить комп  к роутеру  не только по кабелю,  но и ПО РАДИО  по другому SSID вайфай роутера ( раздача ) через бридж или даже NAT.

Такую возможность имеют  не все вайфай роутеры, надо смотреть. OpenWRT имеет такой функционал , причем как в бридде, так  и NAT ,    что имеет значение, но это отдельный вопрос.  

И если роутер старый 802.11n и даже 802.11ас  -то там будут серьезные тормоза на всех участках соединения к точке доступа и клиентов к роутеру по радио. Поэтому если мы используем в качестве      CPE FWA  вайфай роутер, то подходит только WiFi 802.11 ax.

При  этом нужно смотреть , чтобы этот роутер мог работать как клиент точки доступа, что могут не все роутеры.   

Відредаговано 2022-10-11 09:25:12 Alver

[tkapluk 900]

18 минут назад, Alver сказал:

Старые устройства 802.11n 2009-2015 г. производства (  ePMP 1000, NS M5, PowerBema M5-300, MT SXT 5  и др. )  в основном  все  100 М  Ethernet, поэтому больше 100М там не получить

Дурниці. У мене була мильниця TL-WDR3600, тягнула без проблем 200 мегабіт реального трафіка. 

 

9 минут назад, Alver сказал:

Такую возможность имеют  не все вайфай роутеры, надо смотреть

Ну тобто весь твій розказ про сумісність зі старими девайсами не більше ніж маніпуляція... 

Відредаговано 2022-10-11 09:29:23 tkapluk

[Alver 335]

1 час назад, tkapluk сказал:

Так а в тому ЖК де ви інет на перероблених комбайнах збирались роздавати що? Вже наче не мало часу пройшло... Назва ЖК засекречена? ) 

 

На данный момент два ЖК. 

Сервисы  Интернет

- доступ в интернет на территории ЖК ( HotSpot) со смартфонов на скорости до 800  Mbps

- стационарный доступ в Интернет с тарифом 100Mbps  из квартир путем подключения в    Outdoor внешнюю сеть домашнего вайфай 6 роутера.

- ТВ/video  - подключение в  Интернет телевизоров и медиаплееров с адаптером WiFi6.   То есть сервис типа     DVB T2,   но вместо      DVB  интерфейс WiFi6.

IoT

- домофония

- СКУД( система контроля и управления доступом) 

- охранная и пожарная сигнализация

Видеонаблюдение

Cтартуем также  пилот FWA  в ЧС.

Система непростая. Все компоненты нужно было интегрировать в единую систему с биллингом и облачным управлением, с кабельными и беспроводными фрагментами сети,  что потребовало незаурядных усилий и времени.

Придет время раскроем всю информацию. Сейчас же после публикации тестов   перейдем  к  техническим вопросам  пилотного проекта и бизнес модели.

Відредаговано 2022-10-11 10:01:58 Alver

[Alver 335]

20 минут назад, tkapluk сказал:

Ну тобто весь твій розказ про сумісність зі старими девайсами не більше ніж маніпуляція... 

Что значит совместимость ?

 Есть понятие interoperability - она есть у всех вендоров.  Кроме этого  для  подключения стационарного 802.11n клиента к    AP хоть 802.11n хоть 802.11ax нужен определенный функционал    роутера  ,-  он есть не у всех. Но это не имеет отношение к вопросу совместимости.

Відредаговано 2022-10-11 09:49:06 Alver

[Alver 335]

24 минуты назад, tkapluk сказал:

Дурниці. У мене була мильниця TL-WDR3600, тягнула без проблем 200 мегабіт реального трафіка. 

 CPE 802.11n  имеют порт Ethernet 100 Mbps. Коню ясно, что больше 100М на этих девайсах не получить, хотя само радио 802.11n  в 40 МГц  может вытянуть 200 Mbps.

У  TL-WDR3600 порт 1 Гиг, поэтому ограничений по эзеру нет.

ЗЫ

Ты внимательно  читаешь что я пишу?     Или  тупо не врубаешься?

[tkapluk 900]

7 минут назад, Alver сказал:

Что значит совместимость ?

