route 67 Опубліковано: 2023-05-11 06:05:44 Share Опубліковано: 2023-05-11 06:05:44 12 часов назад, tkapluk сказал: А у нас скільки треба віддати? 4 евро Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tkapluk 897 Опубліковано: 2023-05-11 06:43:48 Share Опубліковано: 2023-05-11 06:43:48 37 минут назад, route сказал: 4 евро В годинах праці ) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
route 67 Опубліковано: 2023-05-11 07:05:37 Share Опубліковано: 2023-05-11 07:05:37 19 минут назад, tkapluk сказал: В годинах праці ) Смотря какая работа 🤷♂️ За час, думаю можно заработать, а то и меньше Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dimkers 1 585 Опубліковано: 2023-05-11 07:08:17 Share Опубліковано: 2023-05-11 07:08:17 Внезапно, але мінімальна: Цитата У затвердженому держбюджеті на 2023 рік йдеться про розмір мінімальної зарплати, який не підвищиться. Документом установлено, що з 1 січня 2023 року мінімальна заробітна платня становитиме: у місячному розмірі – 6 700 грн; у погодинному розмірі – 40,46 грн. А якщо брати середню: Цитата На порталі ПФУ наведені наступні цифри: січень – 14 055,38 грн лютий – 14 133,18 грн березень – 13 016,16 квітень – 12 081,96 грн травень – 12 528,42 грн червень – 13 957,63 грн липень – 13 499,87 грн серпень – 12 745,82 грн вересень – 13 387,48 грн жовтень – 12 949,01 грн листопад – 13 020,61 грн грудень – 15 116,40 грн Середня за 2022 рік – 13 376,21 грн. тобто близько 91грн за годину(або 2 ойро) @tkapluk, рахуйте 😁 А коли займаєтесь порівнняям тарифів, треба ще додати ціну пального, аренди, комуналки, походів до врачів, отримання освіти, ціну власного житла.... А ви знали що в Канаді, наприклад, дуже нормально слюсарям? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tkapluk 897 Опубліковано: 2023-05-11 08:41:00 Share Опубліковано: 2023-05-11 08:41:00 1 час назад, Dimkers сказал: тобто близько 91грн за годину(або 2 ойро) @tkapluk, рахуйте 😁 Ті самі негуманні 2 години... ) А якщо згадати, що у нас велика частина економіки у тіні і не попал у цю статистику. + це дані ПФУ, скоріше за все всі ФОПи пораховані як на мінімалці... то можемо вийти і на меншу негуманну цифру )) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
5458624 1 Опубліковано: 2023-07-07 15:59:21 Share Опубліковано: 2023-07-07 15:59:21 Чуть не в тему, но для сравнения полезно - интернет в Польше. Не силен в проводных провайдерах, арендую жилье, а договор на интернет заключается обычно от 12 мес. Но мельком видел что не очень дорого. Зато ориентируюсь в предложениях мобильных операторов, как вам 200 гб/мес за 25 зл. от Lycamobile или 400 гб/мес за 45 зл. от T-Mobile? И скорость на мобильном роутере 15-25 мбит/с, не в час пик и 50 бывает. На ютубчик и кинчик скорости хватает, в месяц обычно расходуем около 200 гб/мес. При средней зарплате 4000 зл на руки очень гуманные цены! Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tkapluk 897 Опубліковано: 2023-07-08 08:50:39 Share Опубліковано: 2023-07-08 08:50:39 16 часов назад, 5458624 сказал: как вам 200 гб/мес за 25 зл. 9 999 ГБ всього за 275 грн/4 тижні Лайф. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Paramotor 308 Опубліковано: 2023-07-10 20:55:29 Share Опубліковано: 2023-07-10 20:55:29 Порівняння ЗП недоречні як мінімум тому що в Україні великий перекос у прибутках а у інших розвинених державах він не такий явний що досягається податками-рівнем заробітної плати і тд. Фактично це досить субєктивне питання і не проживши в країни деякий час не зрозумієш 1 Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dimkers 1 585 Опубліковано: 2023-07-11 05:34:16 Share Опубліковано: 2023-07-11 05:34:16 Смотрел тут интервью. Кароче парни из какого-то модного экономического института сделали матмадель, а в последний год доукомплектовали ее ИИ. Эта матмодель сравнивает потребление и цены разных государств за пару десятков лет. Границей взяли 21 довоеный год. Так вот из примечательного в 21 году: 1200 евро в Польше это то же самое по паритету покупательской способности, что и 600 в Украине, и 3800 в Германии. Т.