"свинцовый" ИБП и LiFePO4

[kdp 1]

Так. Все саме так. Батареї нові з Амазону скоро мають приїхати. Про балансування задумався тільки зараз почитавши форум. Дуже не хочеться щоб щось зламалося або вибухнуло. Завтра подзвоню на мікроват, дякую.

[Baneff 149]

13 минут назад, a_n_h сказав:

микроватт делал...

https://www.microwatt.com.ua/catalog/balancer/

Я в курсе, но Микроватт пропал куда-то, хорошо, если жив. Не хочу ничего плохого говорить про изделия Микроватта, но они никак не "заводские" и они тоже отказывали и даже горели, тут обсуждение было. Везде принцип одинаковый: либо конденсаторная схема (суперконденсаторная, как вариант) либо индуктивная. Других вариантов переноса заряда между ячейками природой не предусмотрено. Конденсаторная обладает очевидным недостатком - малый ток уравнивания. Остаётся индуктивная, в этом направлении все и роют.

[rsst 406]

Специально проверял как работает встроенный в BMS балансир. Собирал батарею из ячеек разной степени заряженности, примерно 30,50,80%. В итоге все зарядилось равномерно. Ячейки были 90ач, заряжалось током 20а. После этого теста отказался от дополнительных балансиров как на группы ячеек, так и на каждый элемент. 

Использование нескольких готовых Lifepo4 батарей например 12в собранных в 48в чревато отключением всей цепочки в моменты близкие полной зарядке или разрядки. IMHO

[Baneff 149]

13 минут назад, rsst сказав:

Специально проверял как работает встроенный в BMS балансир. Собирал батарею из ячеек разной степени заряженности, примерно 30,50,80%. В итоге все зарядилось равномерно. Ячейки были 90ач, заряжалось током 20а. После этого теста отказался от дополнительных балансиров как на группы ячеек, так и на каждый элемент. 

Использование нескольких готовых Lifepo4 батарей например 12в собранных в 48в чревато отключением всей цепочки в моменты близкие полной зарядке или разрядки. IMHO

Можете предъявить конкретную модель BMS, на которой вы ваши эксперименты проводили? Иначе - не верю! Все BMS "с балансом" работают на простой пассивной резисторной схеме, даже не на конденсаторной и уж тем более не на индуктивной. Откройте - посмотрите. Увидите по одному SMD резистору на каждую ячейку и эти резисторы включаются в параллель ячейкам, на которых напряжение больше. И всё. Ток баланса - десятки миллиампер, ни о чём. Буду очень рад, если я не прав и кто-то наконец выпустил BMS с приличным уравнителем внутри.

[Dimension 37]

 

Edited 2023-01-09 06:49:26 by Dimension
взрыв банки

[Baneff 149]

Спасибо, видео порадовало. Конечно, один эксперимент статистически незначителен, но всё равно, лично мне стало спокойнее .

Там у этих ребят ещё и другие ролики есть. Посмотрел я пару роликов о сборке лифер батарей. Ну что сказать, когда мужик высыпал на открытые контакты ячеек кучу шпилек, то у меня аж сердце чуть не выпрыгнуло из груди. Думал - опять эксперимент, на сей раз по закороту ячеек. Но повезло ему, шпильки легли так, что ничего не закоротили, а ведь они жалезныя, могли бы. Особо порадовали "балансиры", это просто жесть вешать пассивку на ячейки такой ёмкости.  Емкость ячеек никто перед сборкой не проверяет, сортировку по ёмкости никто не делает, вытащили из китайского ящика и в монтаж, а там всякое может быть и эти недобалансиры не помогут. Но они же проффесионалы, им виднее. Вероятно вот такие недобалансиры и стоят в тех батареях, которые "заводские". Интересно было бы посмотреть что внутри. Может кто-то посмотрит и покажет нам?

