бомбардування і Інтернет в Києві, глобально

[Alver 334]

3 часа назад, tkapluk сказал:

у будинку є своя серверна... і туди заходить аж 1 гб. 

 

Походу ось фотка тієї "серверної"

https://local.com.ua/photo/2834-З-думкою-про-вас

 

і платить він за підключення свого корпоративного канала Суперсилою! 😂

Серверная ОСББ, а не провайдера.   А в дом , в том числе на свич в серверную   ОСББ ,  заходит по 1 Гиг у всех провайдеров  ( их 7 или 8). А что надо 10Гиг на дом с  450 квартирами от каждого из провайдеров?  :)

[hex@set 1 423]

1 час назад, Alver сказал:

Серверная ОСББ, а не провайдера.   А в дом , в том числе на свич в серверную   ОСББ ,  заходит по 1 Гиг у всех провайдеров  ( их 7 или 8). А что надо 10Гиг на дом с  450 квартирами от каждого из провайдеров?  :)

Если дом по старинке без резервирования аплинков тобиш без включения в общую закольцованную транспортную сеть провайдера. Который обычно имет не мение двух аплинков в мир. И этот порт тупо является концом дашманской звезды или колбасы. То по такой  логике из 2000х да, второй 1г не нужен. Стандартно же в текущих реалиях используется кольцо и инимум два порта... А в них резерв каналов уже от фантазии и нагрузок в вланах физических колец.
 

В 29.11.2022 в 09:30, Alver сказал:

  Если кому известны управляемые L3 гигабитные  свичи с питанием 48-56VDC, дайте ссылу плиз.

Страшная тайна... 90% из них работают от одного напряжения 12вольт. Ибо бп с220 преобразуют именно в 12.

[Туйон 1 096]

Цитата

Если кому известны управляемые L3 гигабитные  свичи с питанием 48-56VDC, дайте ссылу плиз.

Большинство микротиков кушает 48-57 вольт из коробки с удовольствием.

[tkapluk 871]

4 часа назад, Alver сказал:

 А что надо 10Гиг на дом с  450 квартирами от каждого из провайдеров?  :)

Ти на це питання сам відповів: 

  

В 07.12.2022 в 11:27, Alver сказал:

Буду брать по радиоканалу - реально смогу взять канал 1.8 Гиг трафика из 10 гигабитного порта свича. И вот тогда мои точки доступа смогут получать и раздавать в прайм тайм каждая  не 600М, а 1.8 Гиг, что позволит мне предложить сервис 1Гиг для клиента и главное он реально этот 1 Гиг  сможет получить.

 

При чому як тільки у тебе (навіть теоретично ) виникла можливість дати реальний гіг... ти цією цитатою перекреслив все що тут сам роками брехав. 😂

 

[Alver 334]

2 часа назад, Туйон сказал:

Большинство микротиков кушает 48-57 вольт из коробки с удовольствием.

К сожалению , Микротик свич  не подходит как свич доступа по функционалу ( про производительность не говорю).

[Alver 334]

3 часа назад, hex@set сказал:

90% из них работают от одного напряжения 12вольт. Ибо бп с220 преобразуют именно в 12.

Про это мы уже  здесь говорили, что есть решение замены штатного блока питания   свича на ИБП с преобразованием 220 VAC в 13.8 VDC  питания большинcва свичей.  Но оно не работает в случае свичей с PoE out.

Если участвуешь в разговоре, то хотя бы читай тему  не с конца . 

3 часа назад, hex@set сказал:

А в них резерв каналов уже от фантазии и нагрузок в вланах физических колец.

"Нагрузок в вланах  физических колец",    ах*ть бл* ть!. Ну не далб*б?

Відредаговано 2022-12-08 16:07:16 Alver

[sanyadnepr 305]

17 часов назад, Alver сказал:

Кто же это в  многоквартирных домах  переходит  на ПОН ?  У тебя в Днепре что ли? Ну не дал*бы?

Все вокруг тебя долб**бы а ты такой весь в белом и на коне д'Артаньян? В какой ты палате? 

Начни с того что не у тебя в Киеве, а у "нас" в Киеве или ты знаешь как в одном месте в Киеве.

Многие как ты привыкли плыть по течению и являясь долб**бами, на людей которые видят на пару шагов вперед звездят что они долб**бы, но по факту долб**б у тебя в отражении в зеркале.

1 час назад, Alver сказал:

"Нагрузок в вланах  физических колец",    ах*ть бл* ть!. Ну не далб*б?

