Новая эра сетей Fixed Wireless Access на базе Wi-Fi 6 (802.11ax)

[Alver 334]

3 часа назад, DVSGROUP сказал:

Тест с микротика ни разу не показатель, как минимум потому, что у вас там 1 поток, т.е. PtP, в то время как вы предлагаете использовать AX для PtMP.

 

Вы тест проведите с 10-20 точек одновременно. И не забудьте поставить галочку "Random Data", иначе у вас будет нехилая компрессия потока и задирание реальных цифр.

 

И опять же ... сколько клиентов реально может обслужить точка? Вы ж не будете строить сеть, где на 1 точку 1 клиент.

Да, это тесты точка-точка. Пока.  Многоточка  от нас будет позже. Пока в многоточка  есть только натурные испытания  AP XV2-2    на миксе  50 клиентов    AX и  AC от самого Cambium. 

 

Есть также испытания независимой  лаборатории  AP XV3- 8 ( MU-MIMO 8x8 )  на 200 клиентов 802.11ax.

 

Відредаговано 2022-10-15 23:25:44 Alver

[Alver 334]

И наконец натурные испытания от Cambium скорость vs дальность Outdoor AP XV2-2T0 на смартфон с Wi-Fi 6.

Відредаговано 2022-10-15 23:26:34 Alver

[Alver 334]

Насчет Random Data в  Mikrotik Bandwidth Test    мне это известно. В wireless ( по крайней мере)  c  упаковкой пакетов на канальном уровне  это фича ни на что не влияет. Проверено.

[tkapluk 871]

В 10.10.2022 в 11:57, Alver сказал:

пропускная способность наиболее продвинутых outdoor точек доступа достигает до 5 Gbps, при скорости  на клиента до 1.5 Gbps на дальности до 1-2 км. 

 

Судячи з графіків нова ера перетворюється в тикву з максимальною полосою 350 мегабіт ) 

 

Цитата

Cкрин параметров  канала при нагрузке 4K video.

тупо ору з цього продавана. 

ти ще торентом вчора качни, а сьогодні покажи стан каналу. При чому торрент можеш дома по кабелю качати, на результати тестування воно не вплине, але хоча б не даремно дома за гігабіт заплатиш. 😂

8 часов назад, DVSGROUP сказал:

Вы ж не будете строить сеть, где на 1 точку 1 клиент.

Йому головне продати... а ти можеш взагалі не юзати ) 

[Alver 334]

3 часа назад, tkapluk сказал:

Судячи з графіків нова ера перетворюється в тикву з максимальною полосою 350 мегабіт ) 

Есть два  решения (  и две области применения)  FWA нового поколения.

 1) Это  WiFi 6  на базе стандарта  802.11ax c  indoor  и outdoor AP  и клиентами-  смартфонами, вайфай роутерами, oudoor CPE  c использованием стандартного 802.11ax OFDMA  NxN MU-MIMO протокола доступа, совместимого с клиентскими устройствами Wi-Fi 4 (802.11n ) и Wi-Fi 5 ( 802.11ac) c  дальностью обслуживания до 1 км. 

     Точки доступа 802.11ax  такого оборудования построены обычно на чипсете,  дизайне SOC и  bord   Qualcomm-Atheros ( например,  Cambium AP  XV2-2T, ) а также на Software Defined Radio ( SDR)-  FPGA  микросхемах ( например XV3-8 ).

     Суммарная пропускная  ( нагрузочная )  споcобность  таких устройств доступа   составляет примерно 350 Mbps  в 80 МГц  при нагрузке 300+  concurrent users.

/* 

     Сразу вопрос, а почему 350  Mbps, а не 1+ Гиг ?    Потому что в этих точках доступа, которые есть хоть и Enterprise. но  там используется относительно бюджетная аппаратная платформа дизайна Atheros-  Qualcomm.

     Например, если использовать аппаратную платформу точек доступа/вайфай SOHO роутеров за $50, например дизайна Mediatek,  то скорость на одного клиента будет такая же как у точек доступа Enterprise, но вот  нагрузочная способность - суммарная пропускная способность  vs количество клиентов ( concurrent users)  у них будет в разы меньше.