[rsst 406]

10 hours ago, Baneff said:

Можете предъявить конкретную модель BMS, на которой вы ваши эксперименты проводили? Иначе - не верю! Все BMS "с балансом" работают на простой пассивной резисторной схеме, даже не на конденсаторной и уж тем более не на индуктивной. Откройте - посмотрите. Увидите по одному SMD резистору на каждую ячейку и эти резисторы включаются в параллель ячейкам, на которых напряжение больше. И всё. Ток баланса - десятки миллиампер, ни о чём. Буду очень рад, если я не прав и кто-то наконец выпустил BMS с приличным уравнителем внутри.

я ж не спорю на предмет тока уравнивания, я рассказываю о собственном опыте использования BMS без отдельного балансира. 

[Baneff 149]

2 минуты назад, rsst сказав:

я ж не спорю на предмет тока уравнивания, я рассказываю о собственном опыте использования BMS без отдельного балансира. 

Так и я же не спорю, я здесь не для выяснения отношений, а для изучения чужого опыта на халяву и получения бесплатной информации . Так что, если не жаль, то поделитесь, плиз,  моделью того BMS, а вдруг он таки нормально балансирует и его вполне можно ставить вместо пары BMS + отдельный балансир. Куплю - проверю, ну а вдруг? Просто до сих пор я такого не встречал.

[rsst 406]

1 minute ago, Baneff said:

Так и я же не спорю, я здесь не для выяснения отношений, а для изучения чужого опыта на халяву и получения бесплатной информации . Так что, если не жаль, то поделитесь, плиз,  моделью того BMS, а вдруг он таки нормально балансирует и его вполне можно ставить вместо пары BMS + отдельный балансир. Куплю - проверю, ну а вдруг? Просто до сих пор я такого не встречал.

BMS DaLy 16s 100A

[Baneff 149]

17 минут назад, rsst сказав:

BMS DaLy 16s 100A

Эту модель я знаю. Там внутри плата залита компаундом, посмотреть что там и как невозможно. Но мощные резисторы в окошке торчат и к радиатору через прокладку прижимаются. Так что скорее всего пассивка там, как и везде. Но на 100% уверенности нет. Ладно, спасибо за инфо.

[andrey shevchenko 8]

13 hours ago, Baneff said:

Вы не поняли вопрос. Вопрошавший подразумевал, что его "заводские" батареи 12V 130Ah внутри сбалансированы, они же заводские и там не может не быть балансиров . Проблема у него в том, чтобы две таких батареи включить последовательно и вот их сбалансировать между собой. И тут как раз нужен один балансир 12Vx2=24V. Тот балансир, который он рассматривает, по напряжению-то подходит, на слабоват по току баланса. Если оставить в стороне вопрос цены, то лучше, конечно, такой, чем никакого. Но маловато будет.

Напряжение 12V батареи только номинально, свинец в буферном режиме заряжают до 13.8V, а LiFePo4 - до 14.6V. Соответственно балансир начинает работать начиная с какого-то напряжения, например, c 13.7 и 14.5V соответственно. Литийный балансир в принципе не будет балансировать свинец, а свинцовый начнет пытаться балансировать литий до конца зарядки?

[Baneff 149]

28 минут назад, andrey shevchenko сказав:

Напряжение 12V батареи только номинально, свинец в буферном режиме заряжают до 13.8V, а LiFePo4 - до 14.6V. Соответственно балансир начинает работать начиная с какого-то напряжения, например, c 13.7 и 14.5V соответственно. Литийный балансир в принципе не будет балансировать свинец, а свинцовый начнет пытаться балансировать литий до конца зарядки?

Этому балансиру всё равно какое напряжение в пределах его рабочего диапазона напряжений. Он работает от 10В и выше, верхняя граница не указана. Задача балансира не поддерживать какое-то конкретное напряжение на аккумах. Его задача - поддерживать одинаковое напряжение на всех ячейках. Поэтому ему глубоко фиолетово литий там или свинец, он всё равно будет заниматься своей работой - переносом заряда от ячеек с большим напряжением на ячейки с меньшим напряжением вплоть до уравнивания всех напряжени. Всех делов-то.