е. где бы ты не был - ты везде будешь середнячком со средней ЗП, или бомжом если на минималке. Да, есть соцпрограммы, да есть плюшки. Но в целом рабство осталось рабством, только трошки поменяло вид. 8 часов назад, Paramotor сказал: тому що в Україні великий перекос у прибутках Чому бідні? Бо дурні. Чому дурні? Бо бідні. Як тільки у операторів нна початку 2020 років монтажери почали виїжджати на заробітки, то одразу ї ЗП почала расти. Якщо роблять за мінімалку - то тут 2 фактори: 1) Немає кваліфікаційних навичок, за які готові платити більше 2) Є черга з такіх ось людей без навичок Все. Якщо є черга на просту рабсилу, нащо фірмі повищати ОРЕХ? Заради чого? Так скрізь. Тому Маск і будує свої заводи в усяких Малайзіях та інш... А Безос воює з профсоюзами за рабську плату рабам на складах. А Гейтс звілняє тисячами своїх рабів. При тому, що це одни з багатіших людей. Такі справи скрізь куди не ткнись. 3 Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
KaYot 3 676 Опубліковано: 2023-07-11 06:34:17 Share Опубліковано: 2023-07-11 06:34:17 55 минут назад, Dimkers сказал: 1200 евро в Польше это то же самое по паритету покупательской способности, что и 600 в Украине, и 3800 в Германии. Все эти сравнения весьма лукавы. Получая 3800 в Германии ты можешь откладывать 1к ежемесячно и через полгода купить себе старенькую машину, или легко выплачивать кредит за новую. Получая 600 у нас, в месяц ты отложишь 100 евро, нас машину надо копить уже не полгода, а 5 лет. А с учётом разницы в цене тех же машин - все 10. Ну и никакого кредита на новую конечно же. 4 Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dimkers 1 585 Опубліковано: 2023-07-11 07:29:14 Share Опубліковано: 2023-07-11 07:29:14 (відредаговано) Можешь\не можешь это отдельная история. Сказ был именно про выборку. Отдельная ситуация - она всегда отдельная. В Штутгарте: Самая дешевая коронка на зуб - 700 евро без работы, я себе имплант в своем не Киеве с коронкой во время войны и курса 40 сделал за 20К наших, из которых коронка - 6К, дюцерамавская металло-керамика. И это не в нищенской клинике на объездной. Пенсионеры с тачечками ходят в магазы со скидками, горячую ванну принять - дороговато, ну и такого обилия топовых крузаков, да что крузаков даже местных ауди и бмв(имеено топовых) - я не наблюдал. А в своем не Киеве я уже видел и Е-трон, и десяток Тесел-Х, 300-х круззаков, БМВ IX... 1 час назад, KaYot сказал: и через полгода купить себе старенькую машину 1 час назад, KaYot сказал: у нас, в месяц ты отложишь 100 евро, нас машину надо копить уже не полгода, а 5 лет. 5*12*100=6K. Это 2-3 ланоса или с 5-7 таврий. Мы же по местному автопрому ориентир держим Відредаговано 2023-07-11 07:37:08 Dimkers Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
KaYot 3 676 Опубліковано: 2023-07-11 08:39:03 Share Опубліковано: 2023-07-11 08:39:03 1 час назад, Dimkers сказал: Мы же по местному автопрому ориентир держим В этом и есть весь цимес. Ты говоришь про одинаоквую покупательскую способность, при этом предлагаешь ездить на таврии. 1 Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dimkers 1 585 Опубліковано: 2023-07-11 09:10:11 Share Опубліковано: 2023-07-11 09:10:11 (відредаговано) Выбач, но наши управители не смогли с автопромом Бери Польшу с 1200 и сравнивай с Германскими 3800 Ауди можно купить в обоих государствах без проблем и растоможек )) Еще момент. Ремонт крыла авто в Польше - 150-200 евро, а в Германии уже 1К тех же евро Чудеса. И наши, уехавшие туда на своих бричках, уже выли по чатам о стоимости замены масла ДВС ))) Відредаговано 2023-07-11 09:22:59 Dimkers Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
KaYot 3 676 Опубліковано: 2023-07-11 09:41:48 Share Опубліковано: 2023-07-11 09:41:48 23 минуты назад, Dimkers сказал: И наши, уехавшие туда на своих бричках, уже выли по чатам о стоимости замены масла ДВС ))) Тут да, друг уехавший на ПМЖ арендует за копейки гараж почасово и меняет масло сам. Ибо ну его нафиг) В любом случае ремонты/обслуга не столь частая и разорительная статья бюджета. Зато менять каждые полгода айфон на свежую модель, или машину раз в пару лет по трейдину можно там, и нельзя тут. 1 Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dimkers 1 585 Опубліковано: 2023-07-11 10:17:52 Share Опубліковано: 2023-07-11 10:17:52 (відредаговано) Про айфон - уже давно можно. То же самое про авто... Но не у всех диллеров, да. Зато повырастали площадки, где свою - сдал, докинул, забрал что выбрал на площадке 46 минут назад, KaYot сказал: В любом случае ремонты/обслуга не столь частая и разорительная статья бюджета. Зубы друг тоже сам себе шруповертом ремонтировать будет? А что там еще НЕ разорительного? Аренда? Кооммуналка? Образование? Хавка +/- то самое. А по услугам? Сколько стоит побрить черепок? Татушку набить? Сантехника вызвать или кровельщика? Как там цены на интернеты? ))) Відредаговано 2023-07-11 10:29:38 Dimkers 1 Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
