APC SUA3000XLI не дозаряжает аккумуляторы

[ioan 14]

такой вопрос

 

есть apc sua3000xli + н-ное кол-во дополнительных аккумуляторных блоков к нему

обнаружил я что нагрузку он держит куда меньше чем должен (все аккумуляторы я протестил два года назад и повыбрасывал вышедшие из строя)

в общем позамерял напряжения на каждом из аккумуляторов (там блоки состоят из двух последовательно подключенных 12вольтовых свинцово кислотных аккумов)

из 14 блоков у 10 было напряжение 25 вольт +- 0.1 вольт (померял их по отдельности - примерно 12.5 у каждого  аккума)

и в двух блоках было по одному полудохлику, которые имели напряжение меньше чем остальные

12.5 вольта - это примерно 60-70% от заряда свинцово-кислотного аккума

я выбросил 4 блока, у которых напряжение немного отличалось от остальных - и подключил снова к упсу

к моему удивлению упс все также решил что у него 100% заряда

вопрос - каким образом его можно заставить заряжать их до 12.9v - как и должно быть на самом деле?

 

 

 

[AlienLabs 46]

9 минут назад, ioan сказав:

вопрос - каким образом его можно заставить заряжать их до 12.9v - как и должно быть на самом деле?

Ви спочатку підключіть 100% робочу пару акумуляторів і перевірте. Бо зарядка акумулятора то не проста справа, і під час зарядки вольтаж плаває від 13,5 до 14,5 вольт. 
Т.е. зарядка приблизно по осьтакій схемі мала би проходити. 
Як варіант що вони просто не проходять всі цикли зарядки через вимкнення світла. Повний цикл заряду - 8-12 годин. 
І вольтаж на акумах мав би бути не 12,9 а 13,5 вольт. 

[ioan 14]

2 минуты назад, hex@set сказал:

http://saprjkin.narod.ru/UPS_SMART.htm

не знаете какое у них по дефолту максимальное напряжение?

1 минуту назад, AlienLabs сказал:

Ви спочатку підключіть 100% робочу пару акумуляторів і перевірте. Бо зарядка акумулятора то не проста справа, і під час зарядки вольтаж плаває від 13,5 до 14,5 вольт. 
Т.е. зарядка приблизно по осьтакій схемі мала би проходити. 
Як варіант що вони просто не проходять всі цикли зарядки через вимкнення світла. Повний цикл заряду - 8-12 годин. 
І вольтаж на акумах мав би бути не 12,9 а 13,5 вольт. 

 

я тоже об этом подумал

поэтому тест сегодня делал когда дали свет на три часа + три часа генератора, возможно действительно до конца не доходит заряд.....

у нас пока три часа есть - три часа нет

но я ожидал что раз уж он не дозаряжает до конца - то он на приборной панели покажет это - а он почему то показывает 100% заряда

[AlienLabs 46]

8 минут назад, ioan сказав:

а он почему то показывает 100% заряда

Бо блок живлення показує відсотки зарядки по вольтажу, а якщо ви звернете увагу на графік, то необхідний вольтаж акумулятора досягається вже після третього етапу зарядки, т.е. приблизно після 2-3х годин зарядки. 

Але це зовсім не означає що акумулятор заряджений повністю, бо зарядка то складний хімічний процес, і крім вольтажу акумулятор має набрати і ємність. А для цього потрібен час. 
 

[ioan 14]

4 минуты назад, AlienLabs сказал:

Бо блок живлення показує відсотки зарядки по вольтажу, а якщо ви звернете увагу на графік, то необхідний вольтаж акумулятора досягається вже після третього етапу зарядки, т.е. приблизно після 2-3х годин зарядки. 

Але це зовсім не означає що акумулятор заряджений повністю, бо зарядка то складний хімічний процес, і крім вольтажу акумулятор має набрати і ємність. А для цього потрібен час. 
 

 

да я ж и говорю что зарядное не должно думать что аккумулятор заряжен при напряжении 12.5v на 100%

меня и удивило что я подключил для теста _рабочие_ аккумы с 12.5v на клеммах - и упс сказал что они на 100% заряжены

ещё больше удивило что он не стал включать доп вентилятор который включается когда идет заряд (тоесть, вероятно, заряжать он его не начал)

Відредаговано 2022-12-09 17:29:38 ioan

[ioan 14]

2 минуты назад, hex@set сказал:

Про ваш упс) 

 

не совсем понял что вы имеете в виду? я в курсе какое там зарядное и емкость одного блока

вы о том что будет долго заряжать? я это знаю

я выше написал - проблема в том что он думает что 12.5v это 100% заряда

Відредаговано 2022-12-09 17:41:26 ioan

[ioan 14]

Только что, hex@set сказал:

за три часа, он сможет зарядить только внутренние батареи, С внешними время увеличится на столько сколько вы ему прицепили.
Бстрро зарядить сможете только внешней мощной зарядкой расчитанной на ту емкость которая вами прицеплена..