Еще раз подтверждаешь свою необразованность.

[Alver 334]

дел

Відредаговано 2022-12-08 18:14:52 Alver

[hex@set 1 423]

В 07.12.2022 в 11:27, Alver сказал:

Я хочу взять внешний канал в Интернет от серверной одного крупного провайдера ( в соседнем доме), откуда  реально есть 10 Гиг к одной из  точек обмена трафиком в Киеве. Буду брать по радиоканалу - реально смогу взять канал 1.8 Гиг трафика из 10 гигабитного порта свича. И вот тогда мои точки доступа смогут получать и раздавать в прайм тайм каждая  не 600М, а 1.8 Гиг, что позволит мне предложить сервис 1Гиг для клиента и главное он реально этот 1 Гиг  сможет получить.

Возвращась к вашему утверждению "о одном порте 1г на дом у каждого провайдера."  В вашем случае придется ставить второй физический радиоканал ( тобиш еще 2 железки ) для резервирвания , вы же не такой "пионер" из мухостранска как мы , правда? ))

 

3 часа назад, Alver сказал:

Про это мы уже  здесь говорили, что есть решение замены штатного блока питания   свича на ИБП с преобразованием 220 VAC в 13.8 VDC  питания большинcва свичей.  Но оно не работает в случае свичей с PoE out.

Если участвуешь в разговоре, то хотя бы читай тему  не с конца . 

 

Что такое по вашему модуль PоE-in ? и его задачи?.
 Бывают вот такие разные варианты прямого включения шо на жопе свича  , шо на морде.. У каждого бренда свое. Вскрывая железку, и не вскрывая как в приведенном на картинке случае. Что вам как супер специалисту мешает использовать даже внешний PoE-in с преобразованием в 12V на нужную мощность? Их счас кстати и брендовых можно найти. Нам в 2000х не мешало, пока не стало понятно что фантомка это еще тот гемморой
Вам тут картинка с жопы свича прилетела, для понимания того что я вам хотел донести =) Свичь имеет как "прямое" , так 220v питание 
Хотя "фантомное" пое питание давно умерло для езернет и используется только там где совсем безнадега.. Практических причин полно

.

3 часа назад, Alver сказал:

 

"Нагрузок в вланах  физических колец",    ах*ть бл* ть!. Ну не далб*б?

И вот это чудо гдето строит "крутую суперсовремнную" сеть? )

Відредаговано 2022-12-08 19:31:04 hex@set

[DVSGROUP 126]

4 часа назад, Alver сказал:

Про это мы уже  здесь говорили, что есть решение замены штатного блока питания   свича на ИБП с преобразованием 220 VAC в 13.8 VDC  питания большинcва свичей.  Но оно не работает в случае свичей с PoE out.

 

Для свичей с POE Out требуется преобразование DC-DC 12V to 48-57V, а это несет за собой заметное падение КПД и снижение автономности.

 

12V это по большей части костыль, в условно "правильном" телекоме 48V DC юзают. В таком варианте надо собирать 4 батареи последовательно в ячейку. Сделано это для того, чтобы не задирать в 4 раза ток зарядки и обеспечить требуемую мощность.

 

 

 

 

1 час назад, hex@set сказал:

Вам тут картинка с жопы свича прилетела, для понимания того что я вам хотел донести 😃 Свичь имеет как "прямое" , так 220v питание 
Хотя "фантомное" пое питание давно умерло для езернет и используется только там где совсем безнадега.. Практических причин полно

 

И таких примеров вагон! У популярного DES-3526 на жопе такие же разъемы.

 

У proline есть решение для замены:

https://proline.biz.ua/ups

https://proline.biz.ua/ef6012

https://proline.biz.ua/ef9012

 

Причем там как варианты подключения на тот самый разъем, так и замена внутреннего БП с выходом на АКБ

 

[hex@set 1 423]

7 минут назад, DVSGROUP сказал:

 

Для свичей с POE Out требуется преобразование DC-DC 12V to 48-57V, а это несет за собой заметное падение КПД и снижение автономности.

 

12V это по большей части костыль, в условно "правильном" телекоме 48V DC юзают. В таком варианте надо собирать 4 батареи последовательно в ячейку. Сделано это для того, чтобы не задирать в 4 раза ток зарядки и обеспечить требуемую мощность.