       У Cambium есть точки доступа на более производительных SDR платформах с WiFi 6E радио,  например , Outdoor AP XE3-4TN c  суммарной на PHy (радио) уровне в 5ГГц  4.8 Gbps- aggregate data rate и 1500 concurent client. Какая там реальная нагрузочная способность на  TCP  уровне,  пока неизвестно, предположительно точно больше 1+ Gbps.

       Или например, indoor точка доступа на  SDR -   XE5-8 Wi-Fi 6E Access Point 802.11ax Tri-Band 8x8/4x4 High-density Access Point. Это, по видимому,  самая производительная точка доступа в мире.

       В таких параметрах  работы  устройств доступа нет ничего  особенного.  Например, у свичей также есть понятие  non-blocking архитектуры.  В  PON сетях также используется TDMA множественный доступ и есть большой вопрос какая реальная скорость доходит до конечного клиента ( ONU) при большой нагрузке и какова суммарная реальная пропускная способность  порта  головной станции OLT ( особенно если устройство работает в  NAT)  при нагрузке большим количеством клиентов. 

*/

2. Cambium ePMP 4000  - long range (  до 30-50 км)   multipoint 1+ GBps backhaul .  Это устройство также построено на базе 802.11 ax, но там используется проприетарный протокол доступа, необходимый для обеспечения надежности канала связи на большой дальности.   Какая там реальная пропускная способность - будем смотреть, но ожидаем  достаточно высокая.

    20 октября 2022 года Сambium объявит о старте продаж ( коммерческая доступность) ePMP 4000 , будут приведены точные спецификации и цены.  В соответствующей теме  мы об этом  расскажем. Также будем проводить испытания и выкладывать их результаты здесь на форуме.

Відредаговано 2022-10-16 07:23:03 Alver

[Alver 334]

3 часа назад, tkapluk сказал:

тупо ору з цього продавана. 

ти ще торентом вчора качни, а сьогодні покажи стан каналу. При чому торрент можеш дома по кабелю качати, на результати тестування воно не вплине, але хоча б не даремно дома за гігабіт заплатиш

Я показал загрузку канала синтетическим тестом TCP UL 20 Mbps+ DL 270  Mbps. Это больше нагрузка чем  дает торрент.  Но если нужна нагрузка конкретно   торрентом, то не вопрос, сделаем.

[tkapluk 871]

2 минуты назад, Alver сказал:

Я показал загрузку канала синтетическим тестом TCP UL 20 Mbps+ DL 270  Mbps. Это больше нагрузка чем  дает торрент.  Но если нужна нагрузка конкретно   торрентом, то не вопрос, сделаем.

Питання не до торренту, а до твоєї подачі інформації. 

Ютуб, як і більшість відео хостингів, завантажу відео частинами. Ти дочекався поки взагалі нічого не качається, і виклав скріншот пустого каналу... ну ок, хай  завантаження 50 кб/с та 20 ппс будуть для тебе подвигом )) 

[Alver 334]

2 часа назад, tkapluk сказал:

Питання не до торренту, а до твоєї подачі інформації. 

Ютуб, як і більшість відео хостингів, завантажу відео частинами. Ти дочекався поки взагалі нічого не качається, і виклав скріншот пустого каналу... ну ок, хай  завантаження 50 кб/с та 20 ппс будуть для тебе подвигом )) 

Youtube , OTT  видео  закачиваются блоками . 

Интервал скачивания и размер блока зависит от разрешения видео и скорости скачивания блока.  На скрине с трафиком видна скорость скачивания  и интервал скачивания блоков.

Хочешь видеть не скрин трафика, а еще и цифру , то вот тебе скрин в момент, когда эта цифра отображается -  скорость скачивания блока видео  40  Mbps,

 

 

 

Відредаговано 2022-10-16 10:14:44 Alver

[Alver 334]

 Торрент также скачивает блоками, но они следует чаще , с разных мест, их размер , скорость скачивания и др. зависит от многих факторов, но они по любому не будут загружать канал более  TCP 270 Мbps что я показал в   МТ Bandwidth тесте выше, так что картина не поменяется.