 

они там все запараллелены

он не отличает внутренние от внешних

 

 

[ioan 14]

Только что, hex@set сказал:

Он вреде включается когда работает в режиме резервирования. Зарядки там токи не большие, что ему охлаждать?

 

включается также когда зарядное работает

когда зарядил то выключает второй вентилятор и остается работать только один из двух

[ioan 14]

2 минуты назад, hex@set сказал:

Это не имеет значения. Нахрена такое чудо тогда с апцешных кабинетов нах@ровертили, ибо просто могли поцепить внешник AGM 100-150 амперные аккумы.

Хз, у меня не включается) Ну тут может кондиционирование воздуха роль  играет)

 

да врядли

у меня сейчас не жарко в помещении от слова совсем )))

[N.Leiten 89]

Если подключали собственный набор батарей, нужно пересчитать параметры и внести их в ИБП. В скрине выше вам указали ёмкости в наборе с внешними батареями и там же указана ёмкость внутренней батареи. Для SUA3000XLI внутренняя батарея хранит 816 ВАч, а каждая внешняя хранит 1632 ВАч. Если у Вас не установлена внутренняя батарея, то пересчитывайте внешние батареи, чтоб попасть в нужное количество стандартных батарей для этой модели. 1632 ВАч - это сборка 48В 34Ач (1632 делим на 48) для внешней батареи, и 816 ВАч - это сборка 48В 17Ач. Соответственно, если у вас без внутреннего блока просто установлена сборка внешних батарей на 48В и 150Ач, то необходимо из 150Ач вычесть ёмкость внутренней батареи и результат поделить на  ёмкость стандартной внешней батареи: (150 - 17) / 34 ~ 3,91. Можно вписать 4 батареи, но лучше всё-таки 3, т.к. расчёт времени работы опирается на это значение. Можно использовать PowerChute Business для этого или apcupsd для линукса, но там через apctest ручками в консольном режиме придётся ковыряться.

 

Если вопрос конкретно по теме зарядного, я не спец по всем моделям APC. Насколько я понимаю, процент ёмкости батареи они выводят исходя из напряжения и всё. У меня SURT2000XLI, и впечатление, что измерительное устройство врёт, т.к. в логах 54 В показывает, а разные мультиметры показывают на 0,5-1,0 В ниже (грешу на китайские мультиметры, т.к. погрешность у них не лабораторная). При этом, 100% ёмкость рапортуется уже с 53,5В, стабилизируется при 54В с измерителя самого ИБП. Подозреваю, что проблема именно во внутреннем измерителе ИБП, т.к. у меня навешаны отдельно зарядные, чтоб батарея быстрее заряжалась, там показометры в зарядных более приближены к мультиметрам по цифиркам. Зарядные в несколько этапов подымают напряжение на сборках до 57-58В, а потом спускается до 54В (ИБП же рапортует 55В), то есть как раз 13,5В на АКБ.

[ioan 14]

9 минут назад, N.Leiten сказал:

Если подключали собственный набор батарей, нужно пересчитать параметры и внести их в ИБП. В скрине выше вам указали ёмкости в наборе с внешними батареями и там же указана ёмкость внутренней батареи. Для SUA3000XLI внутренняя батарея хранит 816 ВАч, а каждая внешняя хранит 1632 ВАч. Если у Вас не установлена внутренняя батарея, то пересчитывайте внешние батареи, чтоб попасть в нужное количество стандартных батарей для этой модели. 1632 ВАч - это сборка 48В 34Ач (1632 делим на 48) для внешней батареи, и 816 ВАч - это сборка 48В 17Ач. Соответственно, если у вас без внутреннего блока просто установлена сборка внешних батарей на 48В и 150Ач, то необходимо из 150Ач вычесть ёмкость внутренней батареи и результат поделить на  ёмкость стандартной внешней батареи: (150 - 17) / 34 ~ 3,91. Можно вписать 4 батареи, но лучше всё-таки 3, т.к. расчёт времени работы опирается на это значение. Можно использовать PowerChute Business для этого или apcupsd для линукса, но там через apctest ручками в консольном режиме придётся ковыряться.

