Кто подключал автоаккумулятор к УПС? Какой рекорд времени работы на аккуме?

[vitalino777 2]

Подключил новый автоаккумулятор 60Ач. потребление 3А. Полностью заряжен автозарядкой. Плотность высокая. Должен ведь работать 20 часов. Подключал разные Упсы в т.ч. старые. Работает 2-4 часа. В чем проблема.

У кого какой рекорд работы?

Кто подключал, чтобы работало долго?

[Туйон 1 087]

С чего он должен работать 20 часов?

В какие УПСы Вы его включали?
В бытовые?

0. То, что на АКБ написано 60А/ч.. то такое себе.. в современных реалиях. Тем более если АКБ кальциевый, на 100% зарядить его надо уметь (гуглите).
1. Даже без нагрузки на холостом ходу, скажем так, без нагрузки на выходе, ИБП потребляет около 1А плюс минус, какой-то 0.5А, какой-то 1.2А. 

2. КПД преобразования далеко не 100%, где-то читал около 92-95%, но судя по количеству тепла, алюминиевым обмоткам многих дешевых ИБП и т д... я думаю около 80%.

3. GreenMode в бытовых ИБП вполне бывает. Где-то настроен на 15 минут, где-то на час. Может где-то на 4 часа. Т.е. даже если батарея не села - ИБП выключится.

4. ИБП (нормальный) не будет разряжать батарею до нуля, этим он её быстро убьет. Можете считать, что он разряжает её до 30%.

5. Теперь берите в кучу все, что я написал выше, и выйдет то, что вы и так видите.

7 минут назад, vitalino777 сказал:

У кого какой рекорд работы?

 

Около трёх суток, АКБ на 100 А/ч, питание 12 вольт напрямую в Микротик  

8 минут назад, vitalino777 сказал:

Кто подключал, чтобы работало долго?

 

Я подключал. Чтобы работало долго - не использовать лишние преобразования. 

[Dimkers 1 540]

Ещё к посту Туйона добавлю - плотность падает от низкой температуры. Т.е. все что написал Туйон - верно при комнатной температуре. Если АКБ расположены на чердаке/улице ёмкость легко может составить и 50% от заявленной...

 

Поэтому все сугубо индивидуально. Но физика есть физика. Примерно все можно посчитать. Но это опять же - ПРИМЕРНО.

Відредаговано 2022-12-11 10:43:57 Dimkers

[hex@set 1 423]

17 минут назад, Dimkers сказал:

 Если АКБ расположены на чердаке/улице ёмкость легко может составить и 50% от заявленной...

 

Это где у вас такой космический морозильник на чердаке?))
В аренду под рыбу\мясо для глубокой заморозки не сдаете? ))

[linkar 59]

2 часа назад, vitalino777 сказал:

Работает 2-4 часа. В чем проблема.

Попробуйте сначала разобраться, высаживает ли ипб акк до порога отключения или нет? В первом случае, остаточное напряжение на акке под нагрузкой (под  60-ку можно взять обычную лампочку ближнего света, там 40-50W) будет ниже 11V (даже ближе10.5).   Во втором случае, если остаточной емкости в акках еще достаточно, а время работы 2-4 часа, то закономерный вопрос - какой стоит ипб? На гринмоде это не похоже, слишком большое время работы, большое похоже на умное ипб (умеет учитывать емкость акка, лечится перекалибровкой) или перегрев самого ипб (лечится принудительным обдувом). Пока для диагноза мало исходных данных.

[hex@set 1 423]

44 минуты назад, linkar сказал:

На гринмоде это не похоже, слишком большое время работы, большое похоже на умное ипб (умеет учитывать емкость акка, лечится перекалибровкой) или перегрев самого ипб (лечится принудительным обдувом). Пока для диагноза мало исходных данных.

Кроме гринмода,в некоторых ибп существует еще таймер макс длительности работы. 1-4 часа)

[NightNET 57]

А что скажите про авто AGM АКБ такого типа https://titan.in.ua/ua/204384.html?gclid=CjwKCAiA-dCcBhBQEiwAeWidtRbJIrfVCUoDfd0xH3MgHULTBmRHovfq2jXbvqJwp6jhYY7XZDQcghoC2ugQAvD_BwE или https://dok.ua/ua/art-0092s50100-bosch-20271190?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=19076718239&utm_content=&utm_term=&utm_id=&gclid=CjwKCAiA-dCcBhBQEiwAeWidtVDEUEBy46oHY8dkMoluCtmgJpvOFCw-e1CdSkALCmkSWIIuLSIYaxoCbiEQAvD_BwE

с включением к ИБП luxeon ups-500zy , лоджик павер https://logicpower.ua/product/4152 ( или подобные с током заряда от 5 до 10А). Будет работать  долгоиграюще такая схема для нагрузки до 130Вт ?