Кстати, пассивные балансиры работают по другому и там действительно привязка к абсолютному значению напряжения, а значит и к типу батарей. Там система простая. Если напряжение на ячейке достигает предустановленного значения (для свинца 13.7В, например), то параллельно этой ячейке включается сравнительно мощный резистор и лишний заряд уходит в тепло. Строго говоря, это даже и не балансер, там нет переноса заряда между ячейками. Так что это такой себе недобалансир, который лучше, чем ничего, не более того.

 

Edited 2023-01-09 11:23:22 by Baneff

[Baneff 149]

Кстати, вопрос. Досталось в наследство некоторое кол-во чуть вздутых лифер ячеек. Емкость в норме, проверено. Но вздутые, то есть где-то у предыдущего владельца был допущен некоторый перезаряд. Так вот, их можно использовать, ещё поработают? При соблюдении режимов, естественно. Эли такое вот однозначно в утиль, лучше не рисковать?

[andrey shevchenko 8]

9 minutes ago, Baneff said:

Кстати, вопрос. Досталось в наследство некоторое кол-во чуть вздутых лифер ячеек. Емкость в норме, проверено. Но вздутые, то есть где-то у предыдущего владельца был допущен некоторый перезаряд. Так вот, их можно использовать, ещё поработают? При соблюдении режимов, естественно. Эли такое вот однозначно в утиль, лучше не рисковать?

Вот здесь https://ru.nkon.nl/rechargeable/lifepo4/prismatisch/eve-lf50k-prismatic-50ah-50a-lifepo4.html в описании Eve LF50K Prismatic 50Ah - LiFePO4 - 3.2V A-grade сказано "The cells have a lifetime (up to 80% capacity) of 7000 cycles when used at a pressure of 300kg and charge at 0.5C". Это что, ячейки нужно сдавливать, чтобы их не раздувало? Может ваши ячейки достаточно спрессовать обратно и они будут работать долго и счастливо?

[Baneff 149]

2 минуты назад, andrey shevchenko сказав:

Вот здесь https://ru.nkon.nl/rechargeable/lifepo4/prismatisch/eve-lf50k-prismatic-50ah-50a-lifepo4.html в описании Eve LF50K Prismatic 50Ah - LiFePO4 - 3.2V A-grade сказано "The cells have a lifetime (up to 80% capacity) of 7000 cycles when used at a pressure of 300kg and charge at 0.5C". Это что, ячейки нужно сдавливать, чтобы их не раздувало? Может ваши ячейки достаточно спрессовать обратно и они будут работать долго и счастливо?

Смешно, надо ручной пресс завести, попробовать утрамбовать их к начальной форме. Или просто молотком попробовать отрихтовать. Но, если серьёзно, то загадочное условие, совсем непонятно куда надо эти 300кг прессовать. И, кстати, условие заряда до половины ёмкости тоже не радует. А при полной зарядке сколько циклов выдержит? Одни вопросы...

[andrey shevchenko 8]

3 minutes ago, Baneff said:

условие заряда до половины ёмкости тоже не радует

 

Это не "заряжать до половины", а "заряжть током, равным половине емкости", т.е. 25А, т.к. сама ячейка - 50Ah.

[rsst 406]

2 hours ago, Baneff said:

Кстати, вопрос. Досталось в наследство некоторое кол-во чуть вздутых лифер ячеек. Емкость в норме, проверено. Но вздутые, то есть где-то у предыдущего владельца был допущен некоторый перезаряд. Так вот, их можно использовать, ещё поработают? При соблюдении режимов, естественно. Эли такое вот однозначно в утиль, лучше не рисковать?

у меня дулись на сильном разряде. Зарядил-разрядил пару циклов и попустило.

[andrey shevchenko 8]

2 hours ago, Baneff said:

Смешно, надо ручной пресс завести, попробовать утрамбовать их к начальной форме

 

1 hour ago, rsst said:

у меня дулись на сильном разряде

 

Пишут, что сборки все же нужно сжимать, чтобы батареи не раздувало: https://batteryfinds.com/should-i-make-lifepo4-battery-compression/

Иначе что-то там расслаивается, и это печально сказывается на длительности жизни батарей.

