Новая эра сетей Fixed Wireless Access на базе Wi-Fi 6 (802.11ax)

[DVSGROUP 127]

Новая эра отменяется, расходимся )

[Alver 335]

3 часа назад, tkapluk сказал:

Та ти там взагалі облажався. Ти взяв середню швидкість у піках по всім юзерам і почав видавати її як пікову швидкість одного юзера. 

Где это я взял  среднюю скорость по всем юзерам и выдал за пиковую скорость одного юзера? Сделать все наоборот может бы и имело какой то смысл, но я и этого не делал. 

 Я пока показал результаты своих личных полевых ( field)  тестов 

1)  точка -точка AP 802.11аx --- CPE 802.11n, которые подтверждают  Interoperability WiFi 6  Enterprise  c CPE на базе WIFi 4  в уличных условиях и какая может быть получена при этом реальная TCP/UDP пропускная  способность такого канала

2) точка-точка AP 802.11аx Enterprise ( Atheros) --- CPE на базе wifi роутера 802.11ax  на чипсете Atheros ( а также проведены  тесты с    CPE на чипсете 802.11ax Broadcom и MediaTek, но пока не опубликованы), тоже для подтверждения  interoperability  AP Atheros c CPE на  Atheros, Broadcom и MediaTek в  уличных условиях и какая может быть получена при этом реальная TCP/UDP пропускная  способность такого канала.

Это все , что я  сделал лично. Ничего более мне приписывать и спорить с этим не надо.

 

          Также я привел результаты тестов Cambium и др. нагрузочной способности  в малтипойнт, что позволяет сделать вывод о потенциальных ( что не есть факт) возможных тарифных планах клиентов.    Свои личные и моих партнеров  не только тесты, а результаты практической эксплуатации  в малтипойнт под нагрузкой обязательно будут. Для этого я и начал эту тему.

      Основная цель проведенных тестов показать, что новая точка доступа Cambium  AP WiFi 6  совместима  со старыми  CPE 802.11n  и в работе с ними утилизирует все доступные у них по Ethernet 100Мbps и тариф ТП на этих старых   СPE 100М возможен. 

3 часа назад, tkapluk сказал:

але ти будеш ще декілька секунд чути/бачити те що говорив твій співрозмовник у прискореному режимі

Ни разу такой  херни  не видел.

Відредаговано 2022-10-18 20:34:36 Alver

[Alver 335]

3 часа назад, tkapluk сказал:

В 10.10.2022 в 11:57, Alver сказал:

Совокупная ( на всех клиентов , общее количество может превышать 100+ шт) пропускная способность наиболее продвинутых outdoor точек доступа достигает до 5 Gbps, при скорости  на клиента до 1.5 Gbps на дальности до 1-2 км. 

 

А тепер подивись на свої ж картинки. Ти тупо пробив дно. 

  Мои тесты и приведенные результаты тестов других  людей, не имеют  целью ( задачу)  демонстрации пропускной способности до 5   Gbps      и скорости на клиента до 1.5 Gbps. Цель моих тестов совершенно другая и четко обозначена  постом выше. 

Что касается этих цифр, то вот спецификации наиболее продвинутой точки доступа Cambium

 

Відредаговано 2022-10-18 20:22:38 Alver

[Alver 335]

Это data rate и реальная скорость у 802.11ax  достигает 70%  от  data rate.

 Максимальное количество клиентов этой точки доступа 2500.

А вот результаты  тестов  ePMP 4000 FWA на базе 802.11ax откуда собственно и появились в паблике такие оценки . 

Відредаговано 2022-10-18 20:20:16 Alver

[Alver 335]

Есть результаты практической эксплуатации ( одного из провайдеров  в Украине)  точка-точка решения Cambium 802.11ax  AP (master)--- CPE (slave), пропускная способность на реальном трафике 1.3 Gbps на 9 км. Полный  отчет   здесь.

 

[DVSGROUP 127]

Вы счетчик сообщений набиваете?

[Alver 335]

  Чтобы не было путаницы давайте определимся.

Есть  две темы.

1. Данная тема - сети Fixed Wireless Access на   Outdoor AP 802.11ax  ( на примере Cambium AP WiFI6 Enterprise)   с каналами в малтипойнт  c CPE WiFi 4/5/6/ ( 802.11n/ac/ax ) разных вендоров  c общей   максимальной емкостью по пропускной способности в MU-MIMO 4x4 в канале  160 ГГц  до 3.6  Gbps и с max количеством клиентов  СPE до 100 шт на дальности  до 0.5/1-1.5 км NLOS/LOS .