 

Так же может есть данные по количеству циклов разряд/заряд подобных авто АГМ АКБ ...я так понимаю оно ниже чем классических гелевых или агм для ИБП ??

[AlienLabs 46]

годину тому, NightNET сказав:

А что скажите про авто AGM АКБ такого типа https://titan.in.ua/ua/204384.html?gclid=CjwKCAiA-dCcBhBQEiwAeWidtRbJIrfVCUoDfd0xH3MgHULTBmRHovfq2jXbvqJwp6jhYY7XZDQcghoC2ugQAvD_BwE или https://dok.ua/ua/art-0092s50100-bosch-20271190?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=19076718239&utm_content=&utm_term=&utm_id=&gclid=CjwKCAiA-dCcBhBQEiwAeWidtVDEUEBy46oHY8dkMoluCtmgJpvOFCw-e1CdSkALCmkSWIIuLSIYaxoCbiEQAvD_BwE

с включением к ИБП luxeon ups-500zy , лоджик павер https://logicpower.ua/product/4152 ( или подобные с током заряда от 5 до 10А). Будет работать  долгоиграюще такая схема для нагрузки до 130Вт ?

 

Так же может есть данные по количеству циклов разряд/заряд подобных авто АГМ АКБ ...я так понимаю оно ниже чем классических гелевых или агм для ИБП ??

Щоб працювало подовше то потрібно дивитись в сторону LiFePo акумуляторів, автомобільні видають максимум половину від заявленої ємності, та і вони не люблять глибоких розрядів.
Зазвичай свинцеві акумулятори мають  200-300 циклів. LifePo4 - 2000+ циклів.
Безперебійник потрібно обирати із найменшим власним споживанням, воно зазвичай вказано в характеристиках і знаходиться в межах 30+ Вт, бо іноді нерозумно живити від інвертора девайс потужністю 60 ват, і при цьому ще інвертор буде на себе 60 ват брати. 

Але якщо ваше навантаження може працювати від 12 вольт, то краще підключити його напряму від акумулятора.  

[KaYot 3 605]

47 минут назад, AlienLabs сказал:

автомобільні видають максимум половину від заявленої ємності,

И давно это у них?

[hex@set 1 423]

3 минуты назад, KaYot сказал:

И давно это у них?

С самого будуна.

[hex@set 1 423]

2 часа назад, NightNET сказал:

А что скажите про авто AGM АКБ такого типа https://titan.in.ua/ua/204384.html?gclid=CjwKCAiA-dCcBhBQEiwAeWidtRbJIrfVCUoDfd0xH3MgHULTBmRHovfq2jXbvqJwp6jhYY7XZDQcghoC2ugQAvD_BwE или https://dok.ua/ua/art-0092s50100-bosch-20271190?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=19076718239&utm_content=&utm_term=&utm_id=&gclid=CjwKCAiA-dCcBhBQEiwAeWidtVDEUEBy46oHY8dkMoluCtmgJpvOFCw-e1CdSkALCmkSWIIuLSIYaxoCbiEQAvD_BwE

с включением к ИБП luxeon ups-500zy , лоджик павер https://logicpower.ua/product/4152 ( или подобные с током заряда от 5 до 10А). Будет работать  долгоиграюще такая схема для нагрузки до 130Вт ?

 

Так же может есть данные по количеству циклов разряд/заряд подобных авто АГМ АКБ ...я так понимаю оно ниже чем классических гелевых или агм для ИБП ??

Циклов будет меньше раза в два три чем в геле.
по памяти(с) АГМ чтото около 500-600 , а у геля 1000-1500
Гелевые (тяговые) sonnenschein A412/100 у нас проработали в буферном режиме лет 10 и на дачу потом уехали) На дежурное светодиодное освещение.
Агм (стартовые) 2-3 года.
Недавно одна сборка (пациенты на фото) практически вся погибла за год, на упсе где раньше гель прожил в 10 раз дольше.