 

Если вопрос конкретно по теме зарядного, я не спец по всем моделям APC. Насколько я понимаю, процент ёмкости батареи они выводят исходя из напряжения и всё. У меня SURT2000XLI, и впечатление, что измерительное устройство врёт, т.к. в логах 54 В показывает, а разные мультиметры показывают на 0,5-1,0 В ниже (грешу на китайские мультиметры, т.к. погрешность у них не лабораторная). При этом, 100% ёмкость рапортуется уже с 53,5В, стабилизируется при 54В с измерителя самого ИБП. Подозреваю, что проблема именно во внутреннем измерителе ИБП, т.к. у меня навешаны отдельно зарядные, чтоб батарея быстрее заряжалась, там показометры в зарядных более приближены к мультиметрам по цифиркам. Зарядные в несколько этапов подымают напряжение на сборках до 57-58В, а потом спускается до 54В (ИБП же рапортует 55В), то есть как раз 13,5В на АКБ.

я думаю что кол-во баттери паков влияет лишь на ток заряда (чем выше емкость - тем выше ток можно использовать)

как это влияет на напряжение - представить не могу

[ioan 14]

13 часов назад, hex@set сказал:

Что использовать? у вас зарядка вдает указанный ток . Упс больше того что может по паспорту не выдаст. По этому и заряжать будет дольше.
Напряжение как раз у вас при любом колличестве подключенных в параллель блоков остается одинковм.

напряжение да, ток берется как 0.1C, чем больше батарей - тем выше можно давать ток заряда

иначе какой тогда смысл упсу знать количество подключенных battery pack-ов?

какую кстати зарядку можете посоветовать чтоб навесить дополнительно к основной чтоб быстрее заряжать? со встроенной вообще грустно

Відредаговано 2022-12-10 08:58:50 ioan

[ioan 14]

14 часов назад, N.Leiten сказал:

Подозреваю, что проблема именно во внутреннем измерителе ИБП, т.к. у меня навешаны отдельно зарядные, чтоб батарея быстрее заряжалась, там показометры в зарядных более приближены к мультиметрам по цифиркам. Зарядные в несколько этапов подымают напряжение на сборках до 57-58В, а потом спускается до 54В (ИБП же рапортует 55В), то есть как раз 13,5В на АКБ.

 

какие можете посоветовать внешние зарядные чтоб довесить к нему?

[N.Leiten 89]

2 часа назад, ioan сказал:

 

какие можете посоветовать внешние зарядные чтоб довесить к нему?

 

Смотрите на ёмкость батарей и подбирайте по току, как выше писали 0,1 от ёмкости батареи должно быть в идеале. Я подбирал одинаковые импульсные интеллектуальные voin vl-157, но их сейчас уже нигде нет. Удобны интеллектуальные ещё тем, что автоматически запускаются при появлении э/э в сети, тестируют батарею, конкретно в этой модели после завершения зарядки они переходят в режим поддержки заряда (компенсация от саморазряда), там 0,5А ток каждые 10-15 секунд подаётся на батарею. Один минус конкретно этого зарядного - кулер маленький, шумит.
Ну и т.к. соединение последовательное для 48В настоятельно рекомендую ставить одинаковые зарядные хотя бы в пределах одного блока последовательных батарей, чтоб не разбегались параметры батарей. Подумываю ещё балансиров прикупить, но пока это не в приоритете.

[ioan 14]

7 часов назад, hex@set сказал:

Можно, но он их не даст.
Смысл в расчете им правильного времени автономной работы.

время автономной работы он вроде рассчитывает исходя из емкости, подсчитанной во время калибровки. Указание кол-ва батарей на это не влияет никак

[ioan 14]

8 часов назад, N.Leiten сказал:

 

Смотрите на ёмкость батарей и подбирайте по току, как выше писали 0,1 от ёмкости батареи должно быть в идеале. Я подбирал одинаковые импульсные интеллектуальные voin vl-157, но их сейчас уже нигде нет. Удобны интеллектуальные ещё тем, что автоматически запускаются при появлении э/э в сети, тестируют батарею, конкретно в этой модели после завершения зарядки они переходят в режим поддержки заряда (компенсация от саморазряда), там 0,5А ток каждые 10-15 секунд подаётся на батарею. Один минус конкретно этого зарядного - кулер маленький, шумит.
Ну и т.к. соединение последовательное для 48В настоятельно рекомендую ставить одинаковые зарядные хотя бы в пределах одного блока последовательных батарей, чтоб не разбегались параметры батарей. Подумываю ещё балансиров прикупить, но пока это не в приоритете.