 

 

 

 

Вы ему уточните что эти 48 вольт. это напряжение пиания встроенного бп свича . Который по сути тоже  dc-dc преобразоватеь в 12v питания электронной части свича).

Відредаговано 2022-12-08 20:38:30 hex@set

[hex@set 1 423]

1 час назад, DVSGROUP сказал:

 

И таких примеров вагон! У популярного DES-3526 на жопе такие же разъемы.

Ниче не скажу по этому поводу, ибо в эзернет сегменте юзаю исключитеьно алкатели и леново RackSwitch.
Первые там где уже пон частично проданы, по завершении "как все устаканится у нас" , будут проданы все)
Леновки пока еще имеют право на жизнь. Хотя и обилие их портов  1х10ж и (4х10)х40ж  В колличестве 48+6. Станет не очень нужным)

[DVSGROUP 126]

1 час назад, hex@set сказал:

Вы ему уточните что эти 48 вольт. это напряжение пиания встроенного бп свича . Который по сути тоже  dc-dc преобразоватеь в 12v питания электронной части свича).

 

Угу.. и каждое такое DC-DC это 25-30% потерь в тепло.

[carver 76]

39 минут назад, DVSGROUP сказал:

 

Угу.. и каждое такое DC-DC это 25-30% потерь в тепло.

при том, что после этих 220(->48опция)->12? => сам свич потом работает на ...сколько там, 3.3. или 1.8 уже  )))

[Alver 334]

9 часов назад, hex@set сказал:

Возвращась к вашему утверждению "о одном порте 1г на дом у каждого провайдера."  В вашем случае придется ставить второй физический радиоканал ( тобиш еще 2 железки ) для резервирвания , вы же не такой "пионер" из мухостранска как мы , правда? ))

 

Что такое по вашему модуль PоE-in ? и его задачи?.
 Бывают вот такие разные варианты прямого включения шо на жопе свича  , шо на морде.. У каждого бренда свое. Вскрывая железку, и не вскрывая как в приведенном на картинке случае. Что вам как супер специалисту мешает использовать даже внешний PoE-in с преобразованием в 12V на нужную мощность? Их счас кстати и брендовых можно найти. Нам в 2000х не мешало, пока не стало понятно что фантомка это еще тот гемморой
Вам тут картинка с жопы свича прилетела, для понимания того что я вам хотел донести 😃 Свичь имеет как "прямое" , так 220v питание 
Хотя "фантомное" пое питание давно умерло для езернет и используется только там где совсем безнадега.. Практических причин полно

.

И вот это чудо гдето строит "крутую суперсовремнную" сеть? )

Какая то у вас древняя железка. но вход 5A и видимо 12 V - это 60 ватт, что вообще то маловато для свичей с PoE+ out - потянет нагрузку до 30 Ватт макс на  2 порта.

Что касается     свича PoE in, то эта схема работает, но от 48-56 VDC и обычно 0.5 A,     что дает на порт макс 30 Ватт и получается это  непригодно  для свичей с PoE+ ( 802.11 Out - то есть может запитать только один порт.    Я применяю свич с PoE out ( 802.11at- PoE+) , но с питанием не с PoE in , а с   VDC 48 VDC, 5 А c  суммартным бюджетом свича 65 Ватт ( есть 120 Ватт), что хватает для нагрузки PoE+ out 802.11at  на 2 (4)  порта по 30 Ватт.  

Відредаговано 2022-12-09 05:07:01 Alver

[Alver 334]

8 часов назад, DVSGROUP сказал:

12V это по большей части костыль, в условно "правильном" телекоме 48V DC юзают. В таком варианте надо собирать 4 батареи последовательно в ячейку. Сделано это для того, чтобы не задирать в 4 раза ток зарядки и обеспечить требуемую мощность.

Берется простой ИБП с выходом 12V ,10 А c повышающим преобразователем 12V --->48V c    АКБ 12 V( одним ) на 18 -55 Ah (  с регулируемым на ИБП током зарядки 1.8 -5.5A.)  Это питание  48V 10 А ( есть какие то потери преобразования, но немного)   подается на     свич с  питанием 48 VDC in  и бюджетом мощности PoE out - 75-120 Ватт   c портами POE + ( 802.11at)  и PoE++ ( 802.11bt) с которых и запитываются устройства, в моем случае точки доступа. 

Відредаговано 2022-12-09 05:22:26 Alver

[Alver 334]

Но при этом есть небольшая проблема.