Відредаговано 2022-12-11 15:25:58 hex@set

[Dimkers 1 540]

4 часа назад, hex@set сказал:

Это где у вас такой космический морозильник на чердаке?))
В аренду под рыбу\мясо для глубокой заморозки не сдаете? ))

Пятины-панельки, с будкой деревянной на крыше, куда ничего не влазит и приходится выносить на улицу🤫Но суть не в том. Есть куча факторов, которые, помимо циферок на наклейке АКБ, нужно учитывать😉

[hex@set 1 423]

8 минут назад, Dimkers сказал:

у🤫Но суть не в том. Есть куча факторов, которые, помимо циферок на наклейке АКБ, нужно учитывать😉

на улице, это уже не чердак. Значит в аренду не возьму)))

Ну просто если присуммировать при - 20 теоритическое падение производительности инвертора упса из за падения емкости кондеров , то 50% автономности системы может и будет и то не уверен. Ну а сам замороженный аккум, на вскидку ,ну 30% это потолок)

[Dimkers 1 540]

23 минуты назад, hex@set сказал:

на улице, это уже не чердак. Значит в аренду не возьму)))

Да даже при 0 градусов падение ёмкости будет зависеть от тока разряда... Простая картинка из гуглов

Кружком - ток разряда в зависимости от ёмкости 😉

Т.е. при -20 и токах разряда 0.2 от ёмкости(а для 50Ач АКБ это 10Ач разряда) на выходе будет всего 50%😉

Відредаговано 2022-12-11 16:21:34 Dimkers

[hex@set 1 423]

7 часов назад, vitalino777 сказал:

Подключил новый автоаккумулятор 60Ач. потребление 3А.

Но в базисе однако имеем другие стартовые данные. 

А с картинками у вас да , все правильно)

[VoodooHaker 2]

Тут ребята главный вопрос не сколько держит, а успевает ли зарядник, когда есть електричество, вернуть в акумы то что потрачено, когда електричества нету

[NightNET 57]

3 hours ago, AlienLabs said:

Але якщо ваше навантаження може працювати від 12 вольт, то краще підключити його напряму від акумулятора.  

Дякую за інформацію але так просто його ж не вийде підключити. В будь якому випадку треба хочаб плату від пролайн.

 

 

 

Всем спасибо за ответы. В общем вывод ,что можно рискнуть взять АКБ авто АГМ, чтоб хотя бы до весны дотянуло в таком диком режиме как сейчас.

 

Касательно LifePo4  .... дорого, стремно , надо спец. зарядку с BMS и напряжением повыше. Пока этот вариант не особо привлекает.

 

Відредаговано 2022-12-11 17:17:13 NightNET

[Туйон 1 087]

50 минут назад, NightNET сказал:

Всем спасибо за ответы. В общем вывод ,что можно рискнуть взять АКБ авто АГМ, чтоб хотя бы до весны дотянуло в таком диком режиме как сейчас.

 

Если до весны дотянуть то да. И берите мощную зарядку, вплоть до совдеповской трансформаторной, чтобы держала около 14 вольт в дежурке на батарее.

[superb 50]

Что считается циклом? Полный разряд- заряд? А если на 3 часа выключили и включили и акум на 30% разрядился, потом зарядился, это считается циклом? Или 3 раза по 30 это грубо говоря цикл?

[KaYot 3 605]

Только что, superb сказал:

Или 3 раза по 30 это грубо говоря цикл?

Да. И чем менее глубокий цикл тем этих циклов для свинца будет больше, для 30% их будет больше паспортных.

[hex@set 1 423]

5 минут назад, superb сказал:

Что считается циклом? Полный разряд- заряд? А если на 3 часа выключили и включили и акум на 30% разрядился, потом зарядился, это считается циклом? Или 3 раза по 30 это грубо говоря цикл?

Чтобы обеспечить оте от 1000 до 1500 циклов зарядки на геле, учитывается то , что аккумуляторы перезаряжаются до того, как их емкость станет ниже на 20%. Глуюже разряд, меньше циклов. 
 

[Dimkers 1 540]

3 часа назад, hex@set сказал:

Но в базисе однако имеем другие стартовые данные. 

А с картинками у вас да , все правильно)

3Ач от 60Ач, т.е. 0.05С. даже при нуле это уже не 100% ёмкости у ТС, а где-то 85%. И УПС разрядит до 30%. Итого даже в идеальных условиях доступная ёмкость

60*0.85-60*0.3=51-18=33Ач

Что уже от расчетных у ТС 20часов от 60Ач составит почти в 2 раза меньше😉

Так что картинки да, правильные, нужно понимать всю физику и химию процесса.

 

Заряд, кстати, на морозе - тоже увеличивается по времени... И заряжать нужно по правилам уже токами не 0.1С, а 0.05С! Что в целом увеличивает время заряда в 2 раза, а УПСы заточены как раз на 0.1С😉Т.е. чем холоднее и чем "комнатнее УПС"(заряжает током х2 от нужного), тем быстрее сдохнет АКБ... Картинки, думаю, найдете сами))

 

И ещё, пока не забыл. Забытая/непроверенная АКБ, в которой плотность упала до 1.1 например, нафиг замерзает при каких-то -5 - -10😁. Ее распирает, она лопается и вы ее несёте на помойку😉

Відредаговано 2022-12-11 20:01:35 Dimkers

[NightNET 57]

Еще такой вопрос почти в тему ... может кто сталкивался . Как с обычного коммутатора без RPS 12v вывести порт RPS ака d-link ? Просто через диод на шину 12В  выйдет  ?