Цифра 3.5   Gbps получена  следующим образом.

Мы имеем 900 Mbps - реально полученная скорость AP 802.11ax - CPE 802.11ax  в канале 80 МГц MIMO 2x2. MIMO 4x4  в 160 МГц будет максимально 900x4 =3.6 Gbps. Это максимальная суммарная пропускная способность точки доступа достижимая как минимум на  2-х клиентах 802.11 ax.

Если клиенты будут микс   ax, ac,n    и если еcли клиентов будет  100+ , то суммарная пропускная способность будет конечно меньше  3.6Gbps. Cколько - доподлинно как установленный факт -  неизвестно, цифра зависит от многих факторов, основной из которых это производительность аппаратной платформы. Исходя их полученных в лаборатории результатов 350 Mbps в 80 МГц  на 200 клиентах на одной из первых wifi 6 не самой производительной платформе ожидаем иметь на новой     мощной SDR  платформе не менее 1  Gbps  на 100 клиентах в 160 МГц  с возможными тарифами  -100-300М.

Имеется три возможные  области применения этого решения.

 1).  FWA  в многоквартирном доме с    CPE - indoor wifi роутеры в квартирах на дальности от Outdoor точки доступа до 100 метров с ТП 100М

2)    FWA в частном секторе с outdoor ( на доме )и indoor (  внутри дома )  CPE на дальности до 1-1.5 км LOS/NLOS. с ТП 100-300 M

3) Outdoor Hotspot   в миксе городской застройки,  ЧС, парках, пляжах и т.п.  на смартфоны клиентов на дальности до 300-500 метров NLOS/LOS.   Нелимитированный по скорости доступ, без ТП.

  Все эти три кейса мы со временем рассмотрим , в том числе в практической реализации.   

2. Сambium ePMP 4000 FWA на базе 802.11ax. Презентация этого решения Сambium будет завтра. После нее и   приступим к раcсмотрению и этого решения.  

Відредаговано 2022-10-18 21:39:52 Alver

[tkapluk 908]

13 часов назад, Alver сказал:

Где это я взял  среднюю скорость по всем юзерам и выдал за пиковую скорость одного юзера?

 

13 часов назад, Alver сказал:

Ни разу такой  херни  не видел.

Бо ти відірваний від життя. Згадав H.323 ... хто його зараз використовує? Зум? Вайбер? Телеграм? 

Так само як і про 150 папуг у танках... от зразу видно що ти взагалі в динамічні онлайн ігри ніколи не грав. 

 

Все інше можна підсумувати так: 

На папері та у продаванів цифри гарні, в реальності цифри на порядок менші, і то розповідь про малтипойнт, а всі тести точка-точка. 

А ще були картинки з інтернету, як тей графік швидкості на смартфоні вирізаний з відео де мужик бігає по пустелі. от тільки у нас з пустелями і то біда.

 

Нічого не забув? ?

 

Подавай інформацію як технічний спеціаліст, а не мамкін маркетолог і відношення до тебе зразу зміниться. 

[Alver 335]

10 часов назад, tkapluk сказал:

 

Ты вырвал эти  слова   из контекста  и приписал им совершенно другой  смысл. 

В обсуждаемом контексте этот пик  понимается как пик среднего значения, то есть не  указанные мною цифры среднего юзеровского трафика в пределах 1.3-1.7 Mbps  в прайм тайм,   а  шире - 1.3-2.1 Mbps.  Только  вот из -за  одного этого  твоего перекручивания  цифр и ошибочной трактовки   параметров трафика    все твои  рассуждения, сравнения , обвинения и нападки - есть бред сивой кобылы и просто высер.

Відредаговано 2022-10-19 19:43:40 Alver

[nvr 52]

Alver, Вы не работали во времена сссра в рай/гор/обкоме?

[Alver 335]

10 часов назад, tkapluk сказал:

А ще були картинки з інтернету, як тей графік швидкості на смартфоні вирізаний з відео де мужик бігає по пустелі. от тільки у нас з пустелями і то біда.

Где ты увидел у меня график скорости, где какой то мужик ? !!! бегает по пустыне ???, а у нас в Украине типа нет пустыни ??? !!!   В чем вообще вопрос и к чему претензии?    Ты в своем уме ? Больше не к чему  ( и по делу)  прицепиться ?