И я  тебе сказал, что если нужно показать торрент, то не вопрос, в следующих испытаниях будет кроме всего прочего и торрент. 

[DVSGROUP 126]

20 часов назад, Alver сказал:

Есть также испытания независимой  лаборатории  AP XV3- 8 ( MU-MIMO 8x8 )  на 200 клиентов 802.11ax.

 

"независимые" издания... надо реальные данные, они не будут соответствовать "лабораторным" испытаниям - инфа сотка.

Опять же, "лабораторные" 150-350 Мбит на толпу в 200 рыл?

Для Enterprise Wireless или классический FWA - прекрасный показатель, бесспорно!

 

Но как конкурент даже обычному GPON смотрится мягко говоря... жиденько...

 

Я просто глянул у пиковые графики по выходным и вечерами, поделил на количество абонов в сети...

На фоне того, что львиная доля наших абонов смотрит КТВ по 1550, т.е. без использования канала интернета (!), трафик в пересчете на 1 абонента на порядок выше того, что может выжать AP XV3-8.

 

Если быть точнее - 2,1 Мбит на абонента в пиках, при среднем 1,2 Мбит на абона.

И это при том, что максимальный обычный ТП 100 Мбит и много абонов имеет тариф далеко не 100 Мбит, а например 30-80 Мбит.

После чего банально берем ваши 200 клиентов и считаем:

 

200 * 1,2 = 240 Мбит средний трафик

200 * 2,1 = 420 Мбит в пиках

 

После чего делаем вывод, что AX будет курить бамбук в классических сценариях.

А чтоб этого не было, надо на 1 точку вешать не более 100 абонентов.

И это я не рассматриваю сеть ,в которой все абоненты на IPTV либо OTT.

 

Дальше берем калькулятор. Карта GTGH rev K имеет цену как ваш AP XV3-8.

Только вот XV3 реально сможет обеспечить одновременную нормальную работу до 100 абонов.

В то время как у карты 16 портов, на которые без ущерба производительности можно навесить 800+ абонов с "соточным" тарифом.

Я уже закрываю глаза на кейсы, где у провайдера нет тарифов ниже 100 Мбит.

[Alver 334]

9 часов назад, DVSGROUP сказал:

"независимые" издания... надо реальные данные, они не будут соответствовать "лабораторным" испытаниям - инфа сотка.

Опять же, "лабораторные" 150-350 Мбит на толпу в 200 рыл?

Для Enterprise Wireless или классический FWA - прекрасный показатель, бесспорно!

 

Если сравнить с FWA  на wifi 4 ( 802.11n) и wifi 5 ( 802.11 ac)  - на котором построены 90% сетей ШБД , то суммарная пропускная способность БС 

UBNT M5  Airmax 802.11.n, MikroTik NV2 802.11n/ac -  30-40 Mbps на 30 абонентов, что позволяет давать клиентам тариф до 5 Mbps. 

Cambium ePMP 1000/2000  TDMA -90 Mbps на 100 клиентов, что позволяет давать клиентам тариф до 20 Mbps. 

Суммарная пропускная способность нового  FWA  на WiFi 6

Cambium  AP WiFi 6 Enterprise, OFDMA   - 350Mbps на 200 клиентов. И это хороший показатель, что позволяет  дать клиентам тариф  100Mbps  при 100 клиентах на сектор. 

 

Відредаговано 2022-10-17 05:56:39 Alver

[Alver 334]

9 часов назад, DVSGROUP сказал:

И это я не рассматриваю сеть ,в которой все абоненты на IPTV либо OTT.

Между IPTV и OTT есть большая, важная для FWA разница.

IPTV ( в правильном понимании ) имеет constant Bitrate,  например    SD TV -1 5. Mbps.

На 100 клиентах на базу ( точку доступа ) -больше не подключают - это  нагрузка 150 М, что для емкости AP 350 Mbps вполне приемлемо, остается запас 200Mbps и любой клиент с тарифом 100М  будет видеть в speedtest доступные ему 100 Mbps.