Несумісність це коли на практиці по кабелю(аплінк) старий роутер без проблем видає свою сотку, а для нормальное роботи по твоїй схемі треба бігти за новим роутером ))

Ну і питання швидкості навіть "сумісних" 802.11n девайсів при роздачі по воздуху залишається відкритим... 

20 минут назад, Alver сказал:

На данный момент два ЖК. 

Це ми все вже чули... Крім назв ЖК, щоб можна було послухати реальні відгуки клієнтів. 

[tkapluk 900]

23 минуты назад, Alver сказал:

Ты внимательно  читаешь что я пишу?     Или  тупо не врубаешься?

Врубаюсь що ти тупо маніпулюєш даними. 

Ти взяв кусок гівна від комбайна і тепер прикриваєшся його характеристиками. Нахіба треба взагалі такий тест? 

 

Як ти думаєш яка кількість клієнтів у тих ЖК використовують таку схему як ти привів: точка доступа підключена до пк кабелем? Я думаю прямує до нуля... 

Відредаговано 2022-10-11 10:22:02 tkapluk

[Alver 335]

1 минуту назад, tkapluk сказал:

Несумісність це коли на практиці по кабелю(аплінк) старий роутер без проблем видає свою сотку, а для нормальное роботи по твоїй схемі треба бігти за новим роутером ))

    Старый CPE ( роутер)  802.11n  при коннекте   в канале 40 Мгц к точке доступа 802.11ax  получает > 100Mbps .

При коннекте компа к такому роутеру по  кабелю Ethernet 100M -  эти 100М от точки доступа  до компа в DL доходят . Это  и показали тесты.

  Для коннекта компа к роутеру по радио требуется определенный функционал.  У старых   CPE ( роутер)  802.11n  его нет.

У новых роутеров эта фича часто есть, но например у TL-WDR3600 похоже что нет.

Но если функционал  есть, то по любому   применять старые вайфай роутеры 802.11n, которые сейчас в домах/ квартирах подключены в Интернет по кабелю  смысла нет, будут тормоза и вообще давно  пора  это г. выбросить на помойку даже без  привязке к теме FWA.

     А вот использовать старые  CPE ( роутеры)  802.11n, которые сейчас подключены в сети   FWA  смысл есть,  потому что это существующие абоненты по радио и терять их при внедрении новой технологии доступа нельзя.  И то что при таком использовании старые абоненты будут работать не хуже чем сейчас есть , а даже в разы лучше, представленные тесты и показали.

А вот для новых клиентов чтобы получить максимальный сервис следует  использовать вайфай 6 роутеры. Но это не обязательно можно и wifi5     даже вайфай 4, но в последних случаях при подключении конечных юзеров к роутеру по радио будут тормоза. И экономия здесь  не уместна.

 

 

[tkapluk 900]

7 минут назад, Alver сказал:

 и вообще давно  пора  это г. выбросить на помойку даже без  привязке к теме FWA.

 

36 минут назад, Alver сказал:

хотя само радио 802.11n  в 40 МГц  может вытянуть 200 Mbps.

 

Навіщо викидати те що без проблем тягне 200 мегабіт коли у більшості тарифи до сотки? ☠️

 

Якийсь черговий маркетинговий "развод" (як буде українсько?,. Мій TL-WDR3600 досі чудова працює у тещі...

 

[Alver 335]

30 минут назад, tkapluk сказал:

Врубаюсь що ти тупо маніпулюєш даними. 

Ти взяв кусок гівна від комбайна і тепер прикриваєшся його характеристиками. Нахіба треба взагалі такий тест? 

 

Як ти думаєш яка кількість клієнтів у тих ЖК використовують таку схему як ти привів: точка доступа підключена до пк кабелем? Я думаю прямує до нуля... 

Повторяю.  Тесты показали.

Если есть FWA сеть например на     старом Ubiquiti 802 .11n   c клиентами типа Nanostation M5 c тарифами 3-5M,    то замена базовой станции Rocket M5  на Outdoor AP Etnerprise WiFi 6 позволит увеличить тариф до 50-100M  для существующих абонентов  не меняя у абонентов клиентские станции СPE. Это все что пока сделано и показано.