Свичи с    питанием 48 VDC   и c  PoE + out обычно неуправляемые. Мне же для точек доступа нужны управляемые  ( c поддержкой VLAN ) свичи, с DHCP Snooping  и желательно с L3 (  а конкретно  c поддержкой InterVLAN Routing) и PoE +/PoE++ out.  У Cambium есть такие свичи, но блин, очень дорого :).

 Если кто знает есть ли такие ( описанные выше) китайские ,лучше тайванские   свичи , то просьба дать ссылку.

ЗЫ

Микротик не предлагать. Почему - долго обьяснять.

[carver 76]

37 минут назад, Alver сказал:

Свичи с    питанием 48 VDC   и c  PoE + out обычно неуправляемые. Мне же для точек доступа нужны управляемые  ( c поддержкой VLAN ) свичи, с DHCP Snooping  и желательно с L3 (  а конкретно  c поддержкой InterVLAN Routing) и PoE +/PoE++ out.  У Cambium есть такие свичи, но блин, очень дорого :).

 Если кто знает есть ли такие ( описанные выше) китайские ,лучше тайванские   свичи , то просьба дать ссылку.

ЗЫ

Микротик не предлагать. Почему - долго обьяснять.

если нужно - у меня есть много(больше сотни) таких блоков. взяты с утилизации.

48 вольт, пое, с микротиком и без. фото с гугла, но такие-же.

 

остальные картинки под спойлером.

Скрытый текст

 

Відредаговано 2022-12-09 05:57:47 carver

[Dimkers 1 542]

2 часа назад, Alver сказал:

Но при этом есть небольшая проблема.

Свичи с    питанием 48 VDC   и c  PoE + out обычно неуправляемые. Мне же для точек доступа нужны управляемые  ( c поддержкой VLAN ) свичи, с DHCP Snooping  и желательно с L3 (  а конкретно  c поддержкой InterVLAN Routing) и PoE +/PoE++ out.  У Cambium есть такие свичи, но блин, очень дорого :).

 Если кто знает есть ли такие ( описанные выше) китайские ,лучше тайванские   свичи , то просьба дать ссылку.

ЗЫ

Микротик не предлагать. Почему - долго обьяснять.

Алилуя!!!! А в теме про вафля\пон ты упорото их толкал, рассказывал теории о том, как это круто... но, су.ка, сам не юзаешь по причине прайса!!! Это финал твоих продаж и споров на этом форуме

Собсно уже все и без тебя посчитали и обкатали. Строй ПОН и продавай ОНУшки. Все работает, не надо искать ПОЕ свичи китаскотайванские и отклонять предложения микротиков ))) Куча проблем минус )))

Кстати, а питание как ты от свича на выносную ТД подаешь? По витухе? Наружке? 4 пары? Бухата ща скок стоит? как крыло самолета?

Відредаговано 2022-12-09 07:34:34 Dimkers

[Туйон 1 096]

 

17 часов назад, Alver сказал:

К сожалению , Микротик свич  не подходит как свич доступа по функционалу ( про производительность не говорю).

С хера ли? Аргументируйте, будьте добры.

Живой пример, который я настраивал - CRS305 за 150уе молотит 5-7 гигабит трафика и не кашляет, при этом может питаться сразу из ТРЕХ дырок, Карл!

Вот прям берешь, питаешь его по РОЕ по умолчанию (через оригинальный микртиковский инжектор за 10уе), а в два других разьема питания можешь поставить 2 акумулятора хоть от таврии хоть от камаза. Можешь доставать в любое время один и менять его на свежий, если нет нормального ИБП и давно нет питания. Можешь питать по РОЕ от витухи с соседнего дома, которая от ТП из другой очереди отключений, в другой разьем оригинальный БП на 24в от местного 220в а в третий разьем батарею на 12в которая не будет разряжаться, пока есть те два питания.

Этот 305 на сегодня имеет аптайм около 90 дней, т.е. ни разу не гасился во время отключений и блекаута.

На доступ есть достаточное количество других моделей.

Я очень жалею лишь об одном, что микротик положил хер на пон, тогда бы я полюбил пон )

Відредаговано 2022-12-09 09:05:44 Туйон

[Туйон 1 096]

3 часа назад, carver сказал:

если нужно - у меня есть много(больше сотни) таких блоков. взяты с утилизации.

 

В свое время продавались на ОЛХ за 500 грн, считай халява, и грозы в комплекте, и БП, и 750GL (гигабитный хоть и старый) и даже "тумблеры" нашли применение.

[hex@set 1 423]

5 часов назад, Alver сказал:

Какая то у вас древняя железка. но вход 5A и видимо 12 V - это 60 ватт, что вообще то маловато для свичей с PoE+ out - потянет нагрузку до 30 Ватт макс на  2 порта.

Что касается     свича PoE in, то эта схема работает, но от с и обычно 0.5 A,     что дает на порт макс 30 Ватт и получается это  непригодно  для свичей с PoE+ ( 802.11 Out - то есть может запитать только один порт.    Я применяю свич с PoE out ( 802.11at- PoE+) , но с питанием не с PoE in , а с   VDC 48 VDC, 5 А c  суммартным бюджетом свича 65 Ватт ( есть 120 Ватт), что хватает для нагрузки PoE+ out 802.11at  на 2 (4)  порта по 30 Ватт.  

Это ж не свич с PoE out. На фото обычный свичь. 
4.5 А на шильдике, это как бы рекомендации изготовителя о МИНИМАЛЬНЫХ токах источника питания.  Что требуется источник с таким минимальным значением, тобиш больше можно, меньше по мнению производителя.... ,нельзя. Хотя по факту свичь жрет гдето 25 ватт в полной нагрузке.  В некоторых свичах у БП вобще троекратный запас по возможной отдаваемой мощности.
На свиче с PoE на борту , просто бы указали другие токи, повыше, с учетом жора РоЕ ))

  Вы ищите свичь "леер3 с имеющимся на борту 802.11at- PoE+ , и питанием его от VDC 48  ?

[hex@set 1 423]

6 часов назад, Alver сказал:

 

 Если кто знает есть ли такие ( описанные выше) китайские ,лучше тайванские   свичи , то просьба дать ссылку.

ЗЫ

 

C китайскими ,чисто китайскими/тайваньскими я бы связываться не стал. Уже дважды лично у меня был негативнй опыт, как в качестве самого железа слепленного из говна, так и в ужасном недопиленом софте))
Но на алибабе их полно в наличии и под заказ. 
L3 c пое есть по моему даже у "народного" планета и длинка) Но что естественно на 220V. Ибо питать такой свичь от 48 еще та идея, но реализуемая даже на коленке в домашних условиях...
Китайцы же на заказ вам нагородят что угодно. Вопрос в том как это изделие будет работать.

[Alver 334]

15 часов назад, hex@set сказал:

Вы ищите свичь "леер3 с имеющимся на борту 802.11at- PoE+ , и питанием его от VDC 48  ?

Да, именно такой свич.

Почему именно 48VDC а не 220VAC?

 Во-первых, чтобы не было двойного преобразования 220V ->12V->220V в связке ИБП+ АКБ. Во-вторых на вышках связи  обычно стандартное питание 48VDC.  А  220 В там может и не быть  при причине электро и пожарной безопасности.

У американцев такие свичи есть. На входе питание 36V–72V  cо съемными  ИБП redundant  DC removable Power supplies 600W, 930W, & 1200W ( типа CRPS).

На выходе PoE out 802.3af/at/bt - up to 90W

а также  для питания всяких разных железок

24V Passive PoE - up to 15W

54V Passive PoE - up to 90W.

В этих свичах все хорошо, но цена сильно кусается.

Надо вот такой L2/L3 свич или типа него , можно без CRPS и без пассивного PoE. 

 

 

 

Відредаговано 2022-12-10 02:56:14 Alver

[Alver 334]

19 часов назад, Dimkers сказал:

А в теме про вафля\пон ты упорото их толкал, рассказывал теории о том, как это круто... но, су.ка, сам не юзаешь по причине прайса!!!

У вендора, с которым я работаю, есть разные свичи и все они заточены  для работы  с  беспроводным оборудованием. Есть и вполне относительно бюджетные для обслуживания ( дата + питание )нескольких вайфай точек доступа.   Но они все 220 VAC. Есть и с питанием 48  VDC, но они  операторского уровня , рассчитаны на установку на вышках беспроводной связи  и поэтому дороговаты для применения например с вайфай точками доступа. Может когда то у этого вендора будут подобные  свичи  и для  задач попроще и цена может быть доступна, но пока их нет.

У китайцев есть свичи с 48 VDC c PoE out ,заточены под  питание+ дата  видеокамер. Но они все неуправляемые с очень бедным и недостаточным для обслуживания вайфай точек доступа ( Outdooor Enterprise AP) функционалом.