OTT/YouTube  загружает   видеофайлы блоками с максимальной доступной  для клиента скоростью. У меня например эта скорость до ближайшего YouTube    сервера составляет  до 60 Mbps,  При этом при просмотре -видео блок скачался - канал свободен. Вероятность совпадения интервалов скачивания блоков одновременно несколькими клиентами низкая - это можно точно посчитать методами теории вероятности и математической статистики. Но одно можно сказать - средняя загрузка кагана на OTT существенно меньше чем при IPTV, что важно для FWA . Поэтому современный  FWA с загрузка ТВ /видео  справляется  легко , в отличие от старых ШБД например на Микротик или UBNT.

Відредаговано 2022-10-17 06:14:33 Alver

[Alver 334]

9 часов назад, DVSGROUP сказал:

Если быть точнее - 2,1 Мбит на абонента в пиках, при среднем 1,2 Мбит на абона.

  Средний трафик в прайм тайм на абона 1.2-1.7 Mbs ,  включая то, что многие клиенты  смотрят ТВ.

Пики могут быть и 2.1М и больше , но опять же работает усреднение, считаемое математической статистикой. Какова вероятность, что пики у всех 100 юзеров совпадут по времени ?   Очень низкая. К чему это приведет, даже если этот случай  произойдет ? Потеряется пакет - пинг.  Что произойдет при этом с видео ? Ничего. YouTube закачивает видеоблок длительностью до 40 сек. Это значит, что если канал пропадет на 35 секунд, то видео не остановится и клиент это даже не заметит. 

[Alver 334]

12 часов назад, DVSGROUP сказал:

В то время как у карты 16 портов, на которые без ущерба производительности можно навесить 800+ абонов с "соточным" тарифом.

Сколько загрузки может вытянуть один порт TDMA головной станции PON  - как я уже сказал - большой вопрос.

Задействование 16 портов означает , что нужно тянуть магистральных 16 оптических кабелей ( волокон) , например по опорам РЭС.  Если это считается как бы нормально, то не вопрос. Но эффективно ли это делать для тарифов 100М  например в поселке на 300-500 дворов ? Нет конечно.

3-4 сектора  FWA  Wi-Fi 6 очень эффективно справится с задачей обеспечения ТП 100М для 300-500 дворов. При этом можно использовать старых клиентов ШБД и дать им тариф 100М( у которых сейчас 5М) , а для новых ставить Outdoor AX  с тарифом 100M-300M, которые для новых клиентов будут являться домашними вайфай роутерами, то есть отдельный CPE не требуется, а значит стоимость подключения - ноль.

 

Відредаговано 2022-10-17 08:29:30 Alver

[Alver 334]

Вот тест точка доступа    Cambium Outdoor AP XV2-T0  Wi-Fi 6 ( omni ant 9dBi) ---- 300 метров --- CPE Ubiquiti PowerBeam M5-300 802.11n   c направленной  антенной 22 dBi.

Дальность 300 метров NearLOS.  Зона Френеля частично перекрыта зданиями, оптическая видимость перекрыта деревьями.

Ширина канала 40 МГц, частота 5745   MHz.

-OOKLA  Speedtest - UL 95/DL 95 Mbps - ограничена 100Mbps Ethernet PB M5-300

 -max      скорость в дуплексе TCP  Upload 60Mbps +Download 90 Mbps c задержкой RTT avg  31 мс.

 - при загрузке канала TCP UL10M+DL 90M  задержка в канале RTT 11мс.

- задержка в канале без трафика -  avg 2 мс.

 

Вот тесты на interoperability ( совместимость ) Сambium AP WiFi6 802.11ax  c  Микротик SXT 5 802.11n . Канал 40 МГц, частота 5 ГГц.

Відредаговано 2022-10-17 07:06:20 Alver

[Alver 334]

Пропускная способность Микротик 802.11n в канале шириной 40 МГц с AP 802.11ax - 250 Mbps.   Скорость ограничена портом 100M  SXT 5.  В принципе  100/100 M дуплекс   SXT5 802.11n в связке с AP 802.11ax утилизируется полностью.

Відредаговано 2022-10-17 08:30:01 Alver

[tkapluk 871]

2 часа назад, Alver сказал:

OTT/YouTube  загружает   видеофайлы блоками с максимальной доступной  для клиента скоростью. У меня например эта скорость до ближайшего YouTube    сервера составляет  до 60 Mbps, 

в мене швидкість 200 на звичайних роликах з ютуба... але на тому ж ютубі є онлай трансляцїї у 4к. І на них зовсім інша картина завантаження каналу:

 

2 часа назад, Alver сказал:

К чему это приведет, даже если этот случай  произойдет ? Потеряется пакет - пинг.  Что произойдет при этом с видео ? Ничего. YouTube закачивает видеоблок длительностью до 40 сек. Это значит, что если канал пропадет на 35 секунд, то видео не остановится и клиент это даже не заметит. 

А що буде з відео/аудіо дзвінками, віддаленими робочими столами та онлайн-геймерами? 

Взагалі на голову не налазить, що ти подаєш півхвилинні зникнення каналу та дропи як щось нормальне. 

Відредаговано 2022-10-17 09:00:28 tkapluk

[hex@set 1 423]

Епть, я проспал очередной виток убийцы пона )

[Alver 334]

19 часов назад, tkapluk сказал:

в мене швидкість 200 на звичайних роликах з ютуба... але на тому ж ютубі є онлай трансляцїї у 4к. І на них зовсім інша картина завантаження каналу:

 

А що буде з відео/аудіо дзвінками, віддаленими робочими столами та онлайн-геймерами? 

Взагалі на голову не налазить, що ти подаєш півхвилинні зникнення каналу та дропи як щось нормальне. 

Я не говорю, что пропадание канала и дропы - это нормально. Я говорю какие требования к параметрам ( максимальные значения)  по допустимому времени падения канала и потерям  в  сервисах  YouTube и OTT. Эти требования одинаковы что для беспроводных, что кабельных каналов. И беспроводные каналы на базе WiFi 6 при максимальных нагрузках по количеству клиентов на сектор и трафику этим требованиям  в теории  и на практике удовлетворяют.

Відредаговано 2022-10-18 04:44:00 Alver

[Alver 334]

20 часов назад, tkapluk сказал:

А що буде з відео/аудіо дзвінками, віддаленими робочими столами та онлайн-геймерами? 

Требования к IP к телефонии H.323  - это разборчивость речи  MOS >3.5  Выше приведен скрин тестирования AP Wi Fi разных вендоров  под нагрузкой  как раз  с измерением MOS. Там  это обеспечивается.  Если мы говорим о требованиях   VoIP к задержке latency, это она чтобы не было потери сессии ( звонка) должна быть < 150 мс.

      Если мы говорим о Voice IP , а также Video IP у  сервисов типа Viber, WhatsApp то у них  буфера памяти достаточно большие .  Мы проводили испытания роуминга клиентов между Outdoor точками доступа  и было установлено , что сессии этих сервисов не теряются, голос остается разборчивым и видео идет без  артифактов ( заметных искажений) при прерывании связи ( при смене клиентом точки доступа)  на 600 мс и больше. Потеря  сессий  происходит  при полном пропадании канала на несколько секунд.   На FWA эти требования  выполняются при  самых предельных нагрузках.

    Что касается геймеров, то например в танчиках есть измеритель задержки к доступным  серверам. Требования - где то в пределах  до 150  в каких то там своих попугаях. Исходя из практики эксплуатации  эти требования выполняются даже для FWA  поколения Wi-Fi 4, а  на Wi-Fi 6 - тем более.

Відредаговано 2022-10-18 05:18:24 Alver

[tkapluk 871]

3 часа назад, Alver сказал:

Я не говорю, что пропадание канала и дропы - это нормально.

ага, вони просто будуть. )) 

 

3 часа назад, Alver сказал:

Требования к IP к телефонии H.323 

Це ж гівно мамонта родом з 90х... Хомяки і SIP'ом майже не користуються, а ти таке згадав. 

 

3 часа назад, Alver сказал:

что сессии этих сервисов не теряются, голос остается разборчивым и видео идет без  артифактов ( заметных искажений) при прерывании связи ( при смене клиентом точки доступа)  на 600 мс и больше. 

Як можна не помітити, що відео/аудіо спочатку пропало, а потім відтворилось з прискоренням раза в 2? 