Если же есть сеть PON  где у абонов за онушками стоят старые вайфай роутеры  802.11n, то подключение этих роутеров к Outdoor AP Etnerprise WiFi 6      вместо PON  в тестах  не проверялось.  И это даже не предлагается . Потому что даже дело не в технических  вопросах , а в такой бизнес модели просто нет смысла.  Позже покажем тесты подключения  вайфай 6 роутеров outdoor  и indoor   к outdoor AP WiFi 6  и покажем что будет если 'то будут не вайфай 6, а  вайфай 5 роутеры и есть ли в этом технический и бизнесовый смысл. 

Пока мы до этого этапа тестов  не дошли.

[Alver 335]

25 минут назад, tkapluk сказал:

 

Навіщо викидати те що без проблем тягне 200 мегабіт коли у більшості тарифи до сотки?

 

Вы передергиваете постановку задачи.

Мы сейчас пока обсуждаем задачу чисто техническую - апгрейт существующих     старых беспроводных сетей стандарта 802.11n на 802.11 ax. Для этой цели и проведены тесты, и ничего более.

Задача замены  провайдером PON на   FWA 802.11ax и необходимость в  FWA 802.1ax абонентам  менять свой старый 802.11n роутер  на 802.11 ax c     точки зрения технической и экономической целесообразности 1 ) для провайдера  2) для абонов - ПОКА не обсуждается.  До этого еще дело не дошло, там много аргументов за и против , мы их еще не рассматривали и перейдем к этому вопросу позже когда рассмотрим в тестах  техническую сторону дела.

Відредаговано 2022-10-11 11:06:59 Alver

[tkapluk 900]

3 минуты назад, Alver сказал:

 

Задача замены  провайдером PON на   FWA 802.11ax и необходимость в  FWA 802.1ax абонентам  менять свой старый 802.11n роутер  на 802.11 ax c     точки зрения технической и экономической целесообразности 1 ) для провайдера  2) для абонов - ПОКА не обсуждается.  До этого еще дело не дошло, там много аргументов за и против , мы их еще не рассматривали и перейдем к этому вопросу позже когда рассмотрим в тестах  техническую сторону дела.

 

 

  

В 10.10.2022 в 13:17, Alver сказал:

ут следует обратить внимание на одну важную деталь, имеющую возможно решающее значение.

    Клиент сети на  базе домашнего индор или аутдор вайфай роутера     работает одновременно как клиент сети BWA и как вайфай раздача в квартире или доме. Это значит для  доступа в сеть клиенту  не нужно приобретать  отдельный     CPE  типа ONU или оптический конвертер , не нужно  прокладывать  кабель ни в квартире /доме,   ни снаружи, а провайдеру не нужно тянуть ( и платить арендную плату ) кабель по опорам РЭС. Это значит - стоимость подключения клиента в сеть -НОЛЬ и  клиент это может делать  самостоятельно онлайн.

 

 

ото ти балабол... 

[Alver 335]

1 час назад, tkapluk сказал:

 

 

  

 

 

ото ти балабол... 

 Это про различия     cпособов  подключения к  AP WiFi6   клиентов

-старых CPE 802.11n в  NAT/Bridge     в Ethernet ( LAN)    

- WiFi Router  802.11n/ac/ax в NAT  в LAN/WLAN  и  Bridge  в  LAN/WLAN

чтобы понимать  какой именно CPE мы тестируем и в каком применении.

Тесты и сравнительный анализ всех этих способов подключения пока не были здесь представлены, поэтому говорить насколько хорошо   работает  тплинк 802.11n у вашей тещи в совсем другом  применении  и не пора ли менять этот кусок говна на что то более новое и эффективное для другого применения  пока не обсуждаем. Все необходимые тесты мы сделаем, представим  и детально обсудим этот вопрос позже. 

 

Відредаговано 2022-10-11 12:49:43 Alver

[DVSGROUP 127]

Facebook уже пытался делать Terragraph, но даже с их возможностями это как-то жиденько выглядит... половина железа самосбор.

+ зависимость от оптического аплинка

+ полная зависимость от наличия питания

+ уязвимость при грозах

https://terragraph.com/

 

Как бы на практике ни разу не встречал FWA у которой практика совпадала б с теорией и маркетингом.

И знаю примеры провайдеров, которые повелись на FWA, даже самосборные БС собирали.

Закончилось тем, что пришел конкурент, построил PON и увел почти всех абонентов, предложив в 5-10 раз большую пропускную способность.