Відредаговано 2022-10-19 19:39:27 Alver

[Alver 335]

10 часов назад, tkapluk сказал:

На папері та у продаванів цифри гарні, в реальності цифри на порядок менші, і то розповідь про малтипойнт, а всі тести точка-точка. 

Я же сказал, что я сделал пока тесты точка-точка , их и показал.   Полученные мною реальные цифры параметров канала связи точка-точка на оборудовании WiFi 6  совпадают с результатами тестов  других людей и   соответствует спецификациям оборудования. 

Тесты и результаты  практической эксплуатации в малтипойнт будут позже . 

Відредаговано 2022-10-19 19:53:12 Alver

[tkapluk 908]

1 час назад, Alver сказал:

Только  вот из -за  одного этого  твоего перекручивания  цифр и ошибочной трактовки 

Та ні то ти просто пишеш як даун.

 

 

1 час назад, Alver сказал:

В чем вообще вопрос и к чему претензии?   

Ти там знак питання десь побачив? Ти як дурачок бігаєш з тими камбіумовськими графіками ще з минулого року. ?

 

І ось роз'яснення основної претензії: 

 

11 часов назад, tkapluk сказал:

Подавай інформацію як технічний спеціаліст, а не мамкін маркетолог і відношення до тебе зразу зміниться. 

 

57 минут назад, Alver сказал:

Тесты и результаты  практической эксплуатации в малтипойнт будут позже . 

З нетерпінням чекаю. ти ж їх обов'язково приправиш брехнею, абсурдом, чимось взагалі "лівим" і прочим калом. 

[Alver 335]

Новое поколение WiFi 6 (стандарт) 802.11ax оборудования  включает в себя устройства начиная с дешевых от $30  домашних вайфай роутеров класса SOHO , которые тем не менее также дают гигабитную  скорость  на клиента ,  до функционально продвинутых  и производительных точек доступа класса  Enterprise и базовых станций Fixed Wireless Access , которые дают гигабитные скорости на большое количество  клиентов и большие расстояния ,  стоимостью в несколько тысяч $.

    В задачу наших исследований не входит подтверждение   наличия или отсутствия этих самых гигабитных скоростей на разных дальностях при работе с одним, несколькими  или несколькими сотнями клиентов этих устройств. Пусть этим занимаются производители  чтобы доказать что их устройства реально соответствуют декларируемым спецификациям.

     Наша задача другая, она  определяется  областью, где мы хотим применить эти новые WiFi6 устройства . 

 Этих областей много ( начиная с  простейших домашних вайфай роутеров и заканчивая FWA ) , но мы  ( я и мои партнеры) помимо уже рассматриваемого  на нашем форуме здесь применения этого оборудования для построения гигабитных каналов точка-точка на большой дальности сосредоточимся  на  следующих областях  применения данного оборудования провайдерами беспроводного доступа.

Відредаговано 2022-10-20 04:21:51 Alver

[Alver 335]

.

1. Fixed Wireless Access  в многоквартирном доме в городе или поселке.

Подключение по вайфай домашних вайфай роутеров в квартире  к Outdoor  WiFI 6 точкам доступа, установленным на крыше дома ( соседних домов). 

Дальность подключения  50-100 метров NLOS.

2. Fixed Wireless Access  в  частном секторе  и поселке.

Это подключение  по вайфай к Outdoor  WiFI 6 точкам доступа, установленным  в  ЧС  каждые 400-600 метров,

-      CPE  802.11n/ac/ax, установленные на крыше/стене    частного дома

-   домашний indoor/outddor  WiFi 6 802.11ax роутеры, установленные  на крыше/стене   или внутри частного дома.

Дальность подключения  до 300 метров (indoor) и до 1-1.5 км  ( outdoor ) LOS/NLOS.

3. Outdoor Hotspot.

Подключение к  outdoor  WiFI 6 точкам доступа ,установленным  на крышах, стенах домов, столбах освещения и др.  на территории  ЖК, пешеходных улицах, зон отдыха, парках, пляжах и др.  смартфонов/планшетов  WiFi 5  и WiFi 6 на дальности до 300-500 метров LOS/NLOS.

 

Відредаговано 2022-10-20 05:08:24 Alver

[Alver 335]

Нас в данной теме   не интересуют  гигабитные скорости для юзеров на десятки км. 

Мы полагаем, что минимальная скорость  ( тарифный план) которая должна быть обеспечена для клиента в этих сетях - это 100  Mbps.

И   первый вопрос на который нужно получить ответ,     а способно ли оборудование  wifi 6 обеспечить какой тарифный план ( скорость ) на требуемых дальностях. Если способно, то какое именно требуется оборудование доступа.