А якщо включена трансляція екрану то танчики будуть схожі на Battle City )) 

 

3 часа назад, Alver сказал:

Требования - где то в пределах  до 150

Мені шкода твоїх клієнтів. В зажопінську на adsl від УТК і то меньше було. Більш-менш  хіба що на арті можна було грати при таких затримках. 

Але затримки то ще фігня, у порівняні з втратою пакетів. 

[Alver 334]

15 минут назад, tkapluk сказал:

ага, вони просто будуть. )) 

    Я указываю условия применения, в частности,  точки доступа  Cambium  XV2- 2T0, при невыполнении которых дропы будут.   Поэтому эти условия- ограничения    нужно просто соблюдать , в нашем случае просто не перегружать точку доступа клиентами и трафиком. Сколько именно клиентов и какой трафик  в  цифрах приведен ,  их не нужно превышать и тогда  все будет работать  должным образом.

    И такие условия  - ограничения  есть у любых сетей что беспроводных,  что кабельных.    Никто, например,  не будет ставить домашний роутер в качестве бордер  роутера с таблицами  маршрутизации автономной системы. Никто из вменяемых не будет   ставить  домашний WiFi 6 роутер в качестве точки доступа сети FWA.   

   Если приведенные  условия применения Cambium Outdoor AP  XV2-2T  ( на платформе  Atheros )  не удовлетворяют, - нужно больше скорости, больше клиентов, больше трафика и др, есть более производительные точки доступа, например,   Cambium   XE3-4TN Wi-Fi 6 Outdoor AP 802.11ax Tri-Radio 4x4/2x2 Access Point на   SDR платформе, которые держат 1500 concurrent клиентов с суммарной пропускной способностью   больше 1 Gbps. Есть точки доступа и от других вендоров, которые имеют другие области и условия применения, другую производительность,  кому надо - смотрите там.

[Alver 334]

47 минут назад, tkapluk сказал:

Як можна не помітити, що відео/аудіо спочатку пропало, а потім відтворилось з прискоренням раза в 2? 

Как это видео ускорилось раза в два?   Чушь какая то. Если канал упал на время большее интервала закачки блоков видео, тогда видео остановится. Если это  видео в записи, то показ видео продолжится после поднятия канала ( если не потерялась сессия)  в нормальной скорости с момента остановки . Если это онлайн стрим, то показ видео восстановится в реальном масштабе времени как только закачается текущий  видеоблок.

54 минуты назад, tkapluk сказал:

трансляція екрану то танчики

Трансляция экрана с компа или смартфона на ТВ - это другая ( другие , их несколько )  технология. Какие там задержки и допустимые нагрузки  - можно исследовать отдельно и к сетям   FWA это не имеет никакого отношения.

[Alver 334]

1 час назад, tkapluk сказал:

Мені шкода твоїх клієнтів. В зажопінську на adsl від УТК і то меньше було. Більш-менш  хіба що на арті можна було грати при таких затримках. 

Ты  не различаешь термины -  показатель (и его значение)   и критерий. Технический ВУЗ заканчивал ?

 Я же не говорю что у меня где то когда то было задержка в танчиках в 150 попугаев. Я говорю , что  есть условия  ( ограничения ) и это критерий , а не показатель, что   задержка  до сервера в танчиках  не должна быть больше  ( критерий ) 150 попугаев.

1 час назад, tkapluk сказал:

Але затримки то ще фігня, у порівняні з втратою пакетів. 

В танчиках и вообще в играх задержка совсем не фигня, а вот для OTT видео , или например, торрента, это совершенно определенно  ( в допустимых пределах конечно) фигня.

Відредаговано 2022-10-18 09:53:09 Alver

[Alver 334]

1 час назад, tkapluk сказал:

Мені шкода твоїх клієнтів.

Мне вот точно жаль твоих клиентов, потому что ты  самостоятельно не способен понять требования к оборудованию для удовлетворения  потребностей в сервисах твоих клиентов.

Впрочем судя по тому, какую ахинею ты тут несешь, то больше чем работу монтажника ( копать от забора и до обеда ) ты делать не можешь и к клиентам тебя не допускают.