HYBI 18 Опубліковано: 2023-07-11 12:09:08 Share Опубліковано: 2023-07-11 12:09:08 Экономика это не шведский стол, где можно выбрать то что нравится из разных "миров". Не получится что бы в стране третьего мира население получало доходы как в странах первого/второго мира. Также в стране первого мира нельзя иметь цены на услуги/товары третьего мира. Цены правильней пересчитывать в часах работы. На мой взгляд это само логично, ведь в любом товаре или услуге основная стоимость это труд человека, вложенный в этот товар/услугу. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dimkers 1 585 Опубліковано: 2023-07-11 13:38:39 Share Опубліковано: 2023-07-11 13:38:39 Так собсно ребята из института, о которых я выше говорил, подобное и сделали... А что дадут часы работы? Ну например чтобы починить зуб тут нужно проработать 5 часов уборщиком в Киеве или 15 часов в провинции. Купить айфон - проработать час замом в нафтогазе или 5 месяцев в ТРЦ продавцом Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
be4v15 579 Опубліковано: 2023-07-11 15:09:32 Share Опубліковано: 2023-07-11 15:09:32 2 часа назад, HYBI сказал: Экономика это не шведский стол, где можно выбрать то что нравится из разных "миров". Не получится что бы в стране третьего мира население получало доходы как в странах первого/второго мира. Также в стране первого мира нельзя иметь цены на услуги/товары третьего мира. погромисты и инфоцигане смеются с твоих слов Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
5458624 1 Опубліковано: 2023-07-11 16:30:05 Share Опубліковано: 2023-07-11 16:30:05 Подтверждаю по Польше. Да, можно пропитаться в Польше по ценам Украины и кое что, тот же ошеек брать даже дешевле чем в Украине. Шмотки в супермаркете дешевле чем у нас в секонд хенде. Но со временем минимум уж не устраивает, а следующая ступень потребления уже сильно дороже Украины. Свежие авто цены почти как в Украине, старую, в хорошем состоянии можно взять чуть дороже металлолома. Но если заехать в сервис, нужно отдать ещё одну стоимость, ручной труд очень дорогой. Визит к врачу в Украине 300грн, здесь 300зл. Тот же интернет примерно 10%от зарплаты, как и в Украине.Если пахать по 12 часов и жить в бараке от хозяина то можно что то заработать, а так обычный уровень жизни, ну может чуть чуть выше чем в Украине Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tkapluk 897 Опубліковано: 2023-07-11 17:12:48 Share Опубліковано: 2023-07-11 17:12:48 20 часов назад, Paramotor сказал: Порівняння ЗП недоречні як мінімум тому що в Україні великий перекос у прибутках відкрий список найбільш багатих людей світу. Багато там Українців? Порівняння ЗП недоречні бо у нас дуже велика частина тієї зп у тіні. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
HYBI 18 Опубліковано: 2023-07-11 18:49:14 Share Опубліковано: 2023-07-11 18:49:14 2 часа назад, be4v15 сказал: погромисты и инфоцигане смеются с твоих слов В своем высказывании я использовал термин "население" - это как средняя температура по больнице. Частные случаи успеха не в счёт. Тем более, что в большой своей массе программисты работают на первый/второй мир. Про инфоциган - это разводилы. 4 часа назад, Dimkers сказал: А что дадут часы работы? Ну например чтобы починить зуб тут нужно проработать 5 часов уборщиком в Киеве или 15 часов в провинции. Купить айфон - проработать час замом в нафтогазе или 5 месяцев в ТРЦ продавцом Примерно так, только в пересчёте на всю страну, если сравниваем страны. При большом масштабе частные случаи дают систематическую ошибку отбора. 