Флуд в сети - поиск возможных причин

[a_n_h 590]

1 час назад, Kiano сказал:

Ух как у вас тут весело, осталось вбросить тезис про камбалу

не поминай всуе!

[Dimkers 1 602]

2 часа назад, Kiano сказал:

Как выглядит fdb на свитче агрегации, если туда попадают одинаковые маки? Да, цвид+свид разные, но мак одинаковый. Как свитч понимает, в какой порт (влан) форварднуть пакетик? 

Яебу.... Ты сурьезно? А ты хоть раз видел как выглядит вывод "шоу мак адрес тэйбл" на свиче? Там то разные вланы вроде как есть... Ну это если не строить сеть, как любят фанаты Винбокса и разделять вланы управления и абонентов...

И это пишет чел, который собрался разбираться с разделением контрол и дата плейнов через ВРФ....

Відредаговано 2023-08-18 18:18:36 Dimkers

[KaYot 3 711]

3 часа назад, Kiano сказал:

Да, цвид+свид разные, но мак одинаковый. Как свитч понимает, в какой порт (влан) форварднуть пакетик? 

А таблица коммутации любого свича, внезапно, кроме мака имеет и поле vid. И проблемы как таковой уже нет.

Даже если в одном свиче окажется 2 мака в одном svid - на доступе не имеет значения, тут у каждого свой порт-влан, на агрегации или ядре тем более, трафик клиента продублируется в 2 порта ни как не влияя на сеть. В полоской же сети с десятками и сотнями портов в одном плане ситуация несколько иная.

43 минуты назад, Dimkers сказал:

Ты сурьезно

Это суровые современные админы.

Відредаговано 2023-08-18 18:55:17 KaYot

[KaYot 3 711]

3 часа назад, Kiano сказал:

Как выглядит fdb на свитче агрегации, если туда попадают одинаковые маки?

Да, я тут прикинул в уме. На свиче агрегации все порты имеют разные  svid. Одинаковые маки не влияют вообще ни на что, все так же льется в 1 порт.

[sanyadnepr 305]

19 hours ago, Dimkers said:

Облегерго в курсе??

Обленерго похер.

[sanyadnepr 305]

22 hours ago, Dimkers said:

Одни из провов с абонбазы в 5К прошлым летом - полинял до 3К.... Потому как ПОНа в многоэтажках не имел, а народец потихому переполз на ПОНом к конкуренту... Потому как все ощутили, что такое ползающий ЛТЕ и отсутствующий инет....

 

Может совсем нерасторопный или вообще не бекапил узлы последней мили, бывает.
Мой опыт во время постоянных отключений показал что иногда раньше умирали Аплинки хоть и не на долго но все же, если ты не включен "напрямую" в ДЦ и похер на основе чего у тебя построена сеть и какой бекап по питанию.

КС например на сколько мне известно не бекапит по питанию домашний инет, всем похер. На пон перешло некоторое количество людей которым очень нужен инет, но и пон не панацея, старлинк выручал в те пару часов что небыло инета, но старлинк обывателю не нужен.

А сколько было попалено онушек во время перебоев со светой в попытках смастерить/подключить бекап 12 вольт, об этом история умалчивает. ПОН конечно вне конкуренции по всем параметрам при систематических отключения. Но это уже другая история, не относящаяся к теме ТС, который при всем зоопарке вполне нормального оборудования ищет кошку в черной комнате, особенно когда ее там нет.

19 hours ago, Dimkers said:

Видимо до вас ещё руки просто не дошли...

Нужен трёхсторонний договор на электроэнергию... Ну развлекаетесь, чё. Как нагнут, не плачте вместе с директором ОСББ?

Схерали им плакать? Как кто кого нагнет? Трехсторонний договор не проблема. Не пугай людей страшилками.

[Dimkers 1 602]

Конечно не проблема. Только когда в прошлом году облегерго отрубило сопли от щитовых в куче домов с мотивами - экономим заради перемоги, а сопли непонятные это не про экономию, то к ним выстроились вот такие вот бесстрашные, чтоб быстрее договор то сделать, т.к. абоны то без инета, ведь на чердаке лампочки на свичах перестали моргать, а договор это дело даже не дня...?

 

Рубят, делайте шо хотите, но не надо рассказывать единственно свой случай, когда ты в кукуево по договорняку ОЛТ воткнул на элеваторе, ну или на словах с ОСББ свич на крышу припер. Был тут деятель, Павлобор. Помните? Забыли как ему кабеля поскидывали нафик? Ему в принципе не до того наверное сейчас, но на тот момент он тоже себя пяткой в грудь бил, что права не имеют, закон фуфло, а я мушкетер. Итог - кабеля на земле, люди без инета.

Відредаговано 2023-08-19 07:50:47 Dimkers

[Туйон 1 266]

Я так понимаю Павлабор так ничего и не доказал в суде? Из того, что хотел.

[Dimkers 1 602]

Учитывая, что Суммы нормально так распиздячили, то этот вопрос уже не актуален...

[sanyadnepr 305]

2 hours ago, Dimkers said:

Конечно не проблема. Только когда в прошлом году облегерго отрубило сопли от щитовых в куче домов с мотивами - экономим заради перемоги, а сопли непонятные это не про экономию, то к ним выстроились вот такие вот бесстрашные, чтоб быстрее договор то сделать, т.к. абоны то без инета, ведь на чердаке лампочки на свичах перестали моргать, а договор это дело даже не дня...?

Сопли как и отсутствие договоров это немного другое. Расскажи, всем интересно какое отношение к щитовой имеет облэнерго если согласно трехстороннему договору да и без него зона ответственности обла заканчивается на вводных клеммах рубильника в щитовой дома? А щитовая в целом и с рубильником в частности ЗО балансодержателя и обленерго идет лесом. Лифты которые у всех через счетчики обленерго тоже вырубали прямо в щитовой? Сильно сомневаюсь.

[tkapluk 908]

5 часов назад, sanyadnepr сказал:

КС например на сколько мне известно не бекапит по питанию домашний инет, всем похер

На початку відключень вони всіх слали лісом і офіційно казали, що немає резервного живлення і не буде... Пішов відток клієнтів. І десь під новий рік, коли все пов'язане з акумами нормально так здорожчало, сказали що інвестують у ДБЖ десятки мільйонів грн. Чим закінчилось я хз, але у кого не питав із знайоми ніде не працювало. 

[Dimkers 1 602]

1 час назад, sanyadnepr сказал:

Расскажи, всем интересно какое отношение к щитовой имеет облэнерго если согласно трехстороннему договору да и без него зона ответственности обла заканчивается на вводных клеммах рубильника в щитовой дома? А щитовая в целом и с рубильником в частности ЗО балансодержателя и обленерго идет лесом. Лифты которые у всех через счетчики обленерго тоже вырубали прямо в щитовой? С

А счётчики в щитовых на чьем балансе? Да, ты прав, но есть нюанс.

Ну и собсно провод к оборудке - это как бы не доставка 100 квартирам дома, а уже доставка 100 жильцам + 1-4(скок там ящиков на крыше) ФОПам. И тут начинается интересное. С каких таких чудес... Потому как ФОП на крыше с ящиком никаким образом к жильцам(как балансу дома в сущности) не имеет отношения ровно никакого, да ещё и бабки косит...

Кинь с подвала дома кабель на МАФы без облегерго, я погляжу?

[sanyadnepr 305]

1 hour ago, Dimkers said:

Кинь с подвала дома кабель на МАФы без облегерго, я погляжу?

Мафы и кабель с подвала на мафы это уже немножко другое. Но если по тихому, незаметно и не на долго то можно.))

 

1 hour ago, Dimkers said:

А счётчики в щитовых на чьем балансе?

Балансе или собственности? Впрочем даже будь они в собственности обла, у него не появляется право что бы то нибыло делать в щитовой, кроме операции снять/поставить счетчик по согласованию с балансодержателем.
Полагаю те страшилки что тобой написаны инициировались "ЖЕК_ом" "ОК" и подобными компаниями на балансе которых эти дома, а не облами.

Опять же "под шумок" никто не отменял.

[Dimkers 1 602]

Ошибаешься.... Очень ошибаешься ..

1) ЗУ запрещает споживання без договору з постачальником.

2) ОСББ не может быть постачальником без соответствующих доков, а таких доков ни у одного ОСББ нет и никто их им не даст

3) Мережи всяких многоквартирок - в обоюдном пользовании балансодержателя и постачальника, т.к. договора квартир составлены именно с постачальником, а не с ОСББ и платится сразу в обленерго за споживання, а не ОСББ, а тот уже облам. Это есть в кодексе или правилах по ээ.

4) споживач, а ОСББ таковым и является в качестве освещений подъездов и подвалов - обязан беспрепятственно давать доступ к электромайну для изучения/обследования/выявлению нарушений и проведения работ. Так же все есть в правилах.

5) если есть суборендарь - с ним нужен 3-х сторонний договор, как минимум на доставку и розподил по тем самым сетям, что в обоюдном пользовании. Т.к. ОСББ такие послуги надавати не може

6) со всякими коллективными сборищами там вообще кухня такая, что при каждом подключении/отключении субспоживача - споживач должен поставщику об этом говорить...

 

Вся эта кухня с договорами про видшкодування коммунальных послуг стала скользкой с того момента, как облов поделили на генераторщиков, поставщиков и распределяльщиков

Цитата

Мафы и кабель с подвала на мафы это уже немножко другое.

 

 

  Какой другое? Субспоживач -  ФОП, ящик на территории балансодержателя, только он больше чем ящик на чердаке/крыше?

 

Відредаговано 2023-08-19 14:25:52 Dimkers

[sanyadnepr 305]

Смешались у тебя люди и кони, постачальнык и распределение, потребитель.

7 minutes ago, Dimkers said:

3) Мережи всяких многоквартирок - в обоюдном пользовании

Не в обоюдном, распределительная сеть многоэтажки на балансе и в собственности балансодержателя многоэтажки, трех-сторонний договор как раз и распределяет где чья ЗО, на входных клеммах РЩ обл, дальше вплоть до входных клемм счетчика ЗО балансодержателя и обл тут никаким боком, проверить/посмотреть он то конечно может если вдруг жалоба/пiдозра на безучетное, счетчик собственность может быть чья угодно но ЗО обла, после счетчика ЗО потребителя и обл тут тоже полем лесом.

В отличии от куинку и пона влан на абона, в этой теме ты немного плаваешь, есть три ЗО обл, внутридомовая многоэтажки, потребитель. 

Например ОСББ обязан предоставить доступ в РЩ облу на каком основании, просто захотелось?

Хер там, только в определенных случаях. Если все по счетчику то обл идет лесом.

Всех деталей уже не помню, но вот например почему за домофон абонку абоны платят какому то Хфралу а домофоны подключены к лифтам и освещению? Непорядок, надо срочно с домофонщиков срубить и договор оформить на подключение ЭЭ?

А если "POE" питание от каждого абонента питает свич в доме, что так тоже нельзя?

Как всегда тема немножко ушла в сторону.)

[Dimkers 1 602]

Открой правила и почитай

[sanyadnepr 305]

Just now, Dimkers said:

Открой правила и почитай

Читал и тебе советую почитать.)

[Dimkers 1 602]

Читаю:

Цитата

 У разі наявності у цього власника мереж (споживача або виробника) субспоживача (субспоживачів) між оператором системи, який забезпечує транспортування електричної енергії цьому власнику мереж, та власником мереж укладається договір про спільне використання технологічних електричних мереж.

Кто власник, кто споживач, кто субспоживач, кто оператор в твоей схеме?

Там ще мульку вспомнил. ОСББхам разрешили ээ купоять по цене для потребителя, если оно для освещения, лифтов и прочей хрени(домофон кста сюда тож входит)...

И если ОСББ платит облам как обычный хомяк, и ты ему видшкодовуешь по тарифу хомяка - то жопа. Потому как это тоже где-то прописано, что ты не можешь при ведении деятельности как ФОП платить по тарифу потребителя.

А если сам ОСББ платит как хомяк, а ты ему как юрик, то это жопа ОСББ за перепродажу с прибылью без лицухи?

Відредаговано 2023-08-19 14:51:16 Dimkers

[sanyadnepr 305]

Тебе плохо? ОСББ никто не платит за ээ. Максимум что можно платить ОСББ за аренду чего то там.
Даже за распределение ОСББ ничего не получает. Это в основной массе, кроме всяких там модных ЖК.

[Dimkers 1 602]

?

Т.е. за споживання ээ ящика на крыше никто не платит?

И как же оно там работает....

Вот мы и вернулись к тому, что отрубить сопли облы вполне себе имеют полное право, потому что им не плотют ФОПы которым оборудка на крыше принадлежит и которые ведут деятельность по зарабатыванию денег с помощью того самого оборудования.... Ни за доставку, ни за споживання... Т е. Размещен ящик и работает со всеми нарушениями текущих правил и закона про ээ и ее розподил.

 

И после этого ты хочешь спорить в законности потребления ээ и подключения ящиков? Ну ок. У Павлобора тоже висело все до поры....

 

Я ж не говорю что нельзя втихую так сделать, многие и делают. Но когда их потом срезают, то увы... Доказать что-то, как показала практика - нереально. Весь карт-бланш у облов. Либо взятку дать чтоб включили ща и делать по-немногу  доки, либо делать доки и включаться(без взятки), если останется кого включать...

 

Тема действительно не туда пошла Но я всегда за то, что в споре рождается истина. Поэтому правила и ЗУ советую таки перечитать.

Відредаговано 2023-08-19 15:06:37 Dimkers

[sanyadnepr 305]

8 minutes ago, Dimkers said:

Т.е. за споживання ээ ящика на крыше никто не платит?

Платит ОСББ. А ОСББ никто за ээ не платит. 

Есть конечно и другие варианты, но за рамками этой темы.

 

9 minutes ago, Dimkers said:

И после этого ты хочешь спорить в законности потребления ээ и подключения ящиков? Ну ок. У Павлобора тоже висело все до поры....

 

Хорошо что его вспомнил, у него была одна ошибка, он вместо того чтоб "бороться" на "стенде" (каком то зарезервированном или не критически важном участке сети), "боролся" там где не надо.

Никто не оспаривает что необходимы договора с облами, если ты вдруг не понял.

Оспаривается "всеобъемлемое право облов" делать все что им захочется.

[sanyadnepr 305]

Ты когда нибудь видел разговор подкованного юриста с облами, которые сразу превращаются в зайчиков?

[Dimkers 1 602]

3 часа назад, sanyadnepr сказал:

платит ОСББ. А ОСББ никто за ээ не платит. 

1) Оборудование размещено в ОСББ?

2) Оборудование принадлежит ОСББ?

3) Оборудование потребляет ЭЭ?

4) Хозяин оборудования имеет договор с поставщиком ЭЭ?

ЗУ про ЭЭ:
 

Цитата

 

Стаття 26. Обов'язки та відповідальність споживачів енергії

Споживання енергії можливе лише на підставі договору з енергопостачальником.

 

Доказать что оборудка споживает ээ можно как 2 пальца. А вот готов ли ты кинуть на баланс ОСББ(который имеет договор з енергопосточальником) свою оборудку, а ОСББ принять - вопрос другой...

 

А договор сервитута - это договор про использование общей собственности, но никак не про доставку и распределение ээ. Да, @Туйон? Можешь скан такого своего договора сюда дать? Не, я не сомневаюсь что он у тебя есть. Я сомневаюсь что там отсутствует пункт про то, что власник провайдерского обладнання самостийно заключаю договор на посточання та споживання ээ. А если таковой отсутствует, то ой...

 

3 часа назад, sanyadnepr сказал:

Оспаривается "всеобъемлемое право облов" делать все что им захочется.

это сразу мимо кассы, т.к. ты уже нарушил закон и правила. Ты(точнее твоя оборудка) как совершенно ничем не относящийся к ОСББ субъект хоз. деятельности, споживае на бездоговирной пиддстави. Мало того, что оно не коим боком к лифтам, домофонам и лампочкам освещения наружным и в подвалах(это кстати тоже гдето описано), так оно еще и участвывает в получении дензнаков совершенно левого субъекта хоздеятельности. Только не включай шарманку про то, что ты безоплатно поставляешь инет в квартиры совладельцов....

3 часа назад, sanyadnepr сказал:

Ты когда нибудь видел разговор подкованного юриста с облами, которые сразу превращаются в зайчиков?

Давай без этих сказок. Я видел последствия срезаных проводов уже ПОСЛЕ разделения облов на постачальников и распределяльщиков.... Ровно как и бравый Павлобор получил в итоге все так, как говорил нехочуха...

Но вы можете продолжать дальше играть в рулетку. Дело ваше))

Відредаговано 2023-08-19 19:17:38 Dimkers

[sanyadnepr 305]

11 hours ago, Dimkers said:

Стаття 26. Обов'язки та відповідальність споживачів енергії

Споживання енергії можливе лише на підставі договору з енергопостачальником.

Так ты тоже согласно букве закона не используешь ЭЭ когда ее нет от постачальныка, но есть из альтернативных источников? Не весели, весь прям в белом и на коне?

 

11 hours ago, Dimkers said:

Я видел последствия срезаных проводов уже ПОСЛЕ разделения облов на постачальников и распределяльщиков.... Ровно как и бравый Павлобор получил в итоге все так, как говорил нехочуха...

Не путай провода/линии связи без договоров на столбах и питание оборудки в многоэтажках. 
Еще раз, никто не оспаривает что договора необходимы, мне еще не приходилось что сначала договора с облами а потом устанавливается оборудование в многоэтажках, обычно все наоборот, сначала оборудование, потом договора с облами. 

 

 

[Dimkers 1 602]

4 часа назад, sanyadnepr сказал:

никто не оспаривает что договора необходимы,

Странно, мне чёт показалось, что ты за обратное топиш... Ну знач показалось