Для этого ( и пока только для этого ) мы и провели выше изложенные тесты. 

На данный момент тесты показали

1.  Скорость DL 100М   на   oudoor CPE  802.11n (  установленных на крыше/стене    частного дома)  на дальности 300м  от  AP достижима. На CPE  802.11 ax на 300 м достижима скорость  500М.

2. На смартфон WiF6 на дальности 300 метров от  AP  в LOS можно получить 350 Mbps.

[Alver 335]

Вот еще один тест для применения - подключение вайфай роутеров к Outdoor  WiFI 6 точкам доступа  на крыше дома на дальности  до 100 метров NLOS.

WiFi Router Asus RT-AX55 установлен в квартире и подключен с сигналом RSSI -66 dBm  к Outdoor XV2-2T0  в 5 ГГц в канале 80МГц.

 

OOKLA speedtest показал скорость   Download 375 Mbps.

Максимальная скорость Download - 600 Mbps UDP. 

Відредаговано 2022-10-20 07:24:04 Alver

[Alver 335]

Задержка в канале с загрузкой TCP UL25 M + DL 235Mbps - RTT avg 6 ms

Задержка  RTT avg 5 ms  при закачке файлов торрентом на скорости Download 170 Mbps

Вывод. 

На wifi роутер AX в квартире клиенту можно давать тариф 100М и даже больше.

Відредаговано 2022-10-20 07:31:30 Alver

[Alver 335]

Есть мнение,  что  тариф 100М  менее конкурентен,  чем  1 Гиг.  Может быть с маркетинговой точки зрения , если провайдер предлагает клиенту 1Гиг по цене 100М, то скорее всего это конкурентное преимущество провайдера.  Хотя  клиент 10 раз подумает, а надо ли ему  это , особенно если нужно что то у себя в сети менять и доплачивать за переподключение.

Однако еще более конкурентным, я бы сказал демпинговым предложением является предложением тарифа 100М по цене на 30-50% меньше конкурентов.   А это уже совсем другое дело. 

Имеет возможность провайдер  FWA  делать такое предложение ?  Конечно, поскольку себестоимость инфраструктуры доступа и расходы на обслуживание сети  FWA в разы ниже,  чем у кабельных провайдеров. Но  вопрос калькуляции  стоимости мы детально рассмотрим позже.

Сейчас же когда мы поняли что  на старых клиентских устройствах  и новых      AX     можно давать сервис  100М, то встал вопрос, а какова должна быть пропускная способность оборудования доступа на скажем 100 клиентах, чтобы этот ТП 100М можно было не только предложить клиентам но и обеспечить  реализацию этих  ТП при обслуживании например 100 клиентов. 

Постановка задачи простая, сколько  на   доступ  (сервер, свич, роутер, точку доступа) нужно дать скорости ( пропускной способности ) , которую пропустит оборудование доступа   и обслужит 100 клиентов с ТП 100 Mbps?

Эта задача одинаковая для кабельного доступа и беспроводного.

Скажу заранее для дал*бов,  что формула 100 клиентов x 100M ТП  = 10  Гиг - неправильная. Есть две методики расчета. Кто в теме и кому интересно- прошу высказаться.   

Відредаговано 2022-10-20 08:27:09 Alver

[tkapluk 908]

Ну от ти знов виклав тести наче все ок, а потім знов увімкнув мамкіного маркетолога. 

Твою калькуляцію звісно ще треба почекати, але зайди у тему про підвищення тарифів, там ти побачиш і акція коли при підключенні дають користуватись інтернетом безкоштовно РОКАМИ, і просто регулярні тарифи в 50 грн. Ото б я хотів побачити твою калькуляцію коли вигідно дати людям не 2 роки нашару, а 3, і регулярний тариф у пів бакса. 

 

 

2 часа назад, Alver сказал:

Эта задача одинаковая для кабельного доступа и беспроводного.

Не правда, і ми це з тобою вже не раз обговорювали. Основна відмінність, що по кабелю майже завжди дуплекс (ну або перекос в 2 рази, але не в 10 ), а по радіо цього нема. І ти в інших темах вже говорив, що забороняти клієнтам камери і т.д.  + я тобі навіть скріншот свого торрент показував коли він одночасно качає 100 і віддає 50... і якщо в кабелі на ці 50 всім насрати, то по радіо вважай клієнт віджирає полосу у 150 мегабіт замість 100.  

Ну і сама задачу висмоктона із пальця. Ніхто не буде на OLT чи на свіч доступу давати зарізані умовні 350 мегабіт. Ти ж точно так точку увімкнеш гігабітом або навіть sfp+... 

[Alver 335]

4 часа назад, tkapluk сказал:

Твою калькуляцію звісно ще треба почекати, але зайди у тему про підвищення тарифів, там ти побачиш і акція коли при підключенні дають користуватись інтернетом безкоштовно РОКАМИ, і просто регулярні тарифи в 50 грн. Ото б я хотів побачити твою калькуляцію коли вигідно дати людям не 2 роки нашару, а 3, і регулярний тариф у пів бакса. 

Я тебе уже сказал что калькуляцию затрат и маркетинг обсудим позже , но точно не с тобой. 

Уже  одно то, что ты считаешь, что кому то может быть выгодно давать  3 года интернет бесплатно, а потом перейти на $0.5   абонплату за 100М или 1 Гиг, определенно свидетельствует о том ты  есть точно люмпен  - монтажник/монтер кабелей по  стоякам в подъездах и опорам в селе  и встрял не свое дело, для которого у тебя нет ни образования, ни опыта работы , и  просто нет мозгов чтобы это все когда нибудь заполучить.

Відредаговано 2022-10-20 15:24:26 Alver

[Alver 335]

4 часа назад, tkapluk сказал:

на свіч доступу давати зарізані умовні 350 мегабіт. Ти ж точно так точку увімкнеш гігабітом або навіть sfp+.

Есть большая разница дать порт 1 Гиг и дать канал куда либо 1 Гиг.

Я сформулировал задачу какой дать канал, а не порт.

Насчет профиля трафика.

Вот трафик на 900 домохозяйств ( корпоративных клиентов там мало )  в село ( несколько рядом расположенных сел ) по беспроводному каналу 9 км на     Cambium Force 600  - это бекап оптического канала. Трафик одинаковый что по кабелю что по радио( и  с чего бы ему различаться )?

  

Відредаговано 2022-10-20 15:55:09 Alver

[Alver 335]

Отношение Uplink/Downlink - 1 к 10.    Тем самым канал с полным  дуплексом   для  доступа в Интернет не нужен.

Что касается трафика видеокамер, то это не доступ в Интернет, если конечно там   управляют сетью не да*бы,  пишущие  гигабиты видео в облако.

Торрент  сам по себе может  иметь другой   UL/DL профиль трафика нежели 1 к 10, точно также как и корпоративный канал, который может больше отдавать во  внешнюю сеть чем принимать извне. Создай у себя в сети порносайт и получишь также нетипичный для  доступа в Интернет профиль трафика.

Мы говорим о загрузке канала  массой ( сотнями и тысячами) юзеров при  их индивидуальном онлайн доступе в Интернет.  Если там есть юзеры -качки, но их относительно мало и они не определяют и не меняют общей картины загрузки канала. 

   Статистическая картина загрузки канала трафиком обычными типовыми  индивидуальными юзерами подчиняется определенному вероятностному закону распределения случайного процесса, что есть трафик в Интернет.  Параметры  этого закона можно и нужно статистически оценивать и прогнозировать их значение  и поведение для нужд провайдинга.

Відредаговано 2022-10-20 15:57:56 Alver

[tkapluk 908]

31 минуту назад, Alver сказал:

Мы говорим о загрузке канала  массой ( сотнями и тысячами) юзеров

Хвате вже дурка включати. Які сотні тисяч? Ми ж говорим про обладнання на доступі. 

Ти ж сам написав: 

8 часов назад, Alver сказал:

Постановка задачи простая, сколько  на   доступ  (сервер, свич, роутер, точку доступа) нужно дать скорости ( пропускной способности ) , которую пропустит оборудование доступа   и обслужит 100 клиентов с ТП 100 Mbps?

 

Все інше теж тупо якийсь лютий треш... Порівняти елементарний запуск торрнента із порностудією... Відсутність аргументів і знов перехід на особистості. ? 

 

Жодного дня щоб ти не обісрався...

 

 

Відредаговано 2022-10-20 16:17:35 tkapluk

[Alver 335]

2 часа назад, tkapluk сказал:

Які сотні тисяч?

Сотни - это одна сотня и больше -несколько сотен, а тысячи - это одна тысяча и больше   - несколько тысяч. 

 И как говорится, комментарии излишни.

Відредаговано 2022-10-20 18:24:51 Alver