1 час назад, tkapluk сказал: Порівняння ЗП недоречні бо у нас дуже велика частина тієї зп у тіні. В нашем случаи зарплата из тени мало чем отличается от белой, кроме того что работник и работодатель не платят налоги. Разница в доходах между белой и черной ЗП не велика и равна примерно вычету из белой ЗП. 12 часов назад, Dimkers сказал: Смотрел тут интервью. Кароче парни из какого-то модного экономического института сделали матмадель, а в последний год доукомплектовали ее ИИ. Если можно скиньте ссылку в личку, искренне интересно. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dimkers 1 585 Опубліковано: 2023-07-11 20:54:01 Share Опубліковано: 2023-07-11 20:54:01 (відредаговано) 2 часа назад, HYBI сказал: своем высказывании я использовал термин "население" - это как средняя температура по больнице. Частные случаи успеха не в счёт. Тем более, что в большой своей массе программисты работают на первый/второй мир. Про инфоциган - это разводилы. Ну пишите прям чудеса... Програмисты 1С, которые ФОПу настраивают логику работы той самой 1С для работы между складом и 2-мя точками. Это на какой мир они работают? )) Инфоцыгане разводилы? Врачи тоже, вместе с адвокатами и психолухами... Подпольные калцентры это разводилы? А закладчики? А полицаи? А может нардепы за внесение в "шлях" не разводилы? ))) 2 часа назад, HYBI сказал: Примерно так, только в пересчёте на всю страну, если сравниваем страны. При большом масштабе частные случаи дают систематическую ошибку отбора. Ну вот, парни что-то похожее и сделали. Вкинули цены, зряплаты и вывели такое вот соответствие. 2 часа назад, HYBI сказал: нашем случаи зарплата из тени мало чем отличается от белой, кроме того что работник и работодатель не платят налоги. Разница в доходах между белой и черной ЗП не велика и равна примерно вычету из белой ЗП. Давайте я расскажу как работает ФОП2 на торговле духами(конкурент брокарда у меня в моем не Киеве). Покупает духи на условные 2-3К баксов в месяц, делает наценку в 80-200%(в зависимости от позиции), продает через пару точек в ТРЦ. Оборот каждой точки до 300К(это в 8 марта и НГ), а так в среднем по году - 150К/мес на точку. На каждой точке по 2 девчули. Оформлены на минималку, а получают минималку + процент с продаж(до 10% в зависимости от выслуги). По такой схеме работают многие такие купи-продайки. Так вот. Девочки получают в руки в среднем около 15К в месяц каждая, хотя официально - минималка. О каких не великих разницах вы говорите? Мало того, что у хозяйки ФОП2 с копеечными налогами, так и 4 девчули на минималках)) Про автосервис ещё могу рассказать, коих кучи... И так кругом, куда не плюнь, в мелком бизнесе, особенно где есть кеш и можно без РРО. 2 часа назад, HYBI сказал: Если можно скиньте ссылку в личку, искренне интересно. Вряд-ли найду, не по ютубу это было... Відредаговано 2023-07-11 21:12:54 Dimkers Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
HYBI 18 Опубліковано: 2023-07-11 22:49:38 Share Опубліковано: 2023-07-11 22:49:38 8 минут назад, Dimkers сказал: Ну пишите прям чудеса... Програмисты 1С, которые ФОПу настраивают логику работы той самой 1С для работы между складом и 2-мя точками. Это на какой мир они работают? )) Инфоцыгане разводилы? Врачи тоже, вместе с адвокатами и психолухами... Подпольные калцентры это разводилы? А закладчики? А полицаи? А может нардепы за внесение в "шлях" не разводилы? ))) Насчёт ЗП 1С я не в курсе, но на OLX нашел предложения в диапазоне 300-500 грн/час. Это разовые работы + узкоспециализированные работы + это бизнес (само занятость). Можем долго спорить выхватывая разные полюса доходов, вы будете приводить дорогостоящие работы, а я в ответ буду приводить охранников, уборщиц, учителей и т.д. В итоге придём к цифре около 500$, от которой я и от отталкиваюсь. По поводу инфоциган у камеди есть хороший ролик) По остальным из вашего списка, что в рамках закона, они оказывают реальные услуги. 