[Baneff 149]

1 час назад, andrey shevchenko сказав:

Пишут, что сборки все же нужно сжимать, чтобы батареи не раздувало: https://batteryfinds.com/should-i-make-lifepo4-battery-compression/

Иначе что-то там расслаивается, и это печально сказывается на длительности жизни батарей.

Вот это круть! Вроде и не от 1 апреля статья. Расслаивается - это уже последствие вздутия, а вот само вздутие является последствие чего и можно ли вот так чисто механически этому вздутию помешать? Ну сжали в одной плоскости, так оно по бокам попрёт, вниз и вверх, в конце концов клапан вырвет. Если оно вздувается, то значит или неправильно эксплуатируется или эксплуатируется в предельных режимах. Батареи для ИБП, которые нас тут интересуют, в предельных режимах не работают, у них нет задачи отдать максимальную мощность за короткое время. Наоборот, они отдают небольшую сравнительно мощность длительное время и вздуваться вообще не должны по идее. Так что, думаю, для науки, которую мы тут представляем, сжатие не понадобится и слава Богу. А то правильно было бы вообще в бронированный бокс запихнуть батарею, тогда она никуда не сможет расширятся .

[Dimension 37]

Подскажите, в продаже появилось много брендовых АКБ PYLONTECH US5000 по терпимой цене, я так понимаю со свинцовыми ИБП их не получится использовать ? спеки какие то скудные и не понятные.

Discharge Voltage (Vdc) 43.5 ~ 53.5
Charge Voltage (Vdc) 52.5 ~ 53.5

Какой бюджетный инвертор нужно для них брать ?....

 

[Туйон 1,265]

2 часа назад, andrey shevchenko сказал:

Пишут, что сборки все же нужно сжимать, чтобы батареи не раздувало: https://batteryfinds.com/should-i-make-lifepo4-battery-compression/

Иначе что-то там расслаивается, и это печально сказывается на длительности жизни батарей.

Боже, когда уже изобретут идеальный аккумулятор )

Как не сульфатируется, так горит, как не горит, так распирает.

Нужно бандаж на него металлический натягивать.

Возвращаемся к никель-кадмию короче.

А, бл..., там эффект памяти...

[rsst 406]

1 hour ago, Dimension said:

Подскажите, в продаже появилось много брендовых АКБ PYLONTECH US5000 по терпимой цене, я так понимаю со свинцовыми ИБП их не получится использовать ? спеки какие то скудные и не понятные.

Discharge Voltage (Vdc) 43.5 ~ 53.5
Charge Voltage (Vdc) 52.5 ~ 53.5

Какой бюджетный инвертор нужно для них брать ?....

 

там 16 ячеек. Думаю можно без проблем вместо свинца ставить.

[Baneff 149]

4 минуты назад, rsst сказав:

там 16 ячеек. Думаю можно без проблем вместо свинца ставить.

Там в середине огромная плата управления, это не просто батарея. На ютюбе полно роликов, но вот именно аккумуляторный отсек что-то не показывают, говорят гарантия накроется. А хотелось бы взглянуть. А вместо свинца ставить, так 48В не очень то распространённый формат среди UPS-ов. Придётся брать отдельно инвертор и отдельно зарядку, как-то так. Ну и цена, типа 100 тыс грн, как-то стрёмно не зная что внутри, кио и откуда это привёз и ещё куча вопросов. Я бы не рискнул, но у каждого своя голова решения принимать.

[Dimension 37]

16 минут назад, rsst сказал:

там 16 ячеек. Думаю можно без проблем вместо свинца ставить.

откуда инфа, что 16 ? судя по Nominal Capacity 4800 Wh - это 15s, у 16s обычно пишут что то типа 5120Wh

[Baneff 149]

3 минуты назад, Dimension сказав:

откуда инфа, что 16 ? судя по Nominal Capacity 4800 Wh - это 15s, у 16s обычно пишут что то типа 5120Wh

Да, пишут только, что до 16 шт. таких блоков можно параллелить в группу. Сколько ячеек внутри не пишут и не показывают, остаётся только гадать.