 

Мобильность - да прикольно, но гарантировать клиенту скорость в FWA очень сложно.

Мы уже имеем LTE, который в среднем реальному абоненту дает 20-25 Мбит, что в разы ниже заявленных возможностей.

 

Сама идея FWA интересна для сельской местности или как в США любят говорить - Rural.

 

Вот вы сейчас клиенту будете давать 100 Мбит, а придет конкурент и с легкостью предложит тарифные планы 200-300 Мбит, и что самое главное - сможет обеспечить такую полку клиентам.

[Alver 335]

9 часов назад, DVSGROUP сказал:

Facebook уже пытался делать Terragraph, но даже с их возможностями это как-то жиденько выглядит... половина железа самосбор.

+ зависимость от оптического аплинка

+ полная зависимость от наличия питания

+ уязвимость при грозах

https://terragraph.com/

 

Как бы на практике ни разу не встречал FWA у которой практика совпадала б с теорией и маркетингом.

И знаю примеры провайдеров, которые повелись на FWA, даже самосборные БС собирали.

Закончилось тем, что пришел конкурент, построил PON и увел почти всех абонентов, предложив в 5-10 раз большую пропускную способность.

 

Мобильность - да прикольно, но гарантировать клиенту скорость в FWA очень сложно.

Мы уже имеем LTE, который в среднем реальному абоненту дает 20-25 Мбит, что в разы ниже заявленных возможностей.

 

Сама идея FWA интересна для сельской местности или как в США любят говорить - Rural.

 

Вот вы сейчас клиенту будете давать 100 Мбит, а придет конкурент и с легкостью предложит тарифные планы 200-300 Мбит, и что самое главное - сможет обеспечить такую полку клиентам.

Terragraph - это мультпойнт бекхолы  60 ГГц  в городской застройке- совсем другая тема , далекая  от сети   доступа.

К нашей теме ближе фиксированный 5G - вот там, например в реализации Verizion  США ,  можно увидеть много интересных и эффективных  решений, применимых и для наших сетей FWA 2.4, 5ГГц и 6 ГГц.

 В Украине более 1 тыс лицензированных провайдеров ШБД  в 5ГГц и 2.4 ГГц,  как 20 лет назад так и сегодня люди получают лицензии на частоты, регистрируют  базовые станции и беспроводные каналы связи точка-точка. Именно для них и предназначена данная тема. 

    Что касается самой концепции ШБД ( FWA) , в том числе на базе новой технологии беспроводного доступа WiFi 6 , в том числе как альтернатива ШПД, в частности  PON в ЧС  и меди  в многоквартирных домах,  в том числе,  в частности, вопросы  типа является ли предложение тарифного плана 200-300 Mbps,  даже  пусть  хоть 1 Gbps    типовому юзеру, у которого уже есть  100 Mbps ,  достаточной для  юзера  мотивацией смены им провайдера и/или  способа доступа в Интернет - это маркетинговый вопрос, это в целом  бизнес вопрос для провайдера, Мы пока до обсуждения концепции FWA на базе WiFi 6 не дошли, но обязательно рассмотрим чуть позже. Не спешите обсуждать то, что еще пока не  представлено.   

   Пока мы представляем техническую сторону темы - параметры (скорость, задержка, дальность и др. ) каналов связи в сети доступа FWA  на базе WiFi6 и начинаем с совместимости  ( в смыслу interoperability) -работы оборудования  WiFi 6 c  существующими  абонентами в сетях на WiFi 5 (802.11ac) и WiFi 4 (802.11n). Давайте сконцентрируемся пока на этой стороне дела, а к бизнес модели подойдем чуть попозже. Тем более это уже не абстрактная тема, вопрос прорабатывается нами и нашими партнерами уже года два,  техническая  сторона  модели сети доступа для разных вариантов применения  и бизнес модель предоставления сервисов   на ее базе уже  имеет простые и понятные , готовые к обсуждению и применению, очертания. 

 

Відредаговано 2022-10-12 05:40:30 Alver

[tkapluk 900]

І знову "нову еру" треба почекати )) 

Почекати поки прийде 5g та 10G-PON... 