Суть в том, чтоб питать 12 Вольтами группу с 2-3 коммутаторов удаленно метров с 50-60 по медной витой 4+4 через https://shop.powerlan.com.ua/ua/ups/12v/pwa-121010 

Фото реализации RPS D-Link во вложении. Вроде 4 диода и все.

 

[hex@set 1 423]

28 минут назад, Dimkers сказал:

3Ач от 60Ач, т.е. 0.05С. даже при нуле это уже не 100% ёмкости у ТС, а где-то 85%. И УПС разрядит до 30%. Итого даже в идеальных условиях доступная ёмкость

60*0.85-60*0.3=51-18=33Ач

Что уже от расчетных у ТС 20часов от 60Ач составит почти в 2 раза меньше😉

Так что картинки да, правильные, нужно понимать всю физику и химию процесса.

 

Заряд, кстати, на морозе - тоже увеличивается по времени... И заряжать нужно по правилам уже токами не 0.1С, а 0.05С! Что в целом увеличивает время заряда в 2 раза, а УПСы заточены как раз на 0.1С😉Т.е. чем холоднее и чем "комнатнее УПС"(заряжает током х2 от нужного), тем быстрее сдохнет АКБ... Картинки, думаю, найдете сами))

 

И ещё, пока не забыл. Забытая/непроверенная АКБ, в которой плотность упала до 1.1 например, нафиг замерзает при каких-то -5 - -10😁. Ее распирает, она лопается и вы ее несёте на помойку😉

 Electrоlyte frezing area , рад за ваши знания в химии процессов ниже нуля. 
Причем тут график заряда вообще к теме? Ну есть там разница ну и шо? Кто-то тут у вас её спрашивал? )
Там если что не только ток, но напряжение заряда на банку компенсируется чтоб достичь того же номинального значения емкости. =) И в нормальных упсах, есть датчик тепературы кабинета батарей, задачу сего датчика знаете? И что бывает тут переодический ор, "ой мой крутой упс выше льет. мой ниже". )

Картинок в инете как и всякого другого говна конечно вагон, но часто они не соответствую конкретному типу применяемого аккумулятора, а часто и вобще откровенной хероты полно. Рассуждать тут с вами о сферическом коне в ваккуме так себе занятие  воскресного времяповождения..

4 часа назад, Dimkers сказал:

Т.е. при -20 и токах разряда 0.2 от ёмкости(а для 50Ач АКБ это 10Ач разряда) на выходе будет всего 50%😉

 Теперь пересчитайте по своей новой теории.))
К чему это все расчеты были наваяны?
Зависимость доступной емкости от напряжения заряда аккумулятора , можете глянуть в инете , тоже по графикам. С чего вы взяли что упс не выжрет все 100% до 10.5v, а 70% до 11.5v ? Мне это однако не понятно. Мой отдельно стоящий виктрон на даче к примеру разряжает блок 3X батарей ровно до 31.5v И надувает в буферном до 40.1(v. Уже нескоько лет так вот... В том сегменте пока генчика нет, да и не критчно там особо)
Доступную же емкость от напряжения заряда аккумулятора , можете глянуть в инете , тоже по графикам. 
Данный график "Extracted capacity in relation to the temperature" говорит только то, что при разряде воображаемого аккумулятора с какойто заявленной производителем (номинальной емкостью ) ,  (при каком то токе разряда от номинального) , при (такой-то температуре) у вас будет доступен  (некий процент емкости ОТ НОМИНАЛЬНОЙ) в соответствии с данным обобщенным графиком .
К чему это все вообще было вами наваяно , я просто вас поправил, что в случае топикстартера которому вы отвечали , и с его входными данными....., и  по вашему же графику можно снять 70%. а не 50.
И все)

Не стоит всеж так упорно и откровенно натягивать ужа на ежа..

[hex@set 1 423]

Тут вам вот выдержка режмов работы зарядника моего упса

Зарядка аккумулятора с температурной компенсацией
Эта функция регулирует напряжение заряда аккумулятора в зависимости от температуры окружающей
среды. В результате предотвращается неверная зарядка батарей в условиях низкой температуры и
перезарядка батарей в условиях высокой температуры.

Зарядное устройство выключено в конце заряда
Зарядка только при необходимости увеличивает срок службы батареи.

Автоматическая ускоренная зарядка
Эта функция значительно сокращает время перезарядки аккумуляторов: при полностью разряженных аккумуляторах.
Батареи заряжаются до 90 %   при близкой  100% разрядке

Немного корявый перевод, но понятно.