29 минут назад, Dimkers сказал: Давайте я расскажу как работает ФОП2 на торговле духами(конкурент брокарда у меня в моем не Киеве). Покупает духи на условные 2-3К баксов в месяц, делает наценку в 80-200%(в зависимости от позиции), продает через пару точек в ТРЦ. Оборот каждой точки до 300К(это в 8 марта и НГ), а так в среднем по году - 150К/мес на точку. На каждой точке по 2 девчули. Оформлены на минималку, а получают минималку + процент с продаж(до 10% в зависимости от выслуги). По такой схеме работают многие такие купи-продайки. Так вот. Девочки получают в руки в среднем около 15К в месяц каждая, хотя официально - минималка. О каких не великих разницах вы говорите? Мало того, что у хозяйки ФОП2 с копеечными налогами, так и 4 девчули на минималках)) Про автосервис ещё могу рассказать, коих кучи... И так кругом, куда не плюнь, в мелком бизнесе. Я в курсе как это делается. Что я имел ввиду объясню на вашем примере: 1. Пять участников получают разный доход. Девочки около 400$, хозяйка около 2500$ (150000*2/40-400*4-2000-аренда-налоги) 2. В среднем это даже около 800$ на каждого. Добатьте в формулу охраников и уборщиков ТРЦ выйдет +/- 500$ в среднем. Рынок труда сам себя стабилизировал на отметке 500$ 3. Девочка обходится хозяйке 15000+1900(налоги)=16900 грн. Вопрос согласится девочка работать в белую, когда она на руки будет получать не 15000, а 11000? (остальные 5900 уйдут на налоги). Думаю нет. 4. Вы описали серую схему, которая практикуется в странах третьего мира. Есть похожий пример из Германии? Или это не одна из причин высокой стоимости услуг там? Сколько лет такая схема сможет там работать? Я соглашусь что реальные доходы могут быть выше средних 500$, но не в разы, а до 20%. Больше в среднем не получится, ведь ФОП не занимает на столько большую часть в экономике. Плюс как считать, к примеру доллар можно по 37, а можно и по 40 считать. Разница будет в 8%, а это большая погрешность. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dimkers 1 585 Опубліковано: 2023-07-12 05:37:20 Share Опубліковано: 2023-07-12 05:37:20 (відредаговано) Стоп-стоп-стоп. Мой спич про девочек был в разрезе теневой экономики, ответ на который вы дали tkaplik. А теперь вы рассуждает про реальную ЗП? Я вам рассказал какой примерный уровень теневой составляющей, т.е. той, с которой налогов платится ровно ноль целых хер десятых. Не более. Откат при тендерах вы как учитываете? В ЗП ТРЦ? У нас вот заехал в один из ТРЦ Вайкики. Мелких попросили на выход, но если очень нужно - 6К баксов и выгонят другого, а ты переедешь в другое место в этом же ТРЦ. Куда эти 6К баксов учитывать и раскидывать ли их между охранниками ТРЦ? ))) Про программистов 1С. Они не программисты выходит или как? А как быть с сайтолепителями? Они все прям за миллионы работают на страны первого/второго сорта? Нет? Так и я вам как раз про это и говорю, зачем спорите? ))) Про Германию. Подруга жены там, получает пособие, познакомилась с нашими, которые там держат какое-то кафе, вечерами стоит танцует на входе этого кафе и раздает флаерки. Такая себе подработка. Ее оформили, но большую часть суммы платят в черную, чтобы выплаты не срезали, но да, платят копейки(ниже их минималки). И так уже с начала года. Сколько эта схема проработает - незнаю, но она работает. Про налоги и хочу/не хочу работать в белую. В том то и дело, что никто не захочет, но все хотят как в Германии, красиво, убрано, социалка и прочее. Только приехав в Германию, розовые очки понемногу спадают... А в Германии кстати есть "налог на яйца". Это когда ты один, без жены и детей, то с тебя налогов дерут больше. Но об этом не рассказывают, когда сидят тут на кухнях и обсуждаю шикарные Германские ЗП ))) Відредаговано 2023-07-12 05:44:57 Dimkers 1 Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
HYBI 18 Опубліковано: 2023-07-12 07:00:38 Share Опубліковано: 2023-07-12 07:00:38 Зарплата и налоги разные вещи. У многих нет желания платить налоги из-за того, что каждый понимает, какой из государства оказатель услуг. Насчёт раскидывания ЗП вы меня отчасти подловили. Что считать ЗП, что считать доходом? Не корректно сравнивать того кто работает 40 часов/неделю с тем кто на работе 24/7 + на ком лежат риски развития/существования предприятия + даёт работу другим. Про программистов история сложная, где проходит грань между программист/сайтолеп/сисадмин/компьютерщик/домушник? При этом как сравнивать того кто работает сам на себя с тем кто работает за ЗП. А среди коренного населения Германии есть подобный схематоз? Как к нему отнесутся в их культуре? Розовые очки обычно у тех кто устраивает шведский стол в экономике. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВхід
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас