Интернет в Канаде

[route 69]

12 часов назад, tkapluk сказал:

А у нас скільки треба віддати?

4 евро

[tkapluk 908]

37 минут назад, route сказал:

4 евро

В годинах праці ) 

[route 69]

19 минут назад, tkapluk сказал:

В годинах праці ) 

Смотря какая работа ?‍♂️ За час, думаю можно заработать, а то и меньше 

[Dimkers 1 600]

Внезапно, але мінімальна:
 

Цитата

 

У затвердженому держбюджеті на 2023 рік йдеться про розмір мінімальної зарплати, який не підвищиться. Документом установлено, що з 1 січня 2023 року мінімальна заробітна платня становитиме:

у місячному розмірі – 6 700 грн;

у погодинному розмірі – 40,46 грн.

 

 

А якщо брати середню:

Цитата

 

На порталі ПФУ наведені наступні цифри:

січень – 14 055,38 грн

лютий – 14 133,18 грн

березень – 13 016,16

квітень – 12 081,96 грн

травень – 12 528,42 грн

червень – 13 957,63 грн

липень – 13 499,87 грн

серпень – 12 745,82 грн

вересень – 13 387,48 грн

жовтень – 12 949,01 грн

листопад – 13 020,61 грн

грудень – 15 116,40 грн

Середня за 2022 рік – 13 376,21 грн.

 

тобто близько 91грн за годину(або 2 ойро)

 

@tkapluk, рахуйте ?

А коли займаєтесь порівнняям тарифів, треба ще додати ціну пального, аренди, комуналки, походів до врачів, отримання освіти, ціну власного житла.... А ви знали що в Канаді, наприклад, дуже нормально слюсарям?  

[tkapluk 908]

1 час назад, Dimkers сказал:

 

тобто близько 91грн за годину(або 2 ойро)

 

@tkapluk, рахуйте ?

 

Ті самі негуманні 2 години... ) 

 

А якщо згадати, що у нас велика частина економіки у тіні і не попал у цю статистику. 

+ це дані ПФУ, скоріше за все всі ФОПи пораховані як на мінімалці... 

то можемо вийти і на меншу негуманну цифру )) 

[5458624 1]

Чуть не в тему, но для сравнения полезно - интернет в Польше. Не силен в проводных провайдерах, арендую жилье, а договор на интернет заключается обычно от 12 мес. Но мельком видел что не очень дорого. Зато ориентируюсь в предложениях мобильных операторов, как вам 200 гб/мес  за 25 зл. от Lycamobile или 400 гб/мес за 45 зл. от T-Mobile? И скорость на мобильном роутере 15-25 мбит/с, не в час пик и 50 бывает. На ютубчик и кинчик скорости хватает, в месяц обычно расходуем около 200 гб/мес. При средней зарплате 4000 зл на руки очень гуманные цены! 

[tkapluk 908]

16 часов назад, 5458624 сказал:

как вам 200 гб/мес  за 25 зл.

‍ 9 999 ГБ всього за 275 грн/4 тижні Лайф. 

[Paramotor 308]

Порівняння ЗП недоречні як мінімум тому що в Україні великий перекос у прибутках а у інших розвинених державах він не такий явний що досягається податками-рівнем заробітної плати і тд. Фактично це досить субєктивне питання і не проживши в країни деякий час не зрозумієш

[Dimkers 1 600]

Смотрел тут интервью. Кароче парни из какого-то модного экономического института сделали матмадель, а в последний год доукомплектовали ее ИИ. Эта матмодель сравнивает потребление и цены разных государств за пару десятков лет.  Границей взяли 21 довоеный год. Так вот из примечательного в 21 году: 1200 евро в Польше это то же самое по паритету покупательской способности, что и 600 в Украине, и 3800 в Германии.

Т.е. где бы ты не был - ты везде будешь середнячком со средней ЗП, или бомжом если на минималке. Да, есть соцпрограммы, да есть плюшки. Но в целом рабство осталось рабством, только трошки поменяло вид.

 

8 часов назад, Paramotor сказал:

тому що в Україні великий перекос у прибутках

Чому бідні? Бо дурні. Чому дурні? Бо бідні.

Як тільки у операторів нна початку 2020 років монтажери почали виїжджати на заробітки, то одразу ї ЗП почала расти.

Якщо роблять за мінімалку - то тут 2 фактори:

1) Немає кваліфікаційних навичок, за які готові платити більше

2) Є черга з такіх ось людей без навичок

Все. Якщо є черга на просту рабсилу, нащо фірмі повищати ОРЕХ? Заради чого?

Так скрізь. Тому Маск і будує свої заводи в усяких Малайзіях та інш... А Безос воює з профсоюзами за рабську плату рабам на складах. А Гейтс звілняє тисячами своїх рабів. При тому, що це одни з багатіших людей. Такі справи скрізь куди не ткнись.

[KaYot 3 708]

55 минут назад, Dimkers сказал:

1200 евро в Польше это то же самое по паритету покупательской способности, что и 600 в Украине, и 3800 в Германии.

Все эти сравнения весьма лукавы. 

Получая 3800 в Германии ты можешь откладывать 1к ежемесячно и через полгода купить себе старенькую машину, или легко выплачивать кредит за новую. Получая 600 у нас, в месяц ты отложишь 100 евро, нас машину надо копить уже не полгода, а 5 лет. А с учётом разницы в цене тех же машин - все 10. Ну и никакого кредита на новую конечно же.

[Dimkers 1 600]

Можешь\не можешь это отдельная история. Сказ был именно про выборку. Отдельная ситуация - она всегда отдельная.

В Штутгарте:

Самая дешевая коронка на зуб - 700 евро без работы, я себе имплант в своем не Киеве с коронкой во время войны и курса 40 сделал за 20К наших, из которых коронка - 6К, дюцерамавская металло-керамика. И это не в нищенской клинике на объездной. 

Пенсионеры с тачечками ходят в магазы со скидками, горячую ванну принять - дороговато, ну и такого обилия топовых крузаков, да что крузаков даже местных ауди и бмв(имеено топовых) - я не наблюдал. А в своем не Киеве я уже видел и Е-трон, и десяток Тесел-Х, 300-х круззаков, БМВ IX...

  

1 час назад, KaYot сказал:

и через полгода купить себе старенькую машину

  

1 час назад, KaYot сказал:

у нас, в месяц ты отложишь 100 евро, нас машину надо копить уже не полгода, а 5 лет.

5*12*100=6K. Это 2-3 ланоса или с 5-7 таврий. Мы же по местному автопрому ориентир держим

 

Відредаговано 2023-07-11 07:37:08 Dimkers

[KaYot 3 708]

1 час назад, Dimkers сказал:

Мы же по местному автопрому ориентир держим

В этом и есть весь цимес. Ты говоришь про одинаоквую покупательскую способность, при этом предлагаешь ездить на таврии.

[Dimkers 1 600]

Выбач, но наши управители не смогли с автопромом

Бери Польшу с 1200 и сравнивай с Германскими 3800

Ауди можно купить в обоих государствах без проблем и растоможек ))

 

Еще  момент. Ремонт крыла авто в Польше - 150-200 евро, а в Германии уже 1К тех же евро Чудеса.

И наши, уехавшие туда на своих бричках, уже выли по чатам о стоимости замены масла ДВС )))

Відредаговано 2023-07-11 09:22:59 Dimkers

[KaYot 3 708]

23 минуты назад, Dimkers сказал:

И наши, уехавшие туда на своих бричках, уже выли по чатам о стоимости замены масла ДВС )))

Тут да, друг уехавший на ПМЖ арендует за копейки гараж почасово и меняет масло сам. Ибо ну его нафиг)

В любом случае ремонты/обслуга не столь частая и разорительная статья бюджета.

Зато менять каждые полгода айфон на свежую модель, или машину раз в пару лет по трейдину можно там, и нельзя тут.

[Dimkers 1 600]

Про айфон - уже давно можно. То же самое про авто... Но не у всех диллеров, да. Зато повырастали площадки, где свою - сдал, докинул, забрал что выбрал на площадке

  

46 минут назад, KaYot сказал:

В любом случае ремонты/обслуга не столь частая и разорительная статья бюджета.

Зубы друг тоже сам себе шруповертом ремонтировать будет?

 

А что там еще НЕ разорительного? Аренда? Кооммуналка? Образование?

Хавка +/- то самое. А по услугам? Сколько стоит побрить черепок? Татушку набить? Сантехника вызвать или кровельщика?  Как там цены на интернеты? )))

Відредаговано 2023-07-11 10:29:38 Dimkers

[HYBI 18]

Экономика это не шведский стол, где можно выбрать то что нравится из разных "миров". Не получится что бы в стране третьего мира население получало доходы как в странах первого/второго мира. Также в стране первого мира нельзя иметь цены на услуги/товары третьего мира.

 

Цены правильней пересчитывать в часах работы. На мой взгляд это само логично, ведь в любом товаре или услуге основная стоимость это труд человека, вложенный в этот товар/услугу.

[Dimkers 1 600]

Так собсно ребята из института, о которых я выше говорил, подобное и сделали...

А что дадут часы работы? Ну например чтобы починить зуб тут нужно проработать 5 часов уборщиком в Киеве или 15 часов в провинции. Купить айфон - проработать  час замом в нафтогазе или 5 месяцев в ТРЦ продавцом

[be4v15 595]

2 часа назад, HYBI сказал:

Экономика это не шведский стол, где можно выбрать то что нравится из разных "миров". Не получится что бы в стране третьего мира население получало доходы как в странах первого/второго мира. Также в стране первого мира нельзя иметь цены на услуги/товары третьего мира.

 

погромисты и инфоцигане смеются с твоих слов

[5458624 1]

Подтверждаю по Польше. Да, можно пропитаться в Польше по ценам Украины и кое что, тот же ошеек брать даже дешевле чем в Украине. Шмотки в супермаркете дешевле чем у нас в секонд хенде. Но со временем минимум уж не устраивает, а следующая ступень потребления уже сильно дороже Украины. Свежие авто цены почти как в Украине, старую, в хорошем состоянии можно взять чуть дороже металлолома. Но если заехать в сервис, нужно отдать ещё одну стоимость, ручной труд очень дорогой. Визит к врачу в Украине 300грн, здесь 300зл. Тот же интернет примерно 10%от зарплаты, как и в Украине.Если пахать по 12 часов и жить в бараке от хозяина  то можно что то  заработать, а так обычный уровень жизни, ну может чуть чуть выше чем в Украине 

[tkapluk 908]

20 часов назад, Paramotor сказал:

Порівняння ЗП недоречні як мінімум тому що в Україні великий перекос у прибутках 

відкрий список найбільш багатих людей світу. Багато там Українців? 

Порівняння ЗП недоречні бо у нас дуже велика частина тієї зп у тіні. 

 

[HYBI 18]

2 часа назад, be4v15 сказал:

погромисты и инфоцигане смеются с твоих слов

В своем высказывании я использовал термин "население" - это как средняя температура по больнице. Частные случаи успеха не в счёт. Тем более, что в большой своей массе программисты работают на первый/второй мир. Про инфоциган - это разводилы.

 

4 часа назад, Dimkers сказал:

А что дадут часы работы? Ну например чтобы починить зуб тут нужно проработать 5 часов уборщиком в Киеве или 15 часов в провинции. Купить айфон - проработать  час замом в нафтогазе или 5 месяцев в ТРЦ продавцом

Примерно так, только в пересчёте на всю страну, если сравниваем страны. При большом масштабе частные случаи дают систематическую ошибку отбора.

 

1 час назад, tkapluk сказал:

Порівняння ЗП недоречні бо у нас дуже велика частина тієї зп у тіні. 

В нашем случаи зарплата из тени мало чем отличается от белой, кроме того что работник и работодатель не платят налоги. Разница в доходах между белой и черной ЗП не велика и равна примерно вычету из белой ЗП.

 

12 часов назад, Dimkers сказал:

Смотрел тут интервью. Кароче парни из какого-то модного экономического института сделали матмадель, а в последний год доукомплектовали ее ИИ.

Если можно скиньте ссылку в личку, искренне интересно.

[Dimkers 1 600]

2 часа назад, HYBI сказал:

своем высказывании я использовал термин "население" - это как средняя температура по больнице. Частные случаи успеха не в счёт. Тем более, что в большой своей массе программисты работают на первый/второй мир. Про инфоциган - это разводилы.

Ну пишите прям чудеса... Програмисты 1С, которые ФОПу настраивают логику работы той самой 1С для работы между складом и 2-мя точками. Это на какой мир они работают? ))

Инфоцыгане разводилы? Врачи тоже, вместе с адвокатами и психолухами... Подпольные калцентры это разводилы? А закладчики? А полицаи? А может нардепы за внесение в "шлях" не разводилы? )))

2 часа назад, HYBI сказал:

Примерно так, только в пересчёте на всю страну, если сравниваем страны. При большом масштабе частные случаи дают систематическую ошибку отбора.

Ну вот, парни что-то похожее и сделали. Вкинули цены, зряплаты и вывели такое вот соответствие.

 

2 часа назад, HYBI сказал:

нашем случаи зарплата из тени мало чем отличается от белой, кроме того что работник и работодатель не платят налоги. Разница в доходах между белой и черной ЗП не велика и равна примерно вычету из белой ЗП.

Давайте я расскажу как работает ФОП2 на торговле духами(конкурент брокарда у меня в моем не Киеве). Покупает духи на условные 2-3К баксов в месяц, делает наценку в 80-200%(в зависимости от позиции), продает через пару точек в ТРЦ. Оборот каждой точки до 300К(это в 8 марта и НГ), а так в среднем по году - 150К/мес на точку. На каждой точке по 2 девчули. Оформлены на минималку, а получают минималку + процент с продаж(до 10% в зависимости от выслуги). По такой схеме работают многие такие купи-продайки. Так вот. Девочки получают в руки в среднем около 15К в месяц каждая, хотя официально - минималка. О каких не великих разницах вы говорите? Мало того, что у хозяйки ФОП2 с копеечными налогами, так и 4 девчули на минималках))

Про автосервис ещё могу рассказать, коих кучи... И так кругом, куда не плюнь, в мелком бизнесе, особенно где есть кеш и можно без РРО.

2 часа назад, HYBI сказал:

Если можно скиньте ссылку в личку, искренне интересно.

Вряд-ли найду, не по ютубу это было...

Відредаговано 2023-07-11 21:12:54 Dimkers

[HYBI 18]

8 минут назад, Dimkers сказал:

Ну пишите прям чудеса... Програмисты 1С, которые ФОПу настраивают логику работы той самой 1С для работы между складом и 2-мя точками. Это на какой мир они работают? ))

Инфоцыгане разводилы? Врачи тоже, вместе с адвокатами и психолухами... Подпольные калцентры это разводилы? А закладчики? А полицаи? А может нардепы за внесение в "шлях" не разводилы? )))

Насчёт ЗП 1С я не в курсе, но на OLX нашел предложения в диапазоне 300-500 грн/час. Это разовые работы + узкоспециализированные работы + это бизнес (само занятость). Можем долго спорить выхватывая разные полюса доходов, вы будете приводить дорогостоящие работы, а я в ответ буду приводить охранников, уборщиц, учителей и т.д. В итоге придём к цифре около 500$, от которой я и от отталкиваюсь.

По поводу инфоциган у камеди есть хороший ролик) По остальным из вашего списка, что в рамках закона, они оказывают реальные услуги.

29 минут назад, Dimkers сказал:

Давайте я расскажу как работает ФОП2 на торговле духами(конкурент брокарда у меня в моем не Киеве). Покупает духи на условные 2-3К баксов в месяц, делает наценку в 80-200%(в зависимости от позиции), продает через пару точек в ТРЦ. Оборот каждой точки до 300К(это в 8 марта и НГ), а так в среднем по году - 150К/мес на точку. На каждой точке по 2 девчули. Оформлены на минималку, а получают минималку + процент с продаж(до 10% в зависимости от выслуги). По такой схеме работают многие такие купи-продайки. Так вот. Девочки получают в руки в среднем около 15К в месяц каждая, хотя официально - минималка. О каких не великих разницах вы говорите? Мало того, что у хозяйки ФОП2 с копеечными налогами, так и 4 девчули на минималках))

Про автосервис ещё могу рассказать, коих кучи... И так кругом, куда не плюнь, в мелком бизнесе.

Я в курсе как это делается. Что я имел ввиду объясню на вашем примере:

1. Пять участников получают разный доход. Девочки около 400$, хозяйка около 2500$ (150000*2/40-400*4-2000-аренда-налоги)

2. В среднем это даже около 800$ на каждого. Добатьте в формулу охраников и уборщиков ТРЦ выйдет +/- 500$ в среднем. Рынок труда сам себя стабилизировал на отметке 500$

3. Девочка обходится хозяйке 15000+1900(налоги)=16900 грн. Вопрос согласится девочка работать в белую, когда она на руки будет получать не 15000, а 11000? (остальные 5900 уйдут на налоги). Думаю нет.

4. Вы описали серую схему, которая практикуется в странах третьего мира. Есть похожий пример из Германии? Или это не одна из причин высокой стоимости услуг там? Сколько лет такая схема сможет там работать?

 

Я соглашусь что реальные доходы могут быть выше средних 500$, но не в разы, а до 20%. Больше в среднем не получится, ведь ФОП не занимает на столько большую часть в экономике. Плюс как считать, к примеру доллар можно по 37, а можно и по 40 считать. Разница будет в 8%, а это большая погрешность.

[Dimkers 1 600]

Стоп-стоп-стоп.

Мой спич про девочек был в разрезе теневой экономики, ответ на который вы дали tkaplik.

А теперь вы рассуждает про реальную ЗП?

Я вам рассказал какой примерный уровень теневой составляющей, т.е. той, с которой налогов платится ровно ноль целых хер десятых. Не более.

Откат при тендерах вы как учитываете?  В ЗП ТРЦ? У нас вот заехал в один из ТРЦ Вайкики. Мелких попросили на выход, но если очень нужно - 6К баксов и выгонят другого, а ты переедешь в другое место в этом же ТРЦ. Куда эти 6К баксов учитывать и раскидывать ли их между охранниками ТРЦ? )))

 

Про программистов 1С. Они не программисты выходит или как? А как быть с сайтолепителями? Они все прям за миллионы работают на страны первого/второго сорта? Нет? Так и я вам как раз про это и говорю, зачем спорите? )))

 

Про Германию. Подруга жены там, получает пособие, познакомилась с нашими, которые там держат какое-то кафе, вечерами стоит танцует на входе этого кафе и раздает флаерки. Такая себе подработка. Ее оформили, но большую часть суммы платят в черную, чтобы выплаты не срезали, но да, платят копейки(ниже их минималки). И так уже с начала года. Сколько эта схема проработает - незнаю, но она работает.

 

Про налоги и хочу/не хочу работать в белую. В том то и дело, что никто не захочет, но все хотят как в Германии, красиво, убрано, социалка и прочее. Только приехав в Германию, розовые очки понемногу спадают... А в Германии кстати есть "налог на яйца". Это когда ты один, без жены и детей, то с тебя налогов дерут больше. Но об этом не рассказывают, когда сидят тут на кухнях и обсуждаю шикарные Германские ЗП )))

 

Відредаговано 2023-07-12 05:44:57 Dimkers

[HYBI 18]

Зарплата и налоги разные вещи. У многих нет желания платить налоги из-за того, что каждый понимает, какой из государства оказатель услуг.

Насчёт раскидывания ЗП вы меня отчасти подловили. Что считать ЗП, что считать доходом? Не корректно сравнивать того кто работает 40 часов/неделю с тем кто на работе 24/7 + на ком лежат риски развития/существования предприятия + даёт работу другим.

 

Про программистов история сложная, где проходит грань между программист/сайтолеп/сисадмин/компьютерщик/домушник? При этом как сравнивать того кто работает сам на себя с тем кто работает за ЗП.

 

А среди коренного населения Германии есть подобный схематоз? Как к нему отнесутся в их культуре?

 

Розовые очки обычно у тех кто устраивает шведский стол в экономике.