[DVSGROUP 127]

54 минуты назад, tkapluk сказал:

І знову "нову еру" треба почекати )) 

Почекати поки прийде 5g та 10G-PON... 

 

Та же Mimosa вже давно пропонує хороші рішення, навіть нічого колхозити не треба

https://mimosa.co/products/ptmp

 

В США попит є, в Україні кейси були. Але нічого революційного нема, через що нема массовості...

[Alver 335]

1 час назад, tkapluk сказал:

І знову "нову еру" треба почекати )) 

Почекати поки прийде 5g та 10G-PON... 

Нечего ждать. 1гиг абону в 90% не надо . предложением 1гиг юзера не переманить себе от другого провайдера. 10 гиг на раздаче (access ) совершенно избыточно  и для  прова нерентабельно. Вы видимо  админ  или монтажник и в бизнесе- ноль. 

Відредаговано 2022-10-12 08:57:53 Alver

[Alver 335]

13 часов назад, DVSGROUP сказал:

 

Та же Mimosa вже давно пропонує хороші рішення, навіть нічого колхозити не треба

https://mimosa.co/products/ptmp

 

В США попит є, в Україні кейси були. Але нічого революційного нема, через що нема массовості...

Мимоза это фиксированый  ШБД в 5  ГГц с проприетарным (как у всех) на базе вай-фай 802.11 ас wave 2 на мало распространённом чипсете Quantenna Такое аналогичное конкурентное  решение на базе 802.11 ас wave 2 на Qualcomm -Atheros есть  у Cambium -ePMP 3000.  Оба решения от этих двух  вендоров работают и  в малтипойнт и точка точка очень хорошо и примерно одинаково.  Мимоза в точка точка нашла  своё применение  в США в качестве бекхолов к базовым станциям  4G  оператора Sprint США. Поэтому Мимозу купил израильский Airspan - поставщик пикостанций 4G для Sprint 

Відредаговано 2022-10-12 21:58:37 Alver

[tkapluk 900]

31 минуту назад, Alver сказал:

1гиг абону в 90% не надо .

10% які навантажують канал та тех.підтримку так само як і юзера на мінімальних тарифах, при цьому приносять раза в 2, а то і 3 більше грошей...  І це тим що тільки треба гігосік, а іншим його просто можна продати. От наприклад, Ланет, взагалі у столиці прибрав тарифи меньше гігосика... Він також в в Бізнесі ноль? Ні... це ти вже другий раз вже в цій темі балабол. 

 

 

 

[Alver 335]

Но сейчас пришла эра 802.11ах . Камбиум делает на нем ePMP 4000 совместимое в проприетарном  TDMA c ePMP 3000/2000/1000 и это будет на  рынке через несколько месяцев.  Это тоже  FWA, но в отличие от стандартного вайфай 6 -  это гигабитное  long range малтипойнт бекхол  решение с проприетарным протоколом доступа с ценником CPE от $200+ .

Відредаговано 2022-10-12 22:18:04 Alver

[Alver 335]

Мимоза до поглощения Airspan  успела сделать  БС и СПЕ  только в стандартном протоколе 802.11ах без поддержки TDMА и совместимости с 802.11 ас/n  в TDMA. То есть  новая база Мимоза работает как обычная точка доступа вайфай 6 с отсутствием многого функционала, нужного как для точки доступа Enterprise. При этом клиентское СПЕ 802.11ах Мимозы стоит 200 usd , а это много для сети доступа.

Відредаговано 2022-10-12 22:16:17 Alver

[Alver 335]

В общем Мимоза АХ не годится ни как точка доступа Enterprise  и как БС  FWA для фиксированного доступа ( нет нужных фичей) ,  ни как FWA гигабитный малтипойнт backhaul ( нет 802.11ax long range протокола) . А насчет колхозить с клиентскими девайсами, то  СПЕ в стандартном  802.11ах от Мимозы  был бы хорош для вайфай FWA сети доступа,  но не за 200usd. 

Именно по причине отсутствия правильного позиционирования решения Мимозы 802.11ax и  нежелания Aiirspan  его доработки   и продвижения  ( у Airspan  другой рынок  ) у новой  ( как впрочем и старой) Мимозы  и нет массовости. 

Відредаговано 2022-10-12 22:20:12 Alver