А как вы подключали эти воины, по одному на батарею? У меня просто все аккумы в battery pack-ах от apc. Я думал взять зарядное на 48вольт и подключить в коннектор последнего блока батарей

[ioan 14]

Только что, hex@set сказал:

Ну да, ну да.  И как же ему бедному запихнуть в свои расчеты 120 ампер с указанным вами к примеру одним кабинетом...  Количество батарей, это и есть ваша сартовая эталонная емкость которую он и будет использовать при калибровке. Вам выше писали как ее посчитать и как ее указать.

Ну там стоит счетчик ампер/часов, которые он выдал на выход 220. Когда включаешь калибровку он подсчитывает сколько всего может выдать подключенная батарея, и потом исходя из этого числа, подсчитывая амперчасы заново может понять сколько процентов использовано

[ioan 14]

Только что, hex@set сказал:

Ему некуда их писать. будет в еепром.  Стартовый регистр будет другой.

Если б так, тогда зачем функция калибровки?

[linkar 59]

7 минут назад, ioan сказал:

Ну там стоит счетчик ампер/часов, которые он выдал на выход 220.

Там стоит константа (в еепром), перед калибровкой ее нужно сбросить, дальше по результатам калибровки смарт пропишет в нее определенное значение. Все остальное (время работы, текущую/остаточную емкость) упс считает от этой константы (уменьшая ее по мере самодиагностики). Если менять емкость акков без сброса константы и калибровки (например даже простая замена старых акков на свежие) - то упс будет неправильно считать все остальное.

PS: И насколько я помню, число дополнительных секций тоже где-то учитывается, но сейчас лень искать.

[ioan 14]

Только что, hex@set сказал:

Затем чтобы прописало РЕАЛЬНУЮ емкость в нулевой регистр памяти.))

так можно ж по количеству батарей подсчитать емкость?

[linkar 59]

5 минут назад, ioan сказал:

Если б так, тогда зачем функция калибровки?

Чтобы записать в еепром константу, соизмеримую текущей емкости акков. Чтобы от нее дальше и танцевать. Технически это выглядит так - на полностью заряженных акках упс садится на нагрузку (вроде 30% от мощности), упс замеряет мощность нагрузки, замеряет время, за которое акки сядут до определенного значения (контроль по напряжению на акках), отсюда рассчитывает емкость акков и пишет ее в виде понятной ему константы в память.

2 минуты назад, ioan сказал:

так можно ж по количеству батарей подсчитать емкость?

Откуда упс может знать пробег (фактическую емкость) подсунутых ему акков?

[N.Leiten 89]

34 минуты назад, ioan сказал:

А как вы подключали эти воины, по одному на батарею? У меня просто все аккумы в battery pack-ах от apc. Я думал взять зарядное на 48вольт и подключить в коннектор последнего блока батарей

Я на каждую батарею 12В подключал, у меня самосбор без кабинетов. В принципе, если зарядное на 48В для свинцовых найдёте, то можете и на общую шину его подключить.

[ioan 14]

5 минут назад, N.Leiten сказал:

Я на каждую батарею 12В подключал, у меня самосбор без кабинетов. В принципе, если зарядное на 48В для свинцовых найдёте, то можете и на общую шину его подключить.

Насколько я понял раз у меня батарей примерно на 5700ватт-часов, а зарядное упса 270вт, то идеально будет докинуть еще внешнее зарядное на 300вт? (Чтоб в сумме было 570вт)

[N.Leiten 89]

3 минуты назад, ioan сказал:

Насколько я понял раз у меня батарей примерно на 5700ватт-часов, а зарядное упса 270вт, то идеально будет докинуть еще внешнее зарядное на 300вт? (Чтоб в сумме было 570вт)

Да, как-то так. Если найдёте зарядное для свинцовых на 48В то нужно не меньше 6А, можно и 7А.

[ioan 14]

Только что, N.Leiten сказал:

Да, как-то так. Если найдёте зарядное для свинцовых на 48В то нужно не меньше 6А, можно и 7